细田守也就是这种程度的监督了吧

catflow · 发表于 2013-2-24 15:31

客观的说，此君拍的片子都还是不错的，分镜画面、叙事节奏、感情控制都可圈可点。但也只是这样子而已。
让我们来回忆下每次看完细田守的片子的感受吧。

《穿越时空的少女》：

《夏日大作战》：

《狼的孩子》：

除了感动、最多就是点很快就干的泪水，没错吧？
细田守监督到底想表达些什么呢？纵观他的片子，爱情、友情、亲情、爱与和平，和谐、全部都是和谐。他拍了这些个片子，简单凝练出意思就是：这个世界真美好，我好开心啊，你们也开心吧！
细田守这么追求和谐，肯定伤了极端自然主义者宫老爷子的心吧。

细田守监督哟，无法表达人类阴暗面、拍不出沉重感的片子，肯定是无法成为伟大的作品的。
所以说到底，细田守也就是个优秀的工匠而已。
不过算算他的年龄，如果这辈子想要成为“大师”的话，应该还有几年可以挣扎一下吧。

————————————————————

好像因为我的错误，大家都陷入了空谈，我还是补充一点说明下我的意思吧。
回到《狼的孩子》。

这部片子主题乍一眼看应该是“亲情”吧，单身母亲含辛茹苦抚养两个狼孩子长大的故事。很多人目前批判这片子太理想主义，事实上单身母亲在大山中那种极端条件下抚养两个孩子、活了这么久确实是有点匪夷所思，随便一个小感冒可能在途中都会要了这三人的小命吧？但问题不在于故事本应如何，而是细田守选择了放弃了表现抚养过程中痛苦、绝望的那一面，而只选择表现了温馨、不那么辛苦的那些，在表现母亲的辛苦抚养的角度讲，这片子无疑太轻飘飘了。

既然细田守决定回避这些，那他表现的主题就不是“亲情”而是“狼与人”/“自然与人”了吧。但在这个问题上，细田守又表现出了两面性：一方面，父母的结合无疑表明人与狼是可以共存的；另一方面，姐姐与弟弟的分手又证明野性与社会性的冲突，同时，在表现姐弟因不同取向而矛盾激化的戏中，又是以儿童打架这种方式展现的——儿戏。在表达这个主题上他再次陷入了含糊不清，无疑是失败了。

表达真善美不是不可以，但只有痛苦和绝望反差的真善美才有厚度；表达和谐自然也不是不可以，但请正经有力些。而细田守在《狼的孩子》中在表现这两者上都失败了，于是我们观众除了看完故事、知道姐弟的结局以外别无可做，而剧情本身除了温馨乏善可陈，所以片子本身也变得有点鸡肋了。

对《狼的孩子》来说，看完片子我们知道细田守要讲什么、而他没有讲好。《夏日大作战》我们好像知道又好像不知道他的意图。《跨越时空的少女》作为小品倒是不错。总结来说，细田守监督的片子总是让我们笑、让我们哭，但从来不让我们思考，这就是他最大的软肋，所以我的标题是“细田守也就是这种程度的监督来了吧”。

________________

其实我是想表达一下遗憾，《穿越》出来的时候觉得还是很惊艳的，又是吉卜力出来的，抱有很高的期待，谁知结果也只是如此了。

参宿四 · 发表于 2013-2-24 15:34

悲剧、喜剧、正剧，体裁上没有优劣之分
先不说他到底拍不拍得出沉重感，“

无法表达人类阴暗面的片子无法成为伟大的作品，

拍不出沉重感的监督不能算得上是一个合格的艺术工作者”这个结论是怎么来的请你先论证一下

黑骑丽 · 发表于 2013-2-24 15:39

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spiderkll · 发表于 2013-2-24 15:40

楼主也就是这种程度的观众了吧

风之旅人 · 发表于 2013-2-24 15:40

你以为细田守是只拍给年轻人看的吗。

明明还有一帮大妈大叔感动流涕.

fengzizaixin · 发表于 2013-2-24 15:44

是的，他让我想起了那个啥达人秀，看到感情牌都恶心了

zero123456 · 发表于 2013-2-24 15:48

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xpisces · 发表于 2013-2-24 15:49

我觉得目前这个世界上拍黑暗面的导演比拍真善美的多多了

所以细田守坚持自己吧

qnishi · 发表于 2013-2-24 15:55

引用第7楼zero123456于2013-02-24 15:48发表的 :
比今敏好不如宫崎骏的程度

我觉得反之，个人吧

还有 LZ也就是这种程度的观众了吧

gaowe · 发表于 2013-2-24 15:59

楼主也就是这种程度的钓手了吧

catflow · 发表于 2013-2-24 16:00

引用第7楼zero123456于2013-02-24 15:48发表的 :
比今敏好不如宫崎骏的程度

今敏的东西最次还有强烈的个人风格和独到性，细田守呢？呵呵，艺术家和工匠在档次上就是不同的。

玄天大佐 · 发表于 2013-2-24 16:01

這是日本文藝作品里的濫觴，謂之“治癒系”。

catflow · 发表于 2013-2-24 16:04

引用第1楼参宿四于2013-02-24 15:34发表的 :
悲剧、喜剧、正剧，体裁上没有优劣之分
先不说他到底拍不拍得出沉重感，“
无法表达人类阴暗面的片子无法成为伟大的作品，
拍不出沉重感的监督不能算得上是一个合格的艺术工作者”这个结论是怎么来的请你先论证一下

人类命运的悲喜两面性，人性本身善良与狂恶的两面性，如果无法认识到这个，不是说作为艺术工作者不够格了，作为一个普通人的三观都不够格。
而细田守监督的弱点在于无法把“真善美”的另一面在作品里表现出来，所以他的作品也就失去了张力。

狂河冰不烈 · 发表于 2013-2-24 16:06

所以说到底，冷艳高贵也就这种程度了。

suebin · 发表于 2013-2-24 16:08

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nobody123 · 发表于 2013-2-24 16:11

引用第15楼suebin于2013-02-24 16:08发表的 :

去看细田守的那部海贼王的剧场版再说吧
你真以为细田守不会搞这种东西？
只不过搞出来票房不买账罢了
胡说八道也有个谱

细田守还搞过海贼王？
我还只是记得他搞过数码暴龙而已。。。。

胡说 · 发表于 2013-2-24 16:13

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suebin · 发表于 2013-2-24 16:14

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catflow · 发表于 2013-2-24 16:15

引用第5楼风之旅人于2013-02-24 15:40发表的 :
你以为细田守是只拍给年轻人看的吗。明明还有一帮大妈大叔感动流涕.

精神脆弱的人在哪个年龄段都有，也就是从小懦夫成长为了大懦夫。

参宿四 · 发表于 2013-2-24 16:17

引用第13楼catflow于2013-02-24 16:04发表的 :

人类命运的悲喜两面性，人性本身善良与狂恶的两面性，如果无法认识到这个，不是说作为艺术工作者不够格了，作为一个普通人的三观都不够格。
而细田守监督的弱点在于无法把“真善美”的另一面在作品里表现出来，所以他的作品也就失去了张力。

不表现在戏里并不等于认识不到。

脱离丑恶谈美好是无法让人产生实感的没错，得有参照物。但这参照物不一定非得放到戏里面，能在戏外与观众的价值观产生共鸣，那这部戏本身也就是成功的。细田守是基于绝大部分人固有的价值观来构筑自己的世界，有些东西并不需要点明，略去有什么不好。

至于你说的张力这个词太泛泛，我不明白是什么意思。

lcw123 · 发表于 2013-2-24 16:18

抹布成功塞进catflow的嘴里，并扣除好人卡一张，请刷新页面

catflow · 发表于 2013-2-24 16:22

引用第20楼参宿四于2013-02-24 16:17发表的 :

不表现在戏里并不等于认识不到。
.......

脱离片子本身来谈片子已经是扯淡了，细田守好歹作为一个动画监督也不会接受你这种说法的，洗洗睡去吧。

taylor-yumi · 发表于 2013-2-24 16:23

7楼低端今敏黑

3000 · 发表于 2013-2-24 16:23

故事还算完整，但人的精力是有限的，为了动作的真实性而牺牲了太多别的东西，以至于画面看起来甚至有点糙了。

jabal · 发表于 2013-2-24 16:25

正相反吧，细田监督并不是渣在他思想性的单调，而在于他手法的拙劣，恰恰是做不到一个匠人该做的事情，遑论要成为艺术家了，嗯废物

无名的风 · 发表于 2013-2-24 16:26

这是钓鱼还是纯黑？不要以为有点字数就是有干货

冷艳高贵

spiderkll · 发表于 2013-2-24 16:27

引用第22楼catflow于2013-02-24 16:22发表的 :

脱离片子本身来谈片子已经是扯淡了，细田守好歹作为一个动画监督也不会接受你这种说法的，洗洗睡去吧。

脱离片子来用些空中楼阁尚且不成理论的东西来乱套难道不是楼主吗

而且其实你没明白人家说的是什么意思吧

spiderkll · 发表于 2013-2-24 16:32

引用第25楼jabal于2013-02-24 16:25发表的 :
正相反吧，细田监督并不是渣在他思想性的单调，而在于他手法的拙劣，恰恰是做不到一个匠人该做的事情，遑论要成为艺术家了，嗯废物

请评价下狼孩的手法

catflow · 发表于 2013-2-24 16:33

引用第27楼spiderkll于2013-02-24 16:27发表的 :

脱离片子来用些空中楼阁尚且不成理论的东西来乱套难道不是楼主吗而且其实你没明白人家说的是什么意思吧

我一半谈片子，一半谈细田守监督，你看不懂的那部分是在评判细田守监督。

catflow · 发表于 2013-2-24 16:36

引用第2楼popchong于2013-02-24 15:36发表的 :
新海诚中枪了

新海诚这种生物叫“文艺青年”，不是我谈论的对象

suebin · 发表于 2013-2-24 16:37

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参宿四 · 发表于 2013-2-24 16:37

引用第22楼catflow于2013-02-24 16:22发表的 :

脱离片子本身来谈片子已经是扯淡了，细田守好歹作为一个动画监督也不会接受你这种说法的，洗洗睡去吧。

我倒是认为没有任何片子能完全在自己的小世界里谈出什么花样来，不管是动画也好电影也好小说也好都是一样，受众会自觉不自觉地拿自己的生活经验去当做判断作品的标准。有人能构筑出一个价值观世界观完全现实世界相异的作品来吗？等等，“与现实世界相异”这种说法就已经又绕回去了。

P.S. 你这句回复里第一个逗号往后的内容除了让我怀疑你的礼仪和态度之外没有任何意义，为什么要写出来呢？

浅間銃砲店 · 发表于 2013-2-24 16:40

细田手法很厉害，但是从头到尾都没有看到他在他厉害之上的进步（还真就从他做演出那个时候开始到现在，注意：这里的“进步”不是指选材什么的）
不过我在等我的碟，所以还没有看狼孩子

catflow · 发表于 2013-2-24 16:44

引用第31楼suebin于2013-02-24 16:37发表的 :

一句话总结不就够了
"我看的三部细田守的电影都没我想看到阴暗剧情所以细田守是个二流监督“
算鬼数啦你别以为码点空洞无物的字就真以为有干货
至少你给我把细田守的几部电影全看了才来搞这种笑话

脑补累不累？
我1L说的很明白，我就看了这三部。JUMP系不喜OP没看过，你说的那部有空再说吧。不过我不觉得能动摇我的判断。

板本龙二 · 发表于 2013-2-24 16:49

穿越时空的少女要怎样看才能看出人类的真善美?

catflow · 发表于 2013-2-24 16:50

引用第32楼参宿四于2013-02-24 16:37发表的 :

我倒是认为没有任何片子能完全在自己的小世界里谈出什么花样来，不管是动画也好电影也好小说也好都是一样，受众会自觉不自觉地拿自己的生活经验去当做判断作品的标准。有人能构筑出一个价值观世界观完全现实世界相异的作品来吗？等等，“与现实世界相异”这种说法就已经又绕回去了。
.......

作品的创作说到底是一个价值观创作，你要说和一般价值观完全决裂当然是天方夜谭，但伟大的作品和伟大的导演都在其中有独到见解，请问细田守这种没有价值观表达、配点眼泪作料端上来就算菜的做法如何呢？不是说不好，但作的再好也就是二流，我的意思在1L就说的很明确了。

我觉得第二个逗号之后的那几个字才是我个人情感的表达，因为你在那楼说的真的是太扯了，和我说的也毫无干系。

果子夹心 · 发表于 2013-2-24 16:50

要是真的美好也没啥，但狼孩这片的美好是通过回避各种矛盾得来的，显得太假了太空洞
单身母亲带两小孩要面对的矛盾太多了，更何况小孩还不是人。母亲病的时候怎么办，小孩要上医院怎么办，家家农田都遭破坏就你家没你还不告诉村民方法村民不会不高兴吗，种种很大可能发生的问题这片里都回避了。像小孩上医院问题片中都做出来了就差一口气看女主怎么选了，到最后还是回避了。
就如日本网民所说这片大概是sweets系的吧

catflow · 发表于 2013-2-24 16:52

引用第37楼果子夹心于2013-02-24 16:50发表的 :
要是真的美好也没啥，但狼孩这片的美好是通过回避各种矛盾得来的，显得太假了太空洞
单身母亲带两小孩要面对的矛盾太多了，更何况小孩还不是人。母亲病的时候怎么办，小孩要上医院怎么办，家家农田都遭破坏就你家没你还不告诉村民方法村民不会不高兴吗，种种很大可能发生的问题这片里都回避了。像小孩上医院问题片中都做出来了就差一口气看女主怎么选了，到最后还是回避了。
就如日本网民所说这片大概是sweets系的吧

这妈妈在不管肉体还是精神上肯定都是超人，所以这片子其实是超级系的，其实雨和雪是狼人和外星人混血，这是个科幻故事。

suebin · 发表于 2013-2-24 16:52

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白色池塘 · 发表于 2013-2-24 16:54

拍阴暗向也不行
拍治愈向也不行
细田守哭哭喔

p.s：这位也是个喜欢披马甲的人物，试看橋本カツヨ/遡玉洩穂/白井千秋

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