thez 发表于 2013-1-2 20:06

主人公开挂从来不是问题,问题是如何避免简单粗暴的开挂

总有人说XXX也开挂,为什么你们不待见桐人开挂。但其实这么多人黑桐人不是因为他开挂,而是因为他简单粗暴的开挂,我没看过动画,就看过第一卷小说,读后感就是好久没看过这么简单粗暴开挂的主角了。
其实开挂这事儿在ACG作品里很常见,甚至很难挑出一个主人公严格意义上从不开挂(从鬼冢身中数枪仍拿全国第一到基拉改高达程序到小圆脸成神,都是开挂),而之所以主角常开挂,我觉得是因为故事本身需要激烈矛盾冲突,需要一个很难解决的困境,需要强大的对手,这样才能更好地吸引读者读下去,才能凸显角色本身的魅力。上次聚会时jabal说的有段话我很同意:我们希望看的还是角色们用他们的智慧,他们的努力,他们的牺牲去达成目标,去克服难关。但这又有一个矛盾,如果保证故事精彩性的困境大到主角无法解决该怎么办?开挂就是对这个困境的一个解决方式。

但如果只是简单粗暴地开挂,那么对于故事本身的精彩性无疑是一个伤害(我们希望看的还是角色们用他们的智慧,他们的努力,他们的牺牲去达成目标,去克服难关)。而如何能让观众接受主角开挂其实这么多年下来已经有比较成熟的解决方案,我谈一些自己的感受,欢迎补充:
比较基本的两点:
1.要让观众对角色有好感,对角色有好感了那么后面角色开挂观众相对来说就不会那么反感。2.开挂要有解释和伏笔,比如鬼冢几乎从漫画第一话开始就是个不死之身,比如基拉是“新人类”,第一话时教授就表扬过其技术实力,比如小圆脸能成神是因为时间Loop很多次导致其成为世界的中心。总之开挂要有一个基本说法。
那么反过来看桐人是否满足这两点:1.就是一个高大全的模版化角色,说不上好感也说不上反感,感觉是一个距离我很远的角色。2.第一卷最后都被活活捅了一刀了按理来说就应该死了为什么还能行动(桐人自己也说应该死了纳闷怎么还能行动)居然还能打败BOSS,作者没给交待,为什么给他二刀流作者也没交待。总之就是天降外挂。从这个角度来看,桐人的开挂确实挺简单粗暴的,而更重要的,则是桐人开挂没有付出和牺牲,这点下面再谈。

如果满足以上两点,那么可以用其他一些手法让开挂更合理:
1、开挂前让角色足够苦逼和吃瘪,从而让观众对其产生认同希望能有个好结局。拿小圆脸为例,最后的成神解决问题其实就是一个Deus ex Machina式的解决方案,但大多数观众都能接受,我觉得很大一部分原因是因为红毛黑毛蓝毛学姐等角色塑造得足够好,同时足够苦逼,观众看到11话最后都绝望透顶了,只希望最后能有个光明结局,这时候老虚只要能来个逻辑上还过得去的光明结局观众都能接受(我这里默认大多数观众还是希望有个HE的),如果前面不是有苦逼的其余魔法少女们做铺垫,那么我觉得最终话小圆成神给观众带来的愉悦感会少很多
2、强调主角的努力和奋斗。最典型的例子:SD打三王追分时三井的三分球开挂,大家都看得巨爽无比。因为这个角色我们都很喜欢,同时书中也大量篇幅描写他悔过自新后的自我训练。还有百变之星的空空,短短时间就练成各种绝技毫无疑问是个开挂角色,但大多数观众很少意识到这一点,因为片子80%的内容都在描写她如何努力训练,她最后的成功是观众期望的。总之,就是在开挂前要重点描写角色已经在自己所能内用尽全部方式,让观众对其产生共情。所以这点上来看,小圆11话的黑毛剧情是小圆开挂前非常重要的铺垫,她用自己的方式拼尽一切去和魔女战斗,最终落败对一切绝望,这个时候就是开挂的最佳时机。
3、角色其他方式的付出代价和牺牲。故事是人生的隐喻,因此故事的内在逻辑要符合我们对人生的认识。有得必有失,开挂本质上是一种“额外的获得”,那么对应的,角色应该有所付出和牺牲。前面所说的苦逼吃瘪以及努力奋斗广泛意义上说都是代价和牺牲,还可以有其他很多方式让角色做出牺牲,从而得到观众对开挂的认可。经典的例子,SD最后樱木的带伤上场,这之后樱木无论开多大的挂作为观众我的感想都只能是“燃到爆啊!!!”(同时樱木的开挂也结合了前面的两点:角色足够讨人喜欢,前面湘北足够吃瘪同时樱木自己也足够努力)。又比如《魔法人力派遣公司》主角,前期战斗一路靠妖精眼开挂,但中后期因为自己的妖精眼不得不让两名社员离开结社加入协会,同时还被夺取了妖精眼,之后必须转而靠智力和螺旋之蛇和协会周旋,这同样是描写开挂所需代价非常棒的例子。而种子里面基拉头几话的开挂虽然一刀一个砍扎夫特的MS砍得很爽,但基拉自己本身从头到尾都痛苦纠结得要死,而动画也反复强调这点传达给观众,这就是基拉的“代价”。反观SAO,没看出桐人有什么可以称得上代价和牺牲的东西让他完成开挂,所以怪不得这么多人称其为简单粗暴的开挂。

zknym 发表于 2013-1-2 20:10

开挂流的好作品,不祥力荐,琥珀之剑?

燃烧回廊 发表于 2013-1-2 20:20

境界线上的地平线
男主以“从此以后都被人当做SB搞笑角色”为代价,换来了一个纯粹辅助自己完全出不了风头的挂

イフリータ 发表于 2013-1-2 20:23

引用第1楼zknym于2013-01-02 20:10发表的:
开挂流的好作品,不祥力荐,琥珀之剑? images/back.gif


不懒惰已经是照着攻略本速推了吧

justice 发表于 2013-1-2 20:25

开挂不是问题,从来不开挂的主角才少见。但开挂之前一定要做好足够的铺垫。
常见开挂铺垫方式有3种:

第一种是逻辑铺垫:在故事里留下足够的线索和解释,通过情节逻辑证明主角开挂是有理由、有可能的。比如OO里开三红,UC里开NTD,都从设定上做了充分的说明。有时这些解释也会以留悬念的方式推迟公开,比如月光条例就是在故事展开很久后才告诉读者“月光是童话世界的人,所以他这么强不是没有理由的”。
第二种是情绪铺垫:在之前的故事里通过情节(同时给角色和读者)酝酿足够多的情绪,让主角因为愤怒毅力爱情友情之类精神原子弹而开挂。比如飞跃巅峰2最后的双人闪电踢,完全没有任何逻辑,但之前的情节一路铺垫过来就会让观众觉得“啊,似乎的确应该如此呢”。
第三种是天生开挂:在故事里外挂属于主角从一开始就拥有的能力,这样一来连合理性的论述都免了。比如鬼冢英吉或者日日野晴矢,从来没有读者会考虑“鬼冢or日日野为什么那么强”,而都陷入了“因为他们本来就这么强”的逻辑陷阱。

当然这三种手法相互之间并不矛盾,往往还要混用。最典型的例子比如小悟空在天下第一比武大会前是天生开挂,打败短笛靠的是情绪铺垫(本来明明打不过,靠愤怒和勇气硬是拼赢了),而变超赛则同时应用了逻辑和情绪两种铺垫方式(一方面通过情节铺垫逻辑上的合理性,另一方面通过小林之死铺垫情绪上的合理性)。

都谷捻柏 发表于 2013-1-2 20:27

天元突破

frg 发表于 2013-1-2 20:29

4.在观众/读者对以上三种,特别是前两种模式已经感觉麻木,而又有诸多作品毫不客气地照搬此类公式的前提下,如何令他们居然还能保持相当程度的代入感看下去而不是又变成只看配角?

很不幸地,答案则是,使用些小花招,故意弄乱这种流程但又保持相当程度的娱乐性即可,或者说白了,是等而下之地乱开挂但偏偏能唬弄过去,详见天才监督福田己津央仅有的四部代表作,公式开挂,小聪明乱开挂,厚着脸皮就是给你开挂,终于玩脱了的开挂,无所不包,包教包会?

etong 发表于 2013-1-2 20:29

只要逻辑上可行的挂,我就能接受,比如桐人的

theholy 发表于 2013-1-2 20:34

如果骚没有动画,没有后面内容,只有第一卷,这根本是一部不值得一喷的坑小说,或者说只是冷门h本子的素材
你自己说说看,不是优越感和跟风癖作祟,没有s1喷骚的这些玩意指引方向,你能对着个残篇逼逼那么多出来?

etong 发表于 2013-1-2 20:36

引用第4楼justice于2013-01-02 20:25发表的:
开挂不是问题,从来不开挂的主角才少见。但开挂之前一定要做好足够的铺垫。
常见开挂铺垫方式有3种:

第一种是逻辑铺垫:在故事里留下足够的线索和解释,通过情节逻辑证明主角开挂是有理由、有可能的。比如OO里开三红,UC里开NTD,都从设定上做了充分的说明。有时这些解释也会以留悬念的方式推迟公开,比如月光条例就是在故事展开很久后才告诉读者“月光是童话世界的人,所以他这么强不是没有理由的”。
第二种是情绪铺垫:在之前的故事里通过情节(同时给角色和读者)酝酿足够多的情绪,让主角因为愤怒毅力爱情友情之类精神原子弹而开挂。比如飞跃巅峰2最后的双人闪电踢,完全没有任何逻辑,但之前的情节一路铺垫过来就会让观众觉得“啊,似乎的确应该如此呢”。
....... images/back.gif

不能同意更多
我觉得SAO就缺少足够的情绪铺垫,不仅不铺垫,还处处让桐人装逼,甚至在救人的时候,导致一个比较常见的性格和角色,却塑造得这么恶心。

4ybiobo 发表于 2013-1-2 20:36

lin2004 发表于 2013-1-2 20:36

情節起伏跌宕結局充滿希望,然後盡量抑制都和主義展開,做到這些,你怎麼開掛都不會有人怪你,只要你能在這個格局下面開的出來

本質其實很簡單..."認真編個能打的故事,開掛跟賣萌一樣只不過是張皮,沒架子(優秀的故事性)的話不能看"

xcross211 发表于 2013-1-2 20:39

矛盾不在于故事给角色和困境间设置了多大的对比,而在于困境和编剧的智商间有多大的对比

煌·大和 发表于 2013-1-2 20:39

其实我觉得吧,开不开挂不是重点,重点是要让观众认同这个角色,一旦认同了怎么开挂都无所谓

aviot 发表于 2013-1-2 20:43

lyb952037 发表于 2013-1-2 20:44

这样下去真的好吗?thez

lyb952037 发表于 2013-1-2 20:44

引用第13楼煌·大和于2013-01-02 20:39发表的 :
其实我觉得吧,开不开挂不是重点,重点是要让观众认同这个角色,一旦认同了怎么开挂都无所谓 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

由你来说相当有说服力

萝卜roto 发表于 2013-1-2 20:45

楼上是在说你自己吧?

crz026 发表于 2013-1-2 20:46

教主的帖子,认真研读中
thez值激涨中

frg 发表于 2013-1-2 20:48

引用第14楼aviot于2013-01-02 20:43发表的:
sao如此屎作漫区怎么个个都来踩一脚 images/back.gif


引用第15楼lyb952037于2013-01-02 20:44发表的 :
这样下去真的好吗?thez http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

漫区贝利只谈完结动画了,你们还有什么不满

taehw 发表于 2013-1-2 20:49

回 5楼(都谷捻柏) 的帖子

天元突破的世界观:挂就在哪里,阿猫阿狗都能用,当然有人就像开了挂了一样比其他人用得好

sagajytc 发表于 2013-1-2 20:52

引用第13楼煌·大和于2013-01-02 20:39发表的:
其实我觉得吧,开不开挂不是重点,重点是要让观众认同这个角色,一旦认同了怎么开挂都无所谓 images/back.gif

角色厨根本不在乎开挂不开挂吧

saberin 发表于 2013-1-2 20:54

开不开挂只是剧情的一部分,主要问题还是在剧情讲得好不好

asdfg 发表于 2013-1-2 20:57

引用第1楼zknym于2013-01-02 20:10发表的:
开挂流的好作品,不祥力荐,琥珀之剑? images/back.gif

不懒惰有一个“过去的苦逼世界”打底,加上“神级宅男”的称号,加上这是YY流小说,所以自带攻略本+把妹光环勉强说得过去
虽然如此还是玩的有点脱,所以有时候还是觉得开挂开的狠了点


至于天元突破,那整个世界观就是自带一个挂,而且明确的说了想开多大你就能开多大……所以这部片真正神的地方在于挂王西蒙最后悟出了“做挂王不如好好按规矩玩”的道理,主题才升华了。当然虽然如此我们还是希望妮娅小姐能回来就是了……

allen24 发表于 2013-1-2 20:58

同感,格斯的挂感觉挺合情合理的,够苦逼是一方面,代价是一方面,所以穿上狂战士铠甲后的神力感觉也很合理不突兀

白鹰复活之后的各种开挂感觉就很二了,和某句话说的一样,故事外的人

挂太简单粗暴了给人故事外的人的感觉自然就没啥兴致欣赏了

早苗面包 发表于 2013-1-2 20:59

有一定的道理,ACG里不开挂的主角,屈指可数吧
桐人的感觉确实太简单粗暴了=-=西莉卡那简直就是殴打小学生。。。偏偏桐人还是个玩单刷的。。。

thez 发表于 2013-1-2 21:00

我觉得西蒙中后期的开挂都挺合情合理的,努力奋斗够了,代价牺牲也够了,逻辑铺垫和情绪铺垫也都有。

fantuanhtr 发表于 2013-1-2 21:03

都谷捻柏 发表于 2013-1-2 21:05

Re:回 5楼(都谷捻柏) 的帖子

引用第20楼taehw于2013-01-02 20:49发表的 回 5楼(都谷捻柏) 的帖子 :
天元突破的世界观:挂就在哪里,阿猫阿狗都能用,当然有人就像开了挂了一样比其他人用得好    images/back.gif

呃,我以为是让我们列举开挂开得让人看得很爽的作品……

笑颜百景 发表于 2013-1-2 21:07

某万事屋老板那个...那叫挂么?反正我觉得挺简粗的...
其实关键不是开不开挂,而是为什么而开挂.
为收养了自己多年的欧巴桑开挂,好!
为网恋泡来路边捡来的妹子开挂,烧!

游戏无用 发表于 2013-1-2 21:08

yujiacyl 发表于 2013-1-2 21:10

引用第29楼笑颜百景于2013-01-02 21:07发表的:
某万事屋老板那个...那叫挂么?反正我觉得挺简粗的...
其实关键不是开不开挂,而是为什么而开挂.
为收养了自己多年的欧巴桑开挂,好!
为网恋泡来路边捡来的妹子开挂,烧! images/back.gif

搞笑漫没有外挂,作者说是什么就是什么,根本不存在合理性一说。

小小解学士 发表于 2013-1-2 21:11

SAO那不是开挂,开挂靠的是燃,让观众觉得燃才是开挂。 但是SAO就是理所当然男主就该秒杀一切,没有理由,打着打着就胜利了,敌人也是弱B, 不燃。 甚至给人一种,主角你既然这么利害但是你一开始干嘛了,直接来一下不就得了。


PS:同样是直接来一下的《一拳超人》比SAO好看多了。

月夜凝雪 发表于 2013-1-2 21:18

彼方的心 发表于 2013-1-2 21:28

copysword 发表于 2013-1-2 21:35

epsilon 发表于 2013-1-2 21:36

Boris 发表于 2013-1-2 21:40

主楼扯这么多字不就一个意思:开挂前要铺垫。


不过既然是教主的帖子嘛,好顶转!涨thez值!

zzz6356897 发表于 2013-1-2 21:40

笑颜百景 发表于 2013-1-2 21:44

引用第31楼yujiacyl于2013-01-02 21:10发表的:

搞笑漫没有外挂,作者说是什么就是什么,根本不存在合理性一说。 images/back.gif

话不能这么说,银魂虽然总体是搞笑漫,但个别回数还是很正经的。矛盾树立,情节跌宕,气氛渲染都很科学,你总不会笑着去看完三叶篇吧?不能说它搞笑所以它玩无双就不算外挂。
当然,如果你要说“严密的世界观下需要合理的开挂方式”,这个我认同,不过这个说到底还是“作者说是什么就是什么”的内容,我觉得这并不是大多人黑桐人开挂的根本原因。
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