主人公开挂从来不是问题，问题是如何避免简单粗暴的开挂

reekilynn · 发表于 2013-1-3 00:18

引用第78楼游戏无用于2013-01-03 00:14发表的 :
突然有个想法，如果这样设定，茅场晶彦和桐人是同一躯体的两个人格，整个剧情就会合理的多，SAO就是茅场晶彦为桐人也就是自己，量身打造的网游，茅场晶彦希望活在自己的梦想世界里，于是将大量玩家困在游戏里妄图制造一个虚拟的世界，而桐人在于其他玩家接触过程中慢慢对茅场晶彦的这个想法产生了质疑，并组织玩家起来反抗，最终击败并感化了茅场晶彦，夺得了身体的主权，而茅场晶彦的人格永远的留在这个程序里。

我觉得你的这个论断，可能会出现在加速世界的设定里面。

lfcxylwj · 发表于 2013-1-3 00:21

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舞鹤蜜 · 发表于 2013-1-3 00:29

要批桐人的外挂的话……

应该批的难道不是随时存取的GM权限方便携带的世界级别服务器还有眼角下看到就会中招的魅惑黑痣么

c88711611 · 发表于 2013-1-3 00:33

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stygianlunar · 发表于 2013-1-3 00:37

其实还有一点，就是小圆最终许愿开的大挂的结果并非简单的逆转一切，，甚至根本称不上改变宿命，只不过在结果上获得了那么一点点救赎罢了，人们的注意力都在唏嘘人物的命运上，也就不会去关注所谓开挂的问题了。其实老虚的故事里角色开挂仍然开的挺厉害，但人们的注意力完全在角色的宿命纠结上，也就不会有人关注开不开挂了。

所以我理解Deus ex Machina，就是和主题关系不大，或者本身和故事主体矛盾无关的边缘设定，毫无铺垫突然就被用到了故事的主要冲突之中，还莫名其妙的大逆转解决了一切，结果当然喧宾夺主，观众自然觉得恶心。

我就是那 · 发表于 2013-1-3 00:53

和我以前刚看玩最强会长黑神第一季的感觉一样

我擦类~竟然空手拆楼~还能变身!

熟悉黑神漫画告诉我一下是不是要腰斩所以超展开然后人气又红了?

justice · 发表于 2013-1-3 00:58

引用第84楼stygianlunar于2013-01-03 00:37发表的回 75楼(DOACAON) 的帖子 :
所以我理解Deus ex Machina，就是和主题关系不大，或者本身和故事主体矛盾无关的边缘设定，毫无铺垫突然就被用到了故事的主要冲突之中，还莫名其妙的大逆转解决了一切，结果当然喧宾夺主，观众自然觉得恶心。

Deus ex Machina往往连边缘设定都谈不上，而是在故事玩脱了快编不下去的时候，只好临时硬造出一个毫无征兆也没有逻辑可言的超展开来解套。

最典型的例子可以参考机器猫里狮子假面那一集。

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-3 01:00

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hujingjing · 发表于 2013-1-3 01:08

讨论挂啊，我说说火影，太子开挂越来越简单粗暴，虽然为什么他这么nb都有设定原因的，比如有九尾的查克拉，比如可以分身x个一起练长点快，比如有自来也教授仙人模式，但是我就是讨厌这个角色开挂，整天嘴炮打的震天响，动不动就是我要带佐助回来，我看着就烦，佐助我也是看着烦，你们俩赶紧去搞基得了

火影倒是配角不错，里面开挂的我就接受的多；开的好看的比如小李对我爱罗，开五门，加上努力奋斗的背景，当时觉得很燃，还有小队们去追佐助打音忍那段，小樱千代打蝎等等，后期点的还有卡卡西等数人打佩恩，五影战斑，这些配角的战斗感觉好看多了

最后吐槽的就是当年太子对宁次，嘴炮打的震天响，说什么靠先天不重要后天努力就nb等云云，结果到现在宁次挂了。。努力派的宁次小李越来越酱油，宁次也就挂的时候露了个正脸。。。不知道岸本怎么想，太子才是tm的靠血统，靠先天啊，靠挂啊。。。

右手+a片= · 发表于 2013-1-3 01:19

《三只眼》里的藤井八云，第一话就开挂获得不老不死的能力，然后接下来就是一路吃

。

中段练级后习得土爪等早起看起来非常时髦的招式，然后接下来继续一路吃

。

但难得的是当初一路看下来直到HE也没有半点想烧他的冲动，因为哥们实在是太惨了

，那是用生命在开挂啊

。

早苗面包 · 发表于 2013-1-3 01:23

二刀流其实也存在一定的问题。
首先，说桐人速度最快，所以给了二刀流，这可以。不过可惜的是特殊技能就一个，就显得太单薄。比如弄出个人来力量第一，也给个特殊技，也行，就像小黄书里那7个lv5，二刀流等于就一个lv5，别的你至少提下都有啥吧。
然后那场战斗表现得也有问题。。。按道理速度技应该是闪避很高的，结果表现成了对砍。。。而且那个牛头怪的战力，至少可以打的赢不用二刀流的桐人+亚斯娜+克莱茵等等人一起，否则桐人也就不至于暴露了。结果居然被单刷了，这个也太不平衡了。。。一个正常的群体游戏，单人不应该具有这么强的战力，而且单刷也不应该进度更快才是。。。
还是开挂开的太嚣张。alo就不说了，出生就各种牛b已经自己承认是挂了。。。变身那段你说不是开挂我都不信。。。

突然空虚 · 发表于 2013-1-3 03:35

1. 代价型，开挂代价大，作者这种需要把握好开挂时机，就不会让人感觉简单粗暴，不过这种常常终章的时候玩脱

2.成长型，一般少年漫都基本这类，把握好人物成长，随着成长增强挂，王道剧情没啥好说。

3.减弱型，一开始就给主角世界观里数一数二的挂，但是无法控制，中期摘掉换个低级一点的挂，配上主角的成长转变，最终独当一面，魔派是这种。

4.无敌型，出门自带满熟练度最强挂，这种一般也不是描写战斗的，打斗不是重点也就没有简单粗暴了，比如小李飞刀...

如何避免简单粗暴就是看设定的时候够不够严谨，挂太强可以给很多限制条件，挂太弱可以给成长能力，最怕就是挂来得无缘无故还事后各种打补丁，前面毫无铺垫，简单粗暴，最后直接玩脱

triviumwcy · 发表于 2013-1-3 04:12

说的真好，所以剑风传奇后期白鹰的部分感觉很难看

黄昏的祈祷 · 发表于 2013-1-3 06:58

西莉卡篇里为了主角装逼方便出现了“每秒回血”设定，主角装完逼之后这个设定就再也没见过了

翘课戰士 · 发表于 2013-1-3 07:23

我觉得把三井和小圆说成开挂简直是

多讲点道理吧

theholy · 发表于 2013-1-3 07:42

引用第76楼c88711611于2013-01-03 00:08发表的 :
扯些啥有的没的。黑桐人是因为他这个人物不讨喜，不黑挂b黑谁？
为什么会不讨喜，就是挂b和装逼，圣母男主还要装逼，你觉得一群大老爷们谁受得了？

归根结底，就是桐人这个角色本来就在s1多数人眼中不受欢迎，sao这个傻逼玩意还非常火爆，不黑它黑谁？桐人这傻逼男主，不黑他黑谁？
黑桐人不是只因为他是挂b，黑他只是因为他是桐人。
.......

黑痛人不是问题。我也没说过他多少好话，最多在特定方面给他辩护一下，平时都是黑为主，连带劳模黑雪鸡猪一起。
正经侠发这帖就像山口山打随机副本，自己打完1号就afk看电影去了，剩下四个人不是说打不过，但是——这个afk的正经侠是不是应该讲点江湖道义？前面有一帖喷了那么多楼，基本上都是看过的在喷，还有小说的翻译。正经侠这样出战利品了就点下需求没出就不动，回头说自己这趟副本赚得盆满钵满，很光荣？
他还很反感他推的片子没放就被起哄，结果轮到自己评片了呵呵呵呵

asakuraumi · 发表于 2013-1-3 07:57

根本不需要苦逼酝酿，游戏王开挂可没给你说逻辑说理由，但是对观众来说开挂才是正确的，王样就是规则是正确的，啾呆神抽无限额外是正确的，蟹掉螺丝是正确的（咦？）
龙虾挂不够大才是不合理的，他居然还要去铺垫，铺垫完了才开挂，开完还要解释下，太弱了太无聊了
这就是作者的说服力

532 · 发表于 2013-1-3 08:00

每集开挂又被虐再开挂最后大团圆这剧情，你们在说机器猫叮当么

zz_mps · 发表于 2013-1-3 08:34

评得不错，二刀流作者倒是有解释（小说里），
桐人具有最高的反应度什么的，不过还是几句话带过，
没有任何铺垫，就像天降的一样

wlhlz · 发表于 2013-1-3 09:32

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月夜凝雪 · 发表于 2013-1-3 09:38

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yzfyffs · 发表于 2013-1-3 09:45

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loveliu · 发表于 2013-1-3 10:01

开挂不是问题，开挂对于主角简直是天赋人权。关键角色本身让人恶心，明明把天下的便宜都占了还总是一副苦逼脸好像所有的不幸都自己背负一样麻痹的恶不恶心啊

和基神对比一下，基神时髦度绝对刷够了，桐人感觉就是个土鳖，不过这也是动画打戏作的太差的缘故，唯一的绝招双刀流这玩意也太傻逼了，好像拿2把刀乱砍就能比拿一把刀强10倍的样子……总之后面部分不谈，就SAO里这作者想出来的玩意全是初中生水平的

frg · 发表于 2013-1-3 10:10

引用第95楼theholy于2013-01-03 07:42发表的 :

黑痛人不是问题。我也没说过他多少好话，最多在特定方面给他辩护一下，平时都是黑为主，连带劳模黑雪鸡猪一起。
正经侠发这帖就像山口山打随机副本，自己打完1号就afk看电影去了，剩下四个人不是说打不过，但是——这个afk的正经侠是不是应该讲点江湖道义？前面有一帖喷了那么多楼，基本上都是看过的在喷，还有小说的翻译。正经侠这样出战利品了就点下需求没出就不动，回头说自己这趟副本赚得盆满钵满，很光荣？
他还很反感他推的片子没放就被起哄，结果轮到自己评片了呵呵呵呵

因为这楼么，除开给了桐人黑“理论基础”，就和所有的发散分析文一样，无非是“道理”和“标准”的确认，而开挂的道理——？只要你从高智能方程式赛车开始就吐槽福田式的艺高人胆大，那么甚至用不着看什么种啊种命，需要记下来的自然会记下来，反过来琢磨一下比较扎实的做法究竟又是如何便能自行总结出一二三，然而这又顶个屁用，正是因为我一开始就对这些比较敏感，所以一方面承认演出效果可以掩盖掉吐槽位，一方面对于居然以为这就等于没有吐槽位的XX粉无话可说；而如果非要去传教，作为实用主义者，我当然会首先让JOJO第三部最终战直接过关，再顺手放掉更多明明有争议的案例，这样至少就能避免被认为是“看的片子太少所以只会对着经典吹毛求疵”，说白了，我要是去扔个原创，它的道理大概和顶楼差不多，但在“标准”方面还要模糊很多（如果不是糊涂很多的话），所以正经侠的问题不就是他居然还写得比较清楚么（清楚和正确则根本就不是一回事

水山 · 发表于 2013-1-3 10:22

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幽远ghofar · 发表于 2013-1-3 10:29

引用第100楼月夜凝雪于2013-01-03 09:38发表的 :

这个虽然很囧，
但还算可以理解为那个战斗回复太慢对于攻略时完全跟不上伤害，
刷时髦值的时候他的对手用山口山比例的话那就是80VS20的情况，
.......

山口山进战斗后不自动回血

chairman · 发表于 2013-1-3 10:42

两边看了看，

最近【开挂】确实是热门话题：

http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-879473.html

宝贝虎龙 · 发表于 2013-1-3 10:50

引用第96楼asakuraumi于2013-01-03 07:57发表的 :
根本不需要苦逼酝酿，游戏王开挂可没给你说逻辑说理由，但是对观众来说开挂才是正确的，王样就是规则是正确的，啾呆神抽无限额外是正确的，蟹掉螺丝是正确的（咦？）
龙虾挂不够大才是不合理的，他居然还要去铺垫，铺垫完了才开挂，开完还要解释下，太弱了太无聊了
这就是作者的说服力

你还记得天国的独角兽队么？有比那更恶心的么？

sinmean · 发表于 2013-1-3 11:17

我想知道70多级的同人遇萝莉驯兽师的时候为何能拿出一整套40级衣装。
世界观告诉读者妹子实名制同人居然能做到只和女玩家互动。
整本书都充满都合主义。设定就是用来打脸的
如此就不讨喜了

rinkzea · 发表于 2013-1-3 12:50

引用第70楼frg于2013-01-02 23:48发表的 :

超级系有三种，玩得好的，玩得一般的，玩脱了的，这里主要是指演出效果与合理性等等的平衡
银河美少年的萝卜战算是复古超级系，苛刻些也能算一般，作画加成下就……
而特摄既有玩得好的也有玩脱了的，那么你在说哪部呢
.......

简单来说，我想说的是：
1 “有设定”与“开挂是否难看”没有关系。对，一点关系都没有
2 “情感渲染”才是决定主人公突破困境是否精彩的关键
3 情感渲染的对象是观众，无论是苦逼的过去、艰难的修炼、虐心的牺牲，都是为了让观众产生一种“期待”
那就是：“啊这厮该开挂了”
而满足这种期待，让观众获得“快感”就是作者的责任。
不然观众为什么会认为一票作者有恶意呢？尽管大家口口声声说着3话掉头就神作
——因为你们有3话该掉头的期待了啊

stygianlunar · 发表于 2013-1-3 13:40

说白了还是看作者的能力，能够成功调动读者的视点和情绪，川原的原作WEB时期本身就有缺陷，即使后来作者水平上升后在文库版做了一部分修正，但缺陷本身就存在的，而A1根本就是不用心，结果小说的缺陷没有很好的处理，而动画本身还毛病一大堆，碰上口味叼的观众自然觉得烂。

可惜烂做未必票房低，因为绝大多数观众就是为了打发时间呢，让这部分观众觉得爽了，觉得吃饱了爆米花和可乐，乖乖掏钱就行了。至于口叼的这部分观众，则是一句话“爱看不看”，人家就没打着赚你钱呢。毕竟良心番这种东西往往渴望不可及，因为商人要赚钱，最好是最简单粗暴的形式赚到大钱。

独角兽高达 · 发表于 2013-1-3 13:45

引用第107楼宝贝虎龙于2013-01-03 10:50发表的 :

你还记得天国的独角兽队么？有比那更恶心的么？

冗谈社 · 发表于 2013-1-3 15:45

李菊福

月夜凝雪 · 发表于 2013-1-3 17:15

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Rockchan · 发表于 2013-1-3 17:50

引用第45楼czy1238677于2013-01-02 22:31发表的 :
天生开挂也不需要代价，要怎么才能不简单粗暴呢？
比如魔炮，我觉得如果挂没开那么大反而不会有这样的人气，但是为什么直接的天生开挂没让大多数人感到厌恶？

只说TV无印

1.要让观众对角色有好感

.......

因為奈葉全家也开挂，要厌恶也不會以奈葉為對象。

高原命 · 发表于 2013-1-3 18:19

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临界点 · 发表于 2013-1-3 18:47

这种主观的东西有啥好讨论的就LZ提的这3点桐人哪个没有？只是你认不认可而已

oitamina · 发表于 2013-1-3 18:55

魔劣快动画化了，如果又是大热的话，可能又是一场不可避免的讨伐战

kiraabu · 发表于 2013-1-3 18:59

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河森老宅男 · 发表于 2013-1-3 19:00

有一个叫关七的人把这些问题处理得非常好

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