首先挂开得太大，其次铺垫不足，所谓的代价不过是“纠结”也很让人蛋疼，SEED系很为人诟病的就是新人类开挂刷杂兵机太假。
说白了，开挂是万般无奈之下才能开，像死神那种这一集我开挂打倒你下一集你开挂反推我的情节让人蛋疼，SAO很多时候就是太喜欢在没必要的地方乱开挂；其次，开挂之后情况不能太好，大杀四方所向无敌一骑当千这种剧情很容易让人厌烦，像前面说的火凤那种，或者是小圆那种，开了挂也没有完美结局，这就用结局的现实主义掩饰了手段的非现实主义。 诸位对速泡面这种真·简单粗暴的开挂者咋看呢？
人家就是氪星人，就是NB
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seed沒有新人類。天生比自然人雜魚強，機體比雜魚先進，刷雜魚是再真實不過的事，連掛都不能算。如果雜魚開垃圾機體把ace打下來才能叫開掛。 引用第39楼笑颜百景于2013-01-02 21:44发表的:话不能这么说，银魂虽然总体是搞笑漫，但个别回数还是很正经的。矛盾树立，情节跌宕，气氛渲染都很科学，你总不会笑着去看完三叶篇吧？不能说它搞笑所以它玩无双就不算外挂。
当然，如果你要说“严密的世界观下需要合理的开挂方式”，这个我认同，不过这个说到底还是“作者说是什么就是什么”的内容，我觉得这并不是大多人黑桐人开挂的根本原因。 images/back.gif
银魂的角色战斗力早就因为搞笑而变得混乱不堪，银可以被定春咬出翔也可以开无双，你个别回数再正经你的人物也是基于全篇而存在，银的实力本来就是个变量，没什么开挂不开挂的。
“作者说是什么就是什么”也是个技术活，你写好了哪怕你开挂失败虐主读者也会觉得就应该是这样，写的不好那妥妥的简单粗暴。 为什么给他二刀流作者也没交待。总之就是天降外挂。
没看过小说，爬砖楼的时候好像有原作党提过二刀流属于系统给的有好几个属性对应的绝招，分别分配给最早达到这个属性最高值的玩家同人貌似是最先达到了速度这个属性 所以搞到了这个个人技能 引用第41楼aeolus039于2013-01-02 22:11发表的 :
诸位对速泡面这种真·简单粗暴的开挂者咋看呢？
人家就是氪星人，就是NB images/back.gif
但他依然是要被几块破石头和超级氪星人打脸的 百变之星这种意志的胜利明明就是一种简单粗暴的陈词滥调向着目标坚定不移的努力就能成功 这哪里有困境可言 还好有着不错的演出来平衡脚本不过到了后半又否定了这种努力 这种前半和后半理念的相悖离在战车和少女里面又再次体现出来 没错 我说的就是吉田玲子真正的困境是两难之境在命运石之门里胸针不断的在越来越艰难的两难之境里面选择 不断把他逼入绝境进而揭示他平时不被人了解的另一面这才会产生真正的移情能量到最后似乎不合乎逻辑却合乎情理的巨大逆转才会让人欣然接受 引用第43楼yujiacyl于2013-01-02 22:21发表的:
银魂的角色战斗力早就因为搞笑而变得混乱不堪，银可以被定春咬出翔也可以开无双，你个别回数再正经你的人物也是基于全篇而存在，银的实力本来就是个变量，没什么开挂不开挂的。
“作者说是什么就是什么”也是个技术活，你写好了哪怕你开挂失败虐主读者也会觉得就应该是这样，写的不好那妥妥的简单粗暴。 images/back.gif
战斗力浮动很多作品中都有,孙悟空能大闹天宫得请了如来才能压制住,也能被些个拿了宝具的二手坐骑婊得死去活来.
搞笑不是银魂开挂不被黑的决定性原因,开挂的理由显得比较高尚(也就是"技术活到位")才是,还要加上世界观本身的松散. 引用第44楼wyhman于2013-01-02 22:28发表的:
为什么给他二刀流作者也没交待。总之就是天降外挂。
没看过小说，爬砖楼的时候好像有原作党提过二刀流属于系统给的 有好几个属性对应的绝招，分别分配给最早达到这个属性最高值的玩家 同人貌似是最先达到了速度这个属性 所以搞到了这个个人技能 images/back.gif
14话交代了 二刀流是给反应最快的玩家的 而桐人天赋异禀 所以这个挂逻辑上是合理的 引用第50楼etong于2013-01-02 22:39发表的:
14话交代了 二刀流是给反应最快的玩家的 而桐人天赋异禀 所以这个挂逻辑上是合理的 images/back.gif
那就不是我记忆错乱 正经侠居然觉得痛人拿二刀流需要解释
拿看过的已完结动画喷自己没看过的动画，拿小说第一本的主角喷全系列的主角，就这样的帖子还能加一堆分，这种事才没办法解释。 引用第52楼theholy于2013-01-02 22:48发表的:
正经侠居然觉得痛人拿二刀流需要解释
拿看过的已完结动画喷自己没看过的动画，拿小说第一本的主角喷全系列的主角，就这样的帖子还能加一堆分，这种事才没办法解释。 images/back.gif
所以川原缺点确实很多，但不断改进也算一个闪光之处。
不知道文库本对应web版第七章的部分后面要怎样改，千万别把那一大段纠结全改没了。 银魂的开挂是解决困境的方案之一而已，首先假设搞笑式开挂就等于搞笑而已，那么通常银魂会混用 A.完全打混的搞笑解围（给将军剃了个X头还能混过去） B.带有极大吐槽位但也算符合逻辑的解围（螺丝起子） C.主旋律燃系/人情套路解围，技术上应该是组合技，不过很多人的要求也并不高
那么多数人到底是想要看到什么呢？“这个玩法暂时有点腻味，换一招就差不多吧”
而混用多种解围手法之后是不是反而会坏事？最简单的标尺是 你们 对于JOJO第三部最终战明明在斗智但却那啥的流程是否真的感觉不对劲，一旦没达成共识就足以在其他作品的讨论中也争论不休了
至于我的看法？ 在堪称经典的作品里，来一次无妨，不过这种玩法一旦泛滥了就别指望能拉JOJO下水来说什么这也真的没问题 引用第52楼theholy于2013-01-02 22:48发表的:
正经侠居然觉得痛人拿二刀流需要解释
拿看过的已完结动画喷自己没看过的动画，拿小说第一本的主角喷全系列的主角，就这样的帖子还能加一堆分，这种事才没办法解释。 images/back.gif
这有什么好抱怨的你对一些人也太有信心了 你们这些人太脆弱SAO这点挂就这幅样子，到UW怎么办
正经侠说的硬说小说都有呢:
1,桐子靠心意死后KO团长，这当然不是挂，本来这个心意设计就是团长搞（是属于系统架构级别，靠软硬件实现的，也是UW核心代码之一），说白了只要没死透的10S里，只要你意志力和想象力够大，就可以干涉SEED世界的法则——这就是心意系统，不喜欢的话换个说法——空象具现化
至于桐子这个能力多少强，这是川原娘想的，大概是日本第一，连自卫队也馋涎的人才，不喜欢的话换个说法——在SEED框架下，桐子就是连朱月也望尘莫及的存在，他是2个星球的UltimateOne 引用第45楼czy1238677于2013-01-02 22:31发表的:
天生开挂也不需要代价，要怎么才能不简单粗暴呢？
比如魔炮，我觉得如果挂没开那么大反而不会有这样的人气，但是为什么直接的天生开挂没让大多数人感到厌恶？
只说TV无印
1.要让观众对角色有好感
....... images/back.gif
那是制作组观念问题,sao的tv打茅场前的2/3都来自在第一卷完成之后才写的的外传小说...动画完全按时间顺序排,就显得毫无主题各种悠闲度日..
不过你的总结得蛮好的... 引用第41楼aeolus039于2013-01-02 22:11发表的 :
诸位对速泡面这种真·简单粗暴的开挂者咋看呢？
人家就是氪星人，就是NB http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
你忘了大超被老爷打脸的事？ SAO里不知道哪里还语重心长来了一句：“别学我单练，单练是有极限的。”——好吧从头到尾我就楞没看出极限在哪，只看到你一直在殴打小朋友。然后最扯淡的就是ALO最后突然茅场就化身DEUS EX MACHINA送了个底层代码级别的管理权限过来，瞬间连GM都被他当小朋友殴打了…… 桐人的挂就是属于天生的，剑道、熟悉热爱VR世界、封测者，这些都是故事开始前就带有的属性，“封弊者”本来就是川原亲封的。一卷结束时更是由基友钦点，直接在富一代上加上权二代属性。
这挂根本就是属于设定范畴了，考虑铺垫什么的根本走错了路啊。 大家对银河美少年怎么看？每集都秒人
然后大家又对特摄里突然出现的新武器新装备或者新技能怎么看？ 引用第50楼etong于2013-01-02 22:39发表的:
14话交代了 二刀流是给反应最快的玩家的 而桐人天赋异禀 所以这个挂逻辑上是合理的 images/back.gif
当时我看小说的时候就在想，特殊技能这个设定变数很大啊是个好设定，也许以后我能看到飞刀流三刀流之类的特殊技能玩家呢——但事实上除了茅场晶彦自己之外整个游戏里只有桐人一个人有，看到最后我已经懒得吐槽这个设定到底是弄出来干嘛的，话说茅场晶彦身为一个脑力工作者却惟独对反应能力情有独钟另眼相待是为毛啊？直接说茅场晶彦对桐人一见钟情我觉得还比较可以理解。 引用第60楼游戏无用于2013-01-02 23:28发表的:
喷二刀流真没喷到点上，就算没有什么设定直接解释为系统随机抽奖送的，也算合情合理吧。
要我说有两点很难让人信服
第一是桐人等级能跟得上攻略组且名列前茅，我记得有解释是这游戏单刷经验多、别人睡觉他练级、内测玩家有经验，这个对不怎么玩网游的人说得通，玩过网游的都会觉得奇怪，别的不说，作为一个单刷的家伙，居然能在这个恶意PK林立的网游不死，真是个奇迹啊！
第二是感情直接修改后台数据，这个我真心觉得过了，要是能这样麻烦你来的大爱无疆让大家登出游戏行不？ images/back.gif
1,桐子在SEED框架下，他基本就是日本第一，你问为什么SAO他死不了，简直是白痴问题，这是是属于背景设定，具体点就是他反射速度极强，现实剑道天赋异禀，VR接受度远超一般人理解，意志力和想象力在心意系统辅助下是星王水平
2，这个是茂场开的期限，心意系统无法干涉这部分系统代码 脑力工作者或者体型偏瘦弱的人钟情速度，敏捷，“风”属性这些没任何不合理之处。
你说为什么不是INT？这个世界没有魔法呢。 引用第64楼幽远ghofar于2013-01-02 23:35发表的:
当时我看小说的时候就在想，特殊技能这个设定变数很大啊是个好设定，也许以后我能看到飞刀流三刀流之类的特殊技能玩家呢——但事实上除了茅场晶彦自己之外整个游戏里只有桐人一个人有，看到最后我已经懒得吐槽这个设定到底是弄出来干嘛的，话说茅场晶彦身为一个脑力工作者却惟独对反应能力情有独钟另眼相待是为毛啊？直接说茅场晶彦对桐人一见钟情我觉得还比较可以理解。
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不是茅场喜欢桐子，是因为川原喜欢加速这个概念，所以特别看重反应能力 引用第63楼rinkzea于2013-01-02 23:34发表的:
大家对银河美少年怎么看？每集都秒人
然后大家又对特摄里突然出现的新武器新装备或者新技能怎么看？ images/back.gif
超级系有三种，玩得好的，玩得一般的，玩脱了的，这里主要是指演出效果与合理性等等的平衡
银河美少年的萝卜战算是复古超级系，苛刻些也能算一般，作画加成下就……
而特摄既有玩得好的也有玩脱了的，那么你在说哪部呢 引用第68楼haibara于2013-01-02 23:44发表的:
不是茅场喜欢桐子，是因为川原喜欢加速这个概念，所以特别看重反应能力 images/back.gif
2003年他写这第一本的时候别说加速世界，就连UW都还没影子呢。你真当他是茅场晶彦啊小时候把梦做完了只等长大了写出来？ 反正就我个人来说，国内的也好日本的也好，这种网游类的东西一点都看不进去，太意淫，太“蠢”了…… 情绪铺垫不足的问题SAO初期是挺明显的，补了WEB发现这个不足更是明显的厉害，不过好歹这个缺点川原一直在改善。不过情绪的铺垫确实有（不过早期手法确实糟），而合理性不是追加了个心意的设定嘛。
其实作者事后追加设定也是一种让开挂显得不那么奇怪的方法，比如猎人蚂蚁篇小杰的巨大化，一开始不少人说是无理由的挂，但后面选举篇中，选举剧情的环环相扣勾心斗角（转移注意力）、主角生命垂危（几乎变成人干）的惨痛现实来（同情分）、奇牙的拯救办法（另一个紧张的剧情和人气人物的出场）、阿鲁卡/纳尼卡争夺战（另外一个BUG的争论），结果主角是否开挂的争论就这么被稀释了（大家的注意力已经不在这点上了），而之后阿鲁卡/纳尼卡的BUG问题，也被萌角色和从新强化蚂蚁篇主题的方式给转移走了。
其实还是作者功力的问题，优秀的作者不会刻意让开挂合理化，但总有办法让你觉得合理或转移你的注意力。不过说回来能做的这么圆滑的似乎都是顶尖或鬼才吧。而对于川原这种能力有限，但能发现自己问题并一直努力的作者，我们似乎没必要苛求太多。 @thez
稍微扯开说一点别的，虽然我觉得也跟主题相关
正经侠你对Deus ex Machina有一点误解，这个词并不是指“用强大的外力解决剧中问题”，而是更加限定的“用铺垫不足的强大外力解决问题”。
举例而言，《伊利亚特》中阿喀琉斯和赫克托尔的决战，以及索福克勒斯的悲剧《菲洛克忒忒斯》的最后都出现了神明强势介入从而决定了结果。但这两者中，后者才是Deus ex Machina，而前者不是。
《伊利亚特》从最初开始，神明的意志以及物理性的介入就严重影响了战争的走势，无论是赫克托尔和狄俄莫德斯在场上大杀特杀的时候，还是落败的帕里斯被烟雾救走的时候。因此在最后的大决战中，观众们早已料到了神明会出手。雅典娜如果没有插手的话反而会让人觉得有些奇怪。这种情况下的强大外力是观众可以预见的，所以不属于Deus ex Machina。
《菲洛克忒忒斯》写的是为了杀死有爱神守护的帕里斯，希腊联军派遣阿喀琉斯的儿子和奥德修斯去找被联军抛弃于孤岛上的菲洛克忒忒斯，向他索要赫拉克勒斯的剧毒弓箭。菲洛克忒忒斯与奥德修斯有深仇大恨，而阿喀琉斯的儿子因责任和同情而在两人之间摇摆。全篇描写的都是这三人之间的冲突，但在故事的最后冲突都无法化解。结果是由赫拉克勒斯以神的姿态从天上出现，说服了菲洛克忒忒斯回到联军的阵营。这出悲剧里观众的视线都在三人的冲突上，赫拉克勒斯的介入就显得非常突然。这种情况才叫Deus ex Machina，本质上是在赫拉克勒斯出现之前严重缺乏铺垫。
我们说回你所举例的小圆脸。小圆拥有特殊的力量这点在作品前段和中段就被QB或明或暗地挑明了；而她之所以有这种力量的原因则在吼姆啦的轮回中得到了说明；向QB许愿就能把她的力量解放出来这一点作为基础设定也早就说明了。所以当最后小圆许愿时，观众们已经可以料到她的愿望有巨大的力量并且决定结局的走向，不知道的只是她的愿望具体会以哪种形式出现。所以小圆脸的结局是一个意料之外、情理之中的结局（对于有些人来说恐怕连意料之外都算不上），这种情况就不属于Deus ex Machina。
而如果反过来，如果是在前几个轮回中，各人刚刚得知真相，学姐精神崩溃开始杀队友的时候，小圆突然爆发出特殊的力量。然后剧本这时才开始解释这是由于吼姆啦在未来的轮回使小圆脸成为的时空中的特异点云云，那么就会让人感觉到牵强。即使这时候逻辑依然能说得通，也只会被认为是先决定了结果，再反过来强行找理由自圆其说。这种就是典型的Deus ex Machina了。
所以说，对Deus ex Machina这个词的理解，和正经侠你在主贴里想表达的意思非常接近——开挂不是问题，如何用合适的表现法让观众觉得可以接受才是重点。而要做到这一点，所需要的最重要的东西连小学语文都会教，但大多数人都做不好——埋好伏笔。 你们还不懂么，桐人开挂根本就不是问题，除了超级系以外挂的设定也好铺垫也罢，或多或少都是有的，所以归根结底的问题是桐人本身不讨人喜欢啊，挂不过是个黑的理由罢了。 引用第76楼c88711611于2013-01-03 00:08发表的:
扯些啥有的没的。黑桐人是因为他这个人物不讨喜，不黑挂b黑谁？
为什么会不讨喜，就是挂b和装逼，圣母男主还要装逼，你觉得一群大老爷们谁受得了？
归根结底，就是桐人这个角色本来就在s1多数人眼中不受欢迎，sao这个傻逼玩意还非常火爆，不黑它黑谁？桐人这傻逼男主，不黑他黑谁？
黑桐人不是只因为他是挂b，黑他只是因为他是桐人。
....... images/back.gif
引用第77楼fjj036于2013-01-03 00:08发表的 :
你们还不懂么，桐人开挂根本就不是问题，除了超级系以外挂的设定也好铺垫也罢，或多或少都是有的，所以归根结底的问题是桐人本身不讨人喜欢啊，挂不过是个黑的理由罢了。 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
这同步的～
忽然，漫区变成了和萝莉动漫迷论坛一样不多吐主角几口不舒服的地方，而正经侠则是个能从花样男子总结出角色塑造之普遍规律的资深宅女（瞧我可没黑腐女），接下来就该把理论结合实践去写同人了对不对