论坛 › 游戏论坛 › 有些人太闲了,动不动就谈情节应该写马粪纸还是写复写纸

R鹿ティナ 发表于 2004-4-7 21:37

最初由 传说中的小鱼 发表
这个不是追求结果吗……
都已经到了尽头
就好象用外挂的人挂到LV99后把号给删了或者卖掉一样。

对此很多玩网络游戏的人都是一样。... 删掉也叫注重结果？
你种苹果，种出来后扔掉，这也叫要结果？

雷文?简化 发表于 2004-4-7 21:39

水狗先生护短也别这样。

这话要再不明白，别当中国人了。

一个系统，一个内容，能不明白？

雨鱼 发表于 2004-4-7 21:39

最初由 雷文?简化称呼 发表
怎么说啊？

一本小说可以印在不同的纸上 ，不同的小说也可以印在同一类纸上 。

但如果你为考试想去买一本政经教材，书店没有，你是不是可以用一本用同样纸 印成的化学教材代替？...


不知道是我这话说的不够清楚，还是雨鱼先生您没看明白就胡沁？...

依然不明白

在辩论中用一些隐晦的语言来回答别人问题是很愚蠢的，自己觉得答得很巧妙，其实除了自己别人都很难理解。最后别人就会觉得您阿Q精神不轻。

雅格特 发表于 2004-4-7 21:40

最初由 西柚 发表
侠客游
还一口气出了好几代，人家玩的还是很开心

大航海3
有人觉得不行，但也有系列老玩家俸为至上经典

侠客游有两个特点。。。巨猛的招式名称。。。。挖钢材练武器。。。。我那个玩前线打斗鸡场的朋友就是挖遍了整个地图，然后将游戏扔了。。。

REDXIII 发表于 2004-4-7 21:42

说人们无聊动不动说剧情的意见我不接受
我觉得嘛......情节是游戏很重要的一部分
不知道楼主喜欢不喜欢XG,引用下我朋友形容XG的话:庞大的剧本创造了不朽的经典
说实话，XG的人设和有些方面不怎么样,但是就是因为情节,音乐等这些因素才放它有了现在的成就,XG几乎可以说是前无古人的,后无来者么.....不希望出现这种情况= =

雷文?简化 发表于 2004-4-7 21:42

看看你上面的贴，不明白只能说明你语文水平低。

我在用纸来比喻系统，您能理解到小说和教材的区分？我都奇怪你怎么看的？

隐晦？这么浅显的道理也叫隐晦？哈哈哈……我肚子都要疼了

传说中的 发表于 2004-4-7 21:45

最初由 R鹿ティナ 发表
删掉也叫注重结果？
你种苹果，种出来后扔掉，这也叫要结果？... 他LV1挂到LV99就把号删掉，自己一次都没上过线，我想那才是过程。

不继续讨论这个问题了，反正又不是自己凹的。

体会BOT和凹点的乐趣的大有人在，至于结果，是喜欢数值变化过程的人，而结果是注重删除的乐趣……寒

浦木宏 发表于 2004-4-7 21:50

回复: [转贴]现在有些人太无聊了,动不动就谈情节!

最初由 西柚 发表
TLF
shakebaby

要谈情节,请去看清宫戏,每台都有,最近少年天子值得推荐!――甘蔗插一句，这片子拍得确实不错――


我日他先人，清宫戏……

REDXIII 发表于 2004-4-7 21:50

我觉得已经跑的没边了-_______-

john 发表于 2004-4-7 21:55

最初由 雷文?简化称呼 发表
看看你上面的贴，不明白只能说明你语文水平低。

我在用纸来比喻系统，您能理解到小说和教材的区分？我都奇怪你怎么看的？

隐晦？这么浅显的道理也叫隐晦？哈哈哈……我肚子都要疼了 你的比喻其实我看懂了
但是正因为我看懂了所以知道这个比喻完全是歪理

一，游戏不是教材，教材是用来学习的，而游戏只是娱乐，硬要比作书本的话应该是小说
既然是小说，那我今天去买横沟正史没买到我也可以买江户川乱步，甚至买金庸或者大仲马回来看
同样，我想买FFX没买到，我也不是不能买SO3或者TOD2，哪怕是VF4或者MGS2回来打


二，剧情是书的内容系统是纸张这个完全是你无理由设定的前提。买书的不会为了铜版纸去买书，但是游戏可以为了系统而买
我期待传说系列新作是因为传说对我来说等于精美的2D画面+ACT式的战斗系统，至于这代里说了什么故事我买回来以后才知道
2D画面和ACT式战斗你别说是剧情方面的内容
硬要用纸张和内文比较的话，我看把游戏比作书的内文、光盘比作纸张比较合理

matao 发表于 2004-4-7 21:57

最初由 西柚 发表
侠客游
还一口气出了好几代，人家玩的还是很开心

大航海3
有人觉得不行，但也有系列老玩家俸为至上经典
大航海3根本不是RPG游戏

侠客游是开放式RPG游戏,他是让你创造自己的剧情，他有情报，任务，伙伴之间，事件等等这些都是引导你前进的剧情。

水户天狗 发表于 2004-4-7 22:02

FE凹点和评价讨论，分离到外面另外开贴吧

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:02

对RPG来说，系统的重要性是肯定的，不，正确的说应该是必须的，因为这个游戏所有要提供给玩家的东西，都是要通过系统这个媒介来传达（当然可以采用不同的系统）。就像看电影要有媒介，你不管是电影院还是电视机，必须要有这个东西你才能看得成电影。

而剧情，就是RPG游戏要传达给玩家的信息，是系统要传达的东西。系统有传达信息的功能，才是它的价值所在。

这两个要素哪有什么哪个重要哪个不重要的说法？简直可笑！电视节目和电视机你说哪个重要？

john 发表于 2004-4-7 22:07

最初由 雷文?简化称呼 发表
对RPG来说，系统的重要性是肯定的，不，正确的说应该是必须的，因为这个游戏所有要提供给玩家的东西，都是要通过系统这个媒介来传达（当然可以采用不同的系统）。就像看电影要有媒介，你不管是电影院还是电视机，必须要有这个东西你才能看得成电影。

而剧情，就是RPG游戏要传达给玩家的信息，是系统要传达的东西。系统有传达信息的功能，才是它的价值所在。

这两个要素哪有什么哪个重要哪个不重要的说法？简直可笑！电视节目和电视机你说哪个重要？... 前面已经说过，RPG没有剧情也是RPG，但没有系统就是AVG了

话说回来，“剧情是游戏要提供给玩家的东西”这一条又是你无理设定的前提啊，我为什么不能说系统才是游戏要提供的东西，而剧情只是让玩家能完整领略系统的媒介呢？

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:15

john
TRY

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发贴数量: 7371


引用:
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最初由 雷文?简化称呼 发表
看看你上面的贴，不明白只能说明你语文水平低。

我在用纸来比喻系统，您能理解到小说和教材的区分？我都奇怪你怎么看的？

隐晦？这么浅显的道理也叫隐晦？哈哈哈……我肚子都要疼了
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你的比喻其实我看懂了
但是正因为我看懂了所以知道这个比喻完全是歪理

一，游戏不是教材，教材是用来学习的，而游戏只是娱乐，硬要比作书本的话应该是小说
既然是小说，那我今天去买横沟正史没买到我也可以买江户川乱步，甚至买金庸或者大仲马回来看
同样，我想买FFX没买到，我也不是不能买SO3或者TOD2，哪怕是VF4或者MGS2回来打


二，剧情是书的内容系统是纸张这个完全是你无理由设定的前提。买书的不会为了铜版纸去买书，但是游戏可以为了系统而买
我期待传说系列新作是因为传说对我来说等于精美的2D画面+ACT式的战斗系统，至于这代里说了什么故事我买回来以后才知道
2D画面和ACT式战斗你别说是剧情方面的内容
硬要用纸张和内文比较的话，我看把游戏比作书的内文、光盘比作纸张比较合理

_________________





呵呵，歪理？

你也只能在国内说说这话，因为对你而言无论是FFX、SO3、TOD2、VF4或者MGS2都不过8元钱的代价，就算不是为了剧情仅为咖啡杯座我也不会太惊讶的。

不过在那些只能用Z的国度，买一款游戏可是要花大钱的。人家怎么办？除了看广告介绍参考外还有什么更好的法子？人家的RPG广告哪个不是先介绍剧情而拿系统出来说事儿？

你说的不准确，至少在我身边就有因为书是精装版的而不管内容是什么就买的朋友，一套精装版《史记》他买回来连封都没开过，就放在书架上瞻仰。我都替他可惜，但人家就愿意，你管得着么？

人家买回来就为干这个用的。这就是消费趋向。

matao 发表于 2004-4-7 22:19

最初由 john 发表
前面已经说过，RP...
RPG没有剧情就什么也不是了，最多练练手指。

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:21

最初由 john 发表
前面已经说过，RP...



RPG没有剧情也是RPG

请阁下找出来一个，一个也行，我就想看看没有剧情的RPG是什么样子。

我不相信这世界上有没有剧情的RPG，不要忘了RPG的意义是什么――角色扮演游戏。没有剧情请问哪里来的“角色扮演”？

AVG没有系统？？？？？？

您见过AVG么？

系统是什么？是界面！

你不妨直接把WINDOWS提供给大家，多好玩啊！

john 发表于 2004-4-7 22:26

最初由 雷文?简化称呼 发表
呵呵，歪理？

你也只能在国内说说这话，因为对你而言无论是FFX、SO3、TOD2、VF4或者MGS2都不过8元钱的代价，就算不是为了剧情仅为咖啡杯座我也不会太惊讶的。

不过在那些只能用Z的国度，买一款游戏可是要花大钱的。人家怎么办？除了看广告介绍参考外还有什么更好的法子？人家的RPG广告哪个不是先介绍剧情而拿系统出来说事儿？

你说的不准确，至少在我身边就有因为书是精装版的而不管内容是什么就买的朋友，一套精装版《史记》他买回来连封都没开过，就放在书架上瞻仰。我都替他可惜，但人家就愿意，你管得着么？

人家买回来就为干这个用的。这就是消费趋向。 广告这个问题提得好

我倒是想知道哪个RPG广告中把故事曲折的剧情完全展示给受众的，充其量就是个开头，还有人物介绍
但是现在有不介绍开头剧情和人物的广告么，从S?RPG到ACT，甚至格斗游戏
机战新出一代都要介绍开头剧情，还有主角出身、登场人物；
鬼武者3的介绍也说这代里金城武去了巴黎让雷诺来了日本；
我看新出个KOF还要把这一代如何举办大会和每个人物如何参战介绍得一清二楚呢，是不是在这些游戏里剧情都起到了极为重要的作用，成为了玩家去玩这个游戏的基本动力？

我233啊233

幻想的终结 发表于 2004-4-7 22:29

最初由 雷文?简化称呼 发表
RPG没有剧情也是RPG

请阁下找出来一个，一个也行，我就想看看没有剧情的RPG是什么样子。

我不相信这世界上有没有剧情的RPG，不要忘了RPG的意义是什么――角色扮演游戏。没有剧情请问哪里来的“角色扮演”？

AVG没有系统？？？？？？

您见过AVG么？

系统是什么？是界面！

你不妨直接把WINDOWS提供给大家，多好玩啊！...

角色扮演和剧情没有直接关系,完全可以做一个完整的世界让你来扮演这个世界里的一个角色,一切事情都是你自己的行为造成的,角色死亡游戏就结束,这就是一个没剧情的RPG.事实上大多数的MMORPG就是这样的

john 发表于 2004-4-7 22:31

最初由 matao 发表
RPG没有剧情就什么也不是了，最多练练手指。 收集和战斗就不能成为RPG的游戏目的？我倒想问有几个打PSO、巫术的是冲着剧情去打的，换言之剧情在这些游戏中是不是可有可无的存在

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:35

是啊，我也奇怪啊！怎么没几个RPG广告先把巨型条幅留给咱们伟大的，不可战胜的“系统大人”？为什么每次都是剧情占头？其他最多只能做个辅助宣传？

为什么没一个RPG在广告介绍时先来它十几条介绍系统的文字，宣传“本RPG系统贴合玩家，是您不二之选”？为什么回回让剧情当主角？

是不是很不公？去向日本的RPG厂商建议建议，以后一定要让宣传系统的文字最显眼，最明目！剧情？随便哪个角一搁不完了么！

matao 发表于 2004-4-7 22:37

最初由 john 发表
最初由 雷文?简化称呼 发表
呵呵，歪理？

你也只能在国内说说这话，因为对你而言无论是FFX、SO3、TOD2、VF4或者MGS2都不过8元钱的代价，就算不是为了剧情仅为咖啡杯座我也不会太惊讶的。

不过在那些只能用Z的国度，买一款游戏可是要花大钱的。人家怎么办？除了看广告介绍参考外还有什么更好的法子？人家的RPG广告哪个不是先介绍剧情而拿系统出来说事儿？

你说的不准确，至少在我身边就有因为书是精装版的而不管内容是什么就买的朋友，一套精装版《史记》他买回来连封都没开过，就放在书架上瞻仰。我都替他可?..
机战如果没有TV动画剧情垫底的话，后果可想而知，你现在出一个机器人题材的新游戏你试试。

john 发表于 2004-4-7 22:39

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:39

这个“完整的世界”的本身就已经涵盖在剧情中了。没有“剧情”，根本不存在这个世界。“塑造世界观”这个概念就是编织剧情工作的一部分。

文学之类的词儿别跟我拽，我就是干这个的！你拽不过我的。

john 发表于 2004-4-7 22:40

最初由 matao 发表
机战如果没有TV动画剧情垫底的话，后果可想而知，你现在出一个机器人题材的新游戏你试试。 烦请告诉我前线任务的TV动画是什么，我一直没找到的说

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:42

matao 发表于 2004-4-7 22:42

最初由 john 发表
收集和战斗就不能成为RPG的游戏目的？我倒想问有几个打PSO、巫术的是冲着剧情去打的，换言之剧情在这些游戏中是不是可有可无的存在...
如果没剧情引导的话，你怎么打。

matao 发表于 2004-4-7 22:45

最初由 john 发表
烦请告诉我前线任务的TV动画是什么，我一直没找到的说
前线任务现在的销量怎么样啊。

john 发表于 2004-4-7 22:47

最初由 雷文?简化称呼 发表
人家重点介绍，就说明这东西重要，是宣传的点！若不重要，人家谁会介绍？

当年的俄罗斯方块拿剧情介绍过么？... 话说不圆了不是

用你的说法，剧情是RPG的核心，是游戏制作者想表达的中心思想，证据就是在广告中剧情占了极其重要的部分；

那我也可以推出在KOF里，剧情也是游戏者要表达的核心内容了？

john 发表于 2004-4-7 22:47

最初由 matao 发表
如果没剧情引导的话，你怎么打。... 似乎这样就证明系统是游戏的核心，剧情是引导系统的工具了啊

雷老兄，你看这……

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:49

PSO、巫术这些游戏只是说塑造一个世界观，让你自己去创造属于自己的剧情。

若PSO、巫术没有这些为塑造剧情而生成的世界观，你面前的世界除一地平线外什么都没有，就算给你再高的系统，你有情趣玩么？

说话过点脑子。

专取上将 发表于 2004-4-7 22:52

没脑子怎么过…………

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:52

最初由 john 发表
话说不圆了不是

用你的说法，剧情是RPG的核心，是游戏制作者想表达的中心思想，证据就是在广告中剧情占了极其重要的部分；

那我也可以推出在KOF里，剧情也是游戏者要表达的核心内容了？...

是谁说不圆了？

只不过是以前的简单乐趣无法满足现在的玩家，他们迫切地需要剧情，所以厂商才会设计这些剧情。

这恰恰说明以往那种没有剧情也能获得乐趣的时代已经过去了。现在的玩家需要什么。

john 发表于 2004-4-7 22:52

最初由 matao 发表
前线任务现在的销量怎么样啊。 我们讨论的是游戏广告中剧情和系统的比例，扯到销量上做什么，回来回来
另外关于鬼武者和KOF广告中剧情的问题，您想怎么解释……

matao 发表于 2004-4-7 22:56

最初由 john 发表
我们讨论的是游戏广告中剧情和系统的比例，扯到销量上做什么，回来回来
另外关于鬼武者和KOF广告中剧情的问题，您想怎么解释……
我们说的是RPG呀，刚刚你说机战我才说了说机战。

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:57

系统是基础，是界面

剧情就是上层建筑，是内容。

没有基础，上层建筑不存在，没有上层建筑，基础就没有生命。道理简单吗？

雷文?简化 发表于 2004-4-7 22:58

那种没有剧情也能获得乐趣的时代已经过去了。现在的玩家

你看清楚了么？

matao 发表于 2004-4-7 22:58

最初由 john 发表
似乎这样就证明系统是游戏的核心，剧情是引导系统的工具了啊

雷老兄，你看这……
只有你自己认为剧情是游戏的核心，我可没说过。

烈火v高达 发表于 2004-4-7 23:00

一会不在这帖子就多了5页，厉害！

john 发表于 2004-4-7 23:00

最初由 雷文?简化称呼 发表
是谁说不圆了？

只不过是以前的简单乐趣无法满足现在的玩家，他们迫切地需要剧情，所以厂商才会设计这些剧情。

这恰恰说明以往那种没有剧情也能获得乐趣的时代已经过去了。现在的玩家需要什么。... 这里在ACT领域说剧情不是核心，仅仅是玩家凌驾于简单乐趣之上，对于游戏的更高要求

刚才又在RPG那里说剧情是游戏制作者要表达的中心内容，不可缺少

这个双重标准定义得实在太巧妙了，光看这个回复我差点也被蒙了过去

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