PSYCHO-PASS 第11話「聖者の晩餐」（Merry X'mas~下集1月10日~ - 第7页 - 动漫论坛 - Stage1st

ov_efly 发表于 2012-12-21 19:25

也就是说系统剥夺了警察的判断
警察不过是人形机械的感觉么？
不过不同于其他科幻
人家还有眼睛

水静如蓝 发表于 2012-12-21 19:26

引用第221楼yurihime于2012-12-21 17:50发表的:
http://player.youku.com/player.php/sid/XNDY3NTM2OTk2/v.swf

火星党表示刚看了这个童话故事...
看完之后表示ED歌词好棒> < 白毛就是无名的怪物吃了一个又有一个人御堂、璃华子、还有这次的老头，却没有找到和自己一样的人那些人反而因为白毛被罪恶所吞噬
images/back.gif

之前的楼没爬不知道有人联想到过没
没有名字的怪物这个故事好像是原始出处就是MONSTER吧？致敬？

如果白毛是约翰，那为了正义犯罪指数上升的男主就相当于天马医生，跟白毛一样PP值无法浑浊的女主就相当于双胞胎妹妹吧？
从角色定位上来说……
这……………………

若菜发表于 2012-12-21 19:27

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老虚你看看你

scl 发表于 2012-12-21 19:28

引用第242楼水静如蓝于2012-12-21 19:26发表的:

之前的楼没爬不知道有人联想到过没
没有名字的怪物这个故事好像是原始出处就是MONSTER吧？致敬？

....... images/back.gif

原本看见ed歌名的时候,我就想说一声: 浦泽,你怎么看?

囧与otz同在 发表于 2012-12-21 19:30

引用第241楼ov_efly于2012-12-21 19:25发表的:
也就是说系统剥夺了警察的判断
警察不过是人形机械的感觉么？
不过不同于其他科幻
人家还有眼睛images/back.gif

不不……系统剥夺了自由意志，不仅仅是警察，还有一般人。
我记得背景设定有这个世界想谈恋爱可以先做测试再谈恋爱

fantuanhtr 发表于 2012-12-21 19:38

Uruviel 发表于 2012-12-21 19:39

引用第245楼囧与otz同在于2012-12-21 19:30发表的:

不不……系统剥夺了自由意志，不仅仅是警察，还有一般人。
我记得背景设定有这个世界想谈恋爱可以先做测试再谈恋爱 images/back.gif

恋爱测试那个是类似咨询建议的东西啦，比如说你有了个感兴趣的人，表白之前去问问系统，系统会告诉你合不合适，大部分人都是会依照系统判定来决定是不是要交往，就像选工作一样。
但是恋爱配型并不是强制的，你还是可以挑战一下命运，后果自负而已。

klzxs 发表于 2012-12-21 19:40

......突然在想那个世界是不是同性恋也会导致pp值升高

白左发表于 2012-12-21 19:44

囧与otz同在 发表于 2012-12-21 19:48

引用第247楼Uruviel于2012-12-21 19:39发表的:

恋爱测试那个是类似咨询建议的东西啦，比如说你有了个感兴趣的人，表白之前去问问系统，系统会告诉你合不合适，大部分人都是会依照系统判定来决定是不是要交往，就像选工作一样。
....... images/back.gif

是的。但是感觉这个系统下的人虽然能反抗，但是不会反抗

Uruviel 发表于 2012-12-21 19:49

回 248楼(klzxs) 的帖子

百合组已经说明问题了

雷囧羊 发表于 2012-12-21 19:49

想推一下前面几楼的一个说法，楼都爬完找不到了

搞不好白毛就是先知系统有意养成，系统出于某种恶意想看看培养一个白毛的后果？于是从小放纵他，不给他读数，让他长成一个变态？

先知系统尝试着从小定向培养各种变态人才，在不同方向上刺激社会，最后达到傀儡化人类的展开。

最后就是男主对抗变质了的系统的节奏？

期待明年的发展

klzxs 发表于 2012-12-21 20:04

不过主角已经知道白毛是现行系统来制裁不了的了
既可以准备别的武器来攻击了甚至可以向系统申请对白毛做一个特例（如果可以啦）
麻烦的大概是pp值的升高之类的？

xixisiyue 发表于 2012-12-21 20:04

白娅·杜· 发表于 2012-12-21 20:09

hibisus 发表于 2012-12-21 20:09

看到妹子快坏掉了我好开心，这是怎么回事~~

rubicon 发表于 2012-12-21 20:18

烂逼系统,补丁都不能打
这故事目前看来在同类作品里最多三流

SSTD1H 发表于 2012-12-21 20:27

只能说这系统太奇葩了，既然无机物能用威胁指数测定，为何人就不能犯罪指数+威胁指数？
即使可以用设计者思虑不周（能开发这么一套系统的人或团队会思虑不周可能吗？）解释，那么白毛杀人前的犯罪指数还能下降，杀人时甚至归零就绝对是恶趣味了。白毛的心理指数不到犯罪区很好解释，而心理指数下降的原因，希望也能有个清楚的解释，哪怕是说是BUG也行。

soby 发表于 2012-12-21 20:32

冲突终于来了!
虽然在意料之中不过这样高调地正面展开矛盾也不错
后续才是关键，单凭这话下结论为时尚早

rubicon 发表于 2012-12-21 20:36

碰上harry 矢村这种野兽警察,白毛早就连渣都不剩了,警察连当场击毙凶恶罪犯的权利都没了,这系统估计是哪傻逼一拍脑门想出来的

大星淡 发表于 2012-12-21 20:39

这也叫冲突？放现实社会里女主就是个傻逼，在故事设定下女主这才是正常人的表现？那这个设定就是个傻逼设定，压根经不起推敲

惊了个愕 发表于 2012-12-21 20:43

虽然这么说似乎不太人道，不过感觉白毛就像女主精神导师一样，只是这次的代价实在是太大了。还我ゆき！
至于男主女主之间的关系，这前半部分似乎一直是前者引导后者，至于今后的发展，只有老虚知道了……

klzxs 发表于 2012-12-21 20:45

也许接下来女主发现自己是和白毛一样的特例
因为系统不允许逮捕白毛
别人都不能惩罚他只有自己可以惩罚白毛
女主：“这就是我诞生的意义吗....为了制裁槙島圣护。这是只有我能做的。“
之后自己一个人去追踪
当最后要杀了白毛的时候被狡噛阻止
”为什么要阻止我，我就算杀了人，犯罪指数也不会改变。“”这个人必须被惩罚！“
”不行，不能不阻止你...如果不阻止你....你只会变成第二个慎岛。...所以，我来，我来杀了他。“
........不行，编不下去了

evoldam 发表于 2012-12-21 20:46

引用第154楼MATRIXAI于2012-12-21 14:34发表的:
有些人对常守的要求未免苛了点，虽然常坟的表现不够好看，但是不用猎枪射击槙岛的决定是正确的。

我以前就说过，剧中的时代，警方使用武力是受到严格限制的。系统的判断授权既避免武器滥用，也减轻前线人员的精神压力。

既然已经有即时授权机制，那么违反规定的行为性质就非常严重了。
....... images/back.gif

别洗了现阶段女主就是废

这不开枪亲友必死开枪起码还有可能救下来不敢开枪不就是缩，怕脏了自己手怕负责任么

suija 发表于 2012-12-21 20:47

这话我个人觉得相比剧情走向反而是对白毛刻画的演出效果比较带感
樱B这集表现给好评，虽然角色本身实在是太特么的变态了。。。
顺便相比现在对白毛相对于系统定位的判断更想吐槽那破枪，这解锁步骤堪比便秘，关键时刻不知道要被弄死几次了
其实之前还挺喜欢日高姐姐这种AI音的，这集之后让我现在有种说不出的憋屈感

晓美homura 发表于 2012-12-21 20:48

引用第248楼klzxs于2012-12-21 19:40发表的:
......突然在想那个世界是不是同性恋也会导致pp值升高 images/back.gif

…………小关要战胜白毛难道只能跟他搞？？

竜破斬 发表于 2012-12-21 20:50

为什么会有白毛这样的bug这个问题，说实在的在先知系统的为什么能测量都没有任何可靠的基础上（你不要说什么基于声波扫描的生物力场，那就是个摆设，他想说基于希格斯波色子扫描的希格斯场也没问题……），我觉得把这个当成和先知系统能测量犯罪系数一样理所当然的设定比较好，毕竟这片的主题估计就是要批判这个不承认自由意志的系统了，没bug怎么批判。而且事实上如果基于现实考虑的话这个系统的bug估计还真不会少。比如我很难想象在这样的世界里战争是什么样的，说到底这个先知系统是控制了全人类还是某个国家自己在用，如果控制了全人类，各种纠纷是不是拿枪指一下就行了我总觉得这样人类就离灭绝不远了

icowei 发表于 2012-12-21 20:51

看来大家的不满都集中在系统的傻逼上，但是背景设定里，这个系统是很成功的，至少犯罪率大大下降了。

戏剧集中展现了矛盾冲突，导致这个社会看上去好像没救了，但最近出现的罪犯实际上就那么四五个而已。

以目前剧中透露的信息来看，我们观众仍然只是管中窥豹罢了。是一沙一世界还是一叶障目不见泰山，和编剧、导演的水品挂钩。

追到现在，总体来说中规中矩，但略微失望。不过还是会继续追下去。

maxic 发表于 2012-12-21 20:53

话说有人转过这些访谈吗？对于了解槇岛的想法有帮助
http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/6d0eebe9jw1dyq2k9a6ipj.jpg
槇岛果然有基倾向
http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/6d0eebe9jw1dyq41ev569j.jpg

nopaina 发表于 2012-12-21 20:55

每次看b站看到有人说老虚好有深度我就

Uruviel 发表于 2012-12-21 20:56

引用第250楼囧与otz同在于2012-12-21 19:48发表的:

是的。但是感觉这个系统下的人虽然能反抗，但是不会反抗 images/back.gif

如学姐所言，皆因名为安宁的病原菌之故。

soby 发表于 2012-12-21 20:58

引用第262楼大星淡于2012-12-21 20:39发表的:
这也叫冲突？放现实社会里女主就是个傻逼，在故事设定下女主这才是正常人的表现？那这个设定就是个傻逼设定，压根经不起推敲 images/back.gif

语死早还是怎么回事？我不知道还是你不知道还是老虚不知道这是个傻逼设定?
本来就经不起推敲，遗憾的是按前面10集的表现来说貌似还运行得不错，所以在不威胁多米尼特系统的前提下捅出再大的案子都不算是真正剧情矛盾
冲突就是爆出来个大BUG，看这个社会体系是怎么被摧毁的或者怎么来重构的，看这个过程中各色人物的人性体现和命运转变，看虚渊玄怎么来说服一票观众
这才是戏剧性，看片的乐趣所在。如果老虚没做到，再骂傻逼不迟，正餐还没上急着跳脚干嘛

七宫智音 发表于 2012-12-21 21:13

现在是不是可以这样考量，系统出了100年都没人出来推翻政府是因为
当权者把系统设定成挑选出女主和另一个警官之类思想单一的人出来当公务员，
男主那类有思想有行动力的人关起开，而有利于统治

系统对白毛没反应，无碍乎三个原因
领导或领导的儿子
系统开发者
为了更崇高目的杀人（至少白毛自己这么认为）

maxic 发表于 2012-12-21 21:18

转自姐妹论坛
看到外粉讨论为何白毛的PP值那么纯洁，dominator无法定义他是潜在犯，觉得很有道理。

My speculation is that Makishima simply feels no emotion from the act of hurting or killing. It\\'s not a net zero from subtracting sadism from empathy, like how it usually is. It\\'s zero from the start.

Criminals enjoy the act of killing; there\\'s lots of ways this happens. If a criminal is stressed and a victim is the root of that stress, killing the victim gives the criminal the "enjoyment" of releasing that stress. If the criminal is Oryo Rikako, the process of killing is itself the entertainment. If the criminal is Toyohisa Senguji, the hunt provides the entertainment. All of these involve the pain/death of others as the direct source of enjoyment. Let\\'s call an individual\\'s willingness to do this "sadism".

Normally, everyone has a certain level of sadism in them (bear with me here ). But they also have a latent value of "empathy" that counteracts that sadism. For the sake of simplicity, let\\'s let the difference between those two variables determine how likely someone will commit crimes.

Now consider Makishima\\'s philosophy. Apparently he just wants other people to "be themselves". Whether or not this entails people dying is of no concern to him. He\\'s never interested in watching the murders, he\\'s only interested in the person doing the murders. What he did this episode is the same thing. He does not enjoy killing Yuki. He does not even enjoy watching Akane squirm (and is even disappointed at that). He just wants to test people.

In a regular situation, this is still fine; in fact, it\\'s optimal because someone who does not enjoy hurting/killing would have a sadism value of zero. Then empathy would naturally dominate.

And thus comes the catch: what if an individual\\'s empathy is also zero? Then this test is inconclusive. That\\'s what I see Makishima as.

总结这段来说就是dominator测试的是人由于犯罪（伤害，虐待，杀戮）产生的快感，或精神兴奋脑波。大部分罪犯犯罪的动机无外乎愉悦犯罪和释压犯罪。愉悦犯罪不必说，即使是看似逼不得已的犯罪，比如仇杀，防卫自身等，也会在强大的压力解除的瞬间由于轻松产生兴奋感或快感。

之前外粉有讨论dominator的瑕疵在于只能检举出psycho path而检举不出socio path，白毛是socio path，因为不被认证。但这个论点在王陵的例子上就已经站不住脚了（王陵显然也是socio path，但PP值很高）。相对我认为测试犯罪兴奋度这个理论比较合理。白毛和王陵都是看似无比冷静的计划犯罪，但王陵有极高的PP值，原因就是在于她享受杀戮分尸造成的快感（或许不是一种肉体的快感而只是因为自我欣赏和极度自恋产生的精神快感），而白毛没有任何称之为快感的东西。这大概也是白毛对王陵失望的原因——她太沉浸在自以为是的小世界里了。

囧与otz同在 发表于 2012-12-21 21:31

引用第271楼Uruviel于2012-12-21 20:56发表的:

如学姐所言，皆因名为安宁的病原菌之故。
....... images/back.gif

我觉得学姐的思想也是老虚本作中思想的很大的一部分。对于学姐，我认为老虚并不是完全否定，而是部分否定的。所以在思考老虚想表达什么的时候，部分参考学姐的话我觉得是可行的

话说，总觉得很多空之境界的痕迹……

SSTD1H 发表于 2012-12-21 21:38

yijumeng 发表于 2012-12-21 21:39

引用第275楼囧与otz同在于2012-12-21 21:31发表的 :

话说，总觉得很多空之境界的痕迹…… images/back.gif

猎人大叔唠叨的那一段，通过痛苦感受到自身存在什么的，瞬间想艾特空境那一堆人

好像回到了第一集的讨论，这一次没有歪楼

Uruviel 发表于 2012-12-21 21:41

回 275楼(囧与otz同在) 的帖子

对于学姐的话，婊男权社会那段显然是脚本传达的价值观，但是学姐终究太年轻了只触及一些表层就开始玩愉悦杀人艺术，像白毛说的她是个有趣的孩子，但是未够班。

七宫智音 发表于 2012-12-21 21:42

引用第274楼maxic于2012-12-21 21:18发表的:
转自姐妹论坛
看到外粉讨论为何白毛的PP值那么纯洁，dominator无法定义他是潜在犯，觉得很有道理。

My speculation is that Makishima simply feels no emotion from the act of hurting or killing. It\\'s not a net zero from subtracting sadism from empathy, like how it usually is. It\\'s zero from the start.

....... images/back.gif

根据前几集机器人也可以杀，我觉得那把枪不仅检测人体的化学反应，还有行为模式判定。白毛明显有攻击性，这部合理
比较倾向于政府内部人员和开发者所为这个方向，为了破坏系统和唤醒人类防抗心而行动
但摆弄一个警官新手似乎没什么意义，可能是为了找同伙，慢慢发展成反抗组织
如果最后只是女主把白毛杀了，这剧也太小家子气

若菜发表于 2012-12-21 21:49

女主不用猎枪打白毛我是无论如何理解不了

编剧跟导演压根没给观众传达出女主的感觉，还是单纯婊女主？       不救人干看着送死么 OTZ，连个杀人的罪名都不敢背负么

系统我觉得没啥，反正也只运作了十几年？大灾难后的世界，强制实行某种稳定社会的政策不难理解

   别扭在女主

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