PSYCHO-PASS 第11話「聖者の晩餐」（Merry X'mas~下集1月10日~ - 第8页 - 动漫论坛 - Stage1st

rakka666 发表于 2012-12-21 21:52

引用第263楼klzxs于2012-12-21 20:45发表的:
也许接下来女主发现自己是和白毛一样的特例
因为系统不允许逮捕白毛
别人都不能惩罚他只有自己可以惩罚白毛
女主：“这就是我诞生的意义吗....为了制裁槙島圣护。这是只有我能做的。“
之后自己一个人去追踪
....... images/back.gif

好狗血啊笑的我好开心www
爬这楼比看PP本身还要有趣

cyberdark 发表于 2012-12-21 21:53

本以为女主能够聪明点比如用枪对准女配等到有判定之后瞬间移动枪口开枪打白毛
实际上拿着散弹枪这种距离开枪白毛就算死了女配也一样死，倒是惊慌中开的两枪居然没打到人
不过女主终于被婊了还是挺开心的，可惜跪的是个萌角

dup 发表于 2012-12-21 21:54

引用第143楼warlock228于2012-12-21 14:16发表的:
还有骂女主手抖腿抖不像个警察的不争气的....不知你们有没看过新警察故事成龙就这样一边哭一边手抖着组枪,最后把枪给组散了,当自己重视的人命被赌上的时候任何人都不会淡定的,女主这表现是个正常人
白毛就是赌女主是不是冷无缺可以把自己连朋友一块崩了,给她的不是其他枪而是散弹用意也在这吧 images/back.gif

這是賭女豬會不會掉下那高科技，一只手自然沒戲，也就掉不下那心態

valkrie 发表于 2012-12-21 21:55

已经能看到结局了。意识流片，象征意义片。

拭泪之翼 发表于 2012-12-21 21:57

这集太惨酷了，直播了一个妹子被虐杀的过程

pp值不断下降直至0，这种绝望感太强烈了

maxic 发表于 2012-12-21 22:01

引用第258楼SSTD1H于2012-12-21 20:27发表的:
只能说这系统太奇葩了，既然无机物能用威胁指数测定，为何人就不能犯罪指数+威胁指数？
即使可以用设计者思虑不周（能开发这么一套系统的人或团队会思虑不周可能吗？）解释，那么白毛杀人前的犯罪指数还能下降，杀人时甚至归零就绝对是恶趣味了。白毛的心理指数不到犯罪区很好解释，而心理指数下降的原因，希望也能有个清楚的解释，哪怕是说是BUG也行。 images/back.gif

引用第279楼七宫智音于2012-12-21 21:42发表的 :

根据前几集机器人也可以杀，我觉得那把枪不仅检测人体的化学反应，还有行为模式判定。白毛明显有攻击性，这不合理
比较倾向于政府内部人员和开发者所为这个方向，为了破坏系统和唤醒人类防抗心而行动
但摆弄一个警官新手似乎没什么意义，可能是为了找同伙，慢慢发展成反抗组织
如果最后只是女主把白毛杀了，这剧也太小家子气 images/back.gif

对于槇岛的攻击性行为
隔壁论坛那边是这样解释的
不记得哪里看到过的一个比喻。
要是给2000年前的人，解释现代外科手术，基本上是不可能的。他们无法理解，把身体切开，然后缝合起来，这样可以救一个人。但是，要是告诉他们，这是一个很特殊的仪式，我们采用一种特殊的方法（切开人体）来取悦神灵，然后，神灵的降灵和祝福通过另外一个仪式（缝合人体），就可以达到目的（治愈疾病或者伤患）。
有点类似于，白毛没有正常人的那种判断，真心诚意的认为自己在观察人类。或者说，他给yuki妹子一刀，和医生做外科手术，划一刀，没有任何区别——无论是从sibyl system 还是自己内心深处。系统无法判断这种bug。而王陵学姐，或者欢乐颂大叔，都是知道自己在杀人，在用一种比较不太主流的方式获取愉悦。本质上，还是符合sibyl system的限定范围，白毛已经是个例外中的例外，做统计的时候要踢掉的。

gfan2008 发表于 2012-12-21 22:05

引用第274楼maxic于2012-12-21 21:18发表的 :
转自姐妹论坛
看到外粉讨论为何白毛的PP值那么纯洁，dominator无法定义他是潜在犯，觉得很有道理。

My speculation is that Makishima simply feels no emotion from the act of hurting or killing. It\\'s not a net zero from subtracting sadism from empathy, like how it usually is. It\\'s zero from the start.

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

米帝都不看【疑犯追踪】么，怎么可能只检测他一个个体。必然是关联他整个人际关系，反正到处是监控
所以我想不出来，白毛是怎么做到的

czy1238677 发表于 2012-12-21 22:24

tenjou 发表于 2012-12-21 22:41

引用第114楼legislator于2012-12-21 13:09发表的:
哎？你们的反应很奇怪唉。。。不，是我觉得你们的反应很奇怪。。。恩

老虚的片子肯定会这样这不是早就知道的事情吗？白毛如果没两下子到底要看什么啊？女主画的又不好用。

那个机器人猎人太二了，看到血上去是死路我第一反应就是人在桶里，那猎人竟然以为猎物会乖乖等着他而走上去也太奇怪了，这水平至今都没被干掉想必是一直以来的猎物太弱了或者运气太好了其实是监督编的吧？不说这烂人。
....... images/back.gif

支配者能毁掉杀过来的机器是因为它们“杀过来”，有攻击性吧，普通物品没有攻击性应该是不能摧毁的

引用第138楼果子夹心于2012-12-21 14:01发表的:

我觉得不是bug也不是设计缺陷。白毛也不能叫“不被系统检测到”，从剧情上来看先知系统能看透人的本质是毋庸置疑的。问题是在于基于何种标准来判断这种本质。白毛的犯罪系数一路下降到0只能说明一种情况，白毛与先知系统的价值观完全合拍。
说起来白毛所挖出人的本质再进行判断的行为，跟先知系统根本如出一辙，人型先知系统
所以后面剧情很可能会发展到否定白毛等于否定先知系统的局面 images/back.gif

简单地概括就是白毛是神

引用第248楼klzxs于2012-12-21 19:40发表的:
......突然在想那个世界是不是同性恋也会导致pp值升高 images/back.gif

如果是自我认同度高的同性恋应该没有问题？不过角色里仅有的蕾丝都没有单独外出许可，标本太少难以判断

tenjou 发表于 2012-12-21 22:46

引用第269楼maxic于2012-12-21 20:53发表的:
话说有人转过这些访谈吗？对于了解槇岛的想法有帮助
http://ww4.sinaimg.cn/bmiddle/6d0eebe9jw1dyq2k9a6ipj.jpg
槇岛果然有基倾向
http://ww1.sinaimg.cn/bmiddle/6d0eebe9jw1dyq41ev569j.jpg
images/back.gif

图不够大看不清字……

黃昏的铃音 发表于 2012-12-21 22:51

黃昏的铃音 发表于 2012-12-21 22:53

新的一天 发表于 2012-12-21 22:55

说到女主可以先用枪指亲友再马上转向白毛开枪的……我总觉得这枪读条时间长是长，锁定扳机的速度应该是最快的

拉姆达卿 发表于 2012-12-21 22:59

阿朱已然是系统下出生的一代中的精英了，这集被玩得这么惨真是体亏屁思，社病我药，开始倾向于支持反乌托邦战士了

- 发送自我的Stage1st Reader

黃昏的铃音 发表于 2012-12-21 23:01

sephirothmk2 发表于 2012-12-21 23:02

真难得有一部能让人认真讨论剧情的片子

其实到现在这片子还是有个很大的问题。白毛对香菜也提到了支配者判断一个人犯罪指数的依据，也就是之前很多人所猜测的西比拉系统所测定的到底是目标的“犯罪快感”“对社会的威胁”还是其他的什么东西。但是他的表述很形而上，实质上绕开了观众们真正关心的东西。我不知道虚渊等人到底是还在故意隐藏这个悬念还是他们认为介绍这么多就已经足够，但是有可能这一点应该是这片子后续展开的重要基础之一。

迪门修斯 发表于 2012-12-21 23:03

引用第276楼SSTD1H于2012-12-21 21:38发表的:

那运动类不也悲剧了，例如点球踢进了：压力变兴奋感。 images/back.gif

别忘记之前女主把酒当成“单纯的点火材料”，可见那个时代的乐趣其实少了很多

klzxs 发表于 2012-12-21 23:05

这集和狗打了一下才发现....这枪真的很慢啊

sephirothmk2 发表于 2012-12-21 23:06

引用第268楼icowei于2012-12-21 20:51发表的:
看来大家的不满都集中在系统的傻逼上，但是背景设定里，这个系统是很成功的，至少犯罪率大大下降了。

戏剧集中展现了矛盾冲突，导致这个社会看上去好像没救了，但最近出现的罪犯实际上就那么四五个而已。

以目前剧中透露的信息来看，我们观众仍然只是管中窥豹罢了。是一沙一世界还是一叶障目不见泰山，和编剧、导演的水品挂钩。
....... images/back.gif

确实如此，前几集白毛猛掉书袋的时候我就觉得这片子有点为了演出而演出的感觉，反倒冲淡了作品真正的主旨。虽然后面几集逐渐开始展开主线剧情，但是11集过去了，观众最关心的几个问题依然在遮遮掩掩，戏剧冲突虽然足够，舞台背景虽然也够宏大，但是展示给观众的观赏格局未免有点太小了。

sephirothmk2 发表于 2012-12-21 23:08

引用第298楼klzxs于2012-12-21 23:05发表的:
这集和狗打了一下才发现....这枪真的很慢啊
images/back.gif

前几集有人认为这枪的身份认证，犯罪指数、威胁指数喊话只是为了给观众看而作出的演出效果

现在看来这把枪真的是很慢，不过这样设定到底是为了什么？和犯人对峙的时候用这么一个拖后腿的东西总感觉...

rubicon 发表于 2012-12-21 23:16

在这个系统里面有没有劳改成功再入社会的人?讲到底还是这个系统太傻,故事却一直强调怎么怎么成功,谁信啊,漏洞百出的玩意

scl 发表于 2012-12-21 23:19

引用第257楼rubicon于2012-12-21 20:18发表的:
烂逼系统,补丁都不能打
这故事目前看来在同类作品里最多三流 images/back.gif

日系乌托邦里原本就没几个看的下去的设定吧？

handersama 发表于 2012-12-21 23:21

感想：女主是最终BOSS

心二发表于 2012-12-21 23:21

看完这集, 我想还是登船算了....
瞎开的两枪没误射就不错了, 但真想救人就该放下另一把枪好好瞄准.
如果追上来的不是未经世事的女主角, 而是其它执行官, 白毛还会给他们这个选择吗?

心二发表于 2012-12-21 23:26

引用第301楼rubicon于2012-12-21 23:16发表的:
在这个系统里面有没有劳改成功再入社会的人?讲到底还是这个系统太傻,故事却一直强调怎么怎么成功,谁信啊,漏洞百出的玩意 images/back.gif

这个系统只有麻醉和执行, 在执行情况下还不能选麻醉, 一开始看到这设定就觉得很傻了.
就算这系统准确也应该早已验证精神指数会变化的吧? 那么在监察官判定可回复的情况下, 至少给个降低为麻醉的权限.
同样, 即使无法判定为犯罪者, 也理应给个麻醉的权限, 这个给监察官就好了.

简单的说, 现在这系统就是完全不掺杂人的要素而做出来的系统, 老虚是想否定这东西?
但至少优化一下吧....

shanhuang 发表于 2012-12-21 23:29

樱B各种骚啊

黃昏的铃音 发表于 2012-12-21 23:32

zeropieceb 发表于 2012-12-21 23:33

对狡啮开枪那次，女主是第一次出任务，且当时局势的紧张程度绝对不比这次差吧？无论是罪犯和被绑架者的混乱状态，还是狡啮执着要执行枪击，理应会对一个新人造成极大的紧张感和压迫感，但女主最终对狡啮开了枪而且很准（这次抖成这样……），给我的感觉女主是一个能自己判断什么才是犯罪，而不是完全依赖犯罪判定的人。而这次她竟然被犯罪指数迷惑到这个程度，只有我一个人觉得女主这次的表现简直就是换了个人物性格设定么？

Mr.Zerg 发表于 2012-12-21 23:39

回 308楼(zeropieceb) 的帖子

数值失效震惊了，白毛还自带恐惧光环

ov_efly 发表于 2012-12-21 23:48

sephirothmk2 发表于 2012-12-21 23:56

引用第308楼zeropieceb于2012-12-21 23:33发表的:
对狡啮开枪那次，女主是第一次出任务，且当时局势的紧张程度绝对不比这次差吧？无论是罪犯和被绑架者的混乱状态，还是狡啮执着要执行枪击，理应会对一个新人造成极大的紧张感和压迫感，但女主最终对狡啮开了枪而且很准（这次抖成这样……），给我的感觉女主是一个能自己判断什么才是犯罪，而不是完全依赖犯罪判定的人。而这次她竟然被犯罪指数迷惑到这个程度，只有我一个人觉得女主这次的表现简直就是换了个人物性格设定么？ images/back.gif

这应该是良知吧。第一集的那个女人犯罪指数高，是被眼前爆体而死的犯罪者和被精神治疗的恐惧一时间逼成那样的，本身并没有什么过错，所以女主根据自己的良知判断不使用支配者而是上前劝说。十一集白毛的行为显然严重违背良知，但是却无法被西比拉系统制裁，这种和“理应如此”的事情的背道而驰让女主紧张，而不是你所说的被犯罪指数迷惑。

另外，监视官可以判断是否使用支配者，而执行官只能按照支配者的命令行事。女主是有自我判断力的，第九集冲着眼镜怒吼那一段其实挺赞的。

心二发表于 2012-12-21 23:59

引用第308楼zeropieceb于2012-12-21 23:33发表的:
对狡啮开枪那次，女主是第一次出任务，且当时局势的紧张程度绝对不比这次差吧？无论是罪犯和被绑架者的混乱状态，还是狡啮执着要执行枪击，理应会对一个新人造成极大的紧张感和压迫感，但女主最终对狡啮开了枪而且很准（这次抖成这样……），给我的感觉女主是一个能自己判断什么才是犯罪，而不是完全依赖犯罪判定的人。而这次她竟然被犯罪指数迷惑到这个程度，只有我一个人觉得女主这次的表现简直就是换了个人物性格设定么？ images/back.gif

迷惑这个词用得不太对, 女主是一直想开枪却开不成吧...
虽然想用另一把枪, 但果然以自己意志而不是系统判断杀人, 有点难度,
且即使是使用执行者, 女主也没杀过人吧....

引用第310楼ov_efly于2012-12-21 23:48发表的:

你可以理解为枪一拿走
女警就废了
那说电击这种非致命旨在制服的手段
对于执行者来说
....... images/back.gif
执行者倒没必要, 但对于系统判定的监察官都不多给些权限,
这系统制造者真以为系统是完美的?连查bug的免了?

巢山尚治 发表于 2012-12-22 00:00

引用第177楼angelooo于2012-12-21 15:16发表的:
为什么你们都说下话是老虚脚本
官网写的12话脚本不是高羽彩吗 images/back.gif

第12話「Devil's crossroad」
脚本:高羽彩
コンテ:川崎逸朗
演出:川崎逸朗
作画監督:容洪
美術監督:衛藤功二

官网是这么写，消息肯定是以官网为准吧。
不过我也有在哪里看到12集是虚渊一个人负责所有剧本的印象，上周还是上上周。

yijumeng 发表于 2012-12-22 00:01

sephirothmk2 发表于 2012-12-22 00:04

引用第314楼yijumeng于2012-12-22 00:01发表的:

咦？这不是女主盲信系统的证明吗？
第一集，男主确实数值超标，女主有开枪的权限
这一集，系统不允许女主开枪，她自己就做不了主啦，白毛不科学的数值冲击她的价值观了 images/back.gif

你要想想女主一直以来信奉的“社会赖以存在的基础”被击毁时的精神冲击啊。对面是曾经把shinya逼到死角的makishima，被挟持的是自己的同学，而且作为警察面对同学的呼救自己毫无办法这本身就是很令人煎熬的事情。而且一旦香菜用猎枪打死随便一个人，她这辈子也就完了，最好的下场也就是像shinya一样变成执行官，白毛的做法很毒的。

夜游的树 发表于 2012-12-22 00:10

这么说吧，做个比喻，女主这集遇到的状况就相当于一个科学家突然遇到了真正的上帝，上帝还跑过来一边猛抽他嘴巴一边告诉他你和你家的狗都是我今天早上创造的，你研究的一切都是渣渣。
女主这集遇到的状况就相当于完全颠覆了她的世界观，她以前的确有自己的判断，这没错，但她的判断都是建立在整个系统之上的，包括第一集。她从小受到的教育已经保证了她对这个系统的信任，至少在大方向上肯定不会出错，但这一次却打破了这个观念，惊慌失措也是必然的了。

maxic 发表于 2012-12-22 00:18

引用第260楼rubicon于2012-12-21 20:36发表的 :
碰上harry 矢村这种野兽警察,白毛早就连渣都不剩了,警察连当场击毙凶恶罪犯的权利都没了,这系统估计是哪傻逼一拍脑门想出来的 images/back.gif

这系统不傻逼，只要能把社会80%以上的罪犯防范了，它就是一个优秀的系统，槇岛只是一个特例，要是他真的到了让政府头痛的地步，政府也能不按规矩的来除掉他

转个B站的评论
似乎有不少人都在质疑这种看起来有缺陷的系统是如何被广泛应用的。虽然设定上没有详细而明确地指出系统判定的原理，我个人还是很同意 86L的假设系统依靠人类的生理反应作为判断依据，而非真正地能洞悉思维。
以现今分析模型的建立来说，当这个模型能解释 80%以上的样本，就能说这个模型是优秀的；如果这个系统的判定正确性可以达到 99%，哪个人认为没有理由不广泛采用。至于那剩下的 1%，对于统治阶级来说，权当是牺牲品也无所谓 —— 因为根本无足轻重
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因为叙事需要，而特别强调出了白毛这种特例；倘若把这些事件的牺牲人数放在 3亿人的背景下，根本就无足轻重 —— 就算当今也是如此，每天都有事件发生，每天都有人在死亡，只是不可能都被报道而已。
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因此，作为统治阶级来说，大局上这个系统运行地非常完美，强制推广也完全没有悬念。

帕帕盖诺 发表于 2012-12-22 00:21

心二发表于 2012-12-22 00:28

yurihime 发表于 2012-12-22 00:32

看见微博上有PP大座谈会日文情报翻一下：
1.第一集脚本上的草稿写着“对初次见面的小朱六合塚就问道：你喜欢和女性H么”
2.12话附近主要以佐佐山为主线讲述
3.年后的放送中大家可以看到狡啮高智商的一面
4.此后的槙岛与狡啮的对话场景会让人摸不着头脑（因为两人的头脑都太好了）
5.第四集里面的西红柿是槙岛带过来的（放送时决定的）
6.狡啮锻炼身体并不是因为自恋，而是出于迷失了自己的感觉在锻炼

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