论坛 › 游戏论坛 › LOL称雄类DOTA游戏 ，创新者兴 山寨者亡

benrextc 发表于 2012-11-9 04:00

引用第199楼Bhagavan于2012-11-09 03:49发表的  :
我就问一下lol内测玩家有多少?
其实这有什么好喷的
2个不同的游戏受众也都不一样
lol比dota友好
不会被虐得40分钟就2树枝丫
....... images/back.gif

您老人家lol盘盘10分钟100刀？内测玩家也没什么好优越的，就像05年第一次dota大型比赛的冠军和近期冠军完全没有可比性
没反补虽然压经验没dota那么容易，但是只要能干扰对方补刀造成的影响就比dota大，因为即使是法师中后期伤害也很依赖装备
草丛=数目更多但是没miss的高地，缺少的是树林，不明白您说的没阴影是什么意思
“小学生游戏”怎么定义的？life拿了2个线下赛冠军了说明sc2是初中生游戏？
http://v.youku.com/v_show/id_XNDYyMTE2NTc2.html

所谓的优越感就是，
你跟他说闪现vs推推，他跟你说cd太长操作性低
你跟他说法师打后期，他跟你说技能cd短随便甩甩就打完团了没操作余地

Bhagavan 发表于 2012-11-9 07:12

引用第200楼benrextc于2012-11-09 04:00发表的:

您老人家lol盘盘10分钟100刀？内测玩家也没什么好优越的，就像05年第一次dota大型比赛的冠军和近期冠军完全没有可比性
没反补虽然压经验没dota那么容易，但是只要能干扰对方补刀造成的影响就比dota大，因为即使是法师中后期伤害也很依赖装备
草丛=数目更多但是没miss的高地，缺少的是树林，不明白您说的没阴影是什么意思
“小学生游戏”怎么定义的？life拿了2个线下赛冠军了说明sc2是初中生游戏？
....... images/back.gif


果然小学生呐
我就只想问问lol内测玩家有多少就能脑补出那么多
我也没觉得有多优越啊
真自卑

特殊字符 发表于 2012-11-9 07:50

引用第195楼benrextc于2012-11-09 02:43发表的:
那么发条炸弹人出个圣杯/蓝buff是不是一个变相的智力系统，蒙多是不是一个变相的非力量英雄的力量系统images/back.gif

我前面举龙鹰是为了给某位id证明，即使在war3陈旧的引擎架构下，类似于法强系统的技能成长性一样做的出来
你突然牛头不对马嘴向我举出这么一堆东西是想证明什么？证明你知识渊博逻辑出众什么观点都能反驳？

benrextc 发表于 2012-11-9 08:07

引用第202楼特殊字符于2012-11-09 07:50发表的  :

我前面举龙鹰是为了给某位id证明，即使在war3陈旧的引擎架构下，类似于法强系统的技能成长性一样做的出来
你突然牛头不对马嘴向我举出这么一堆东西是想证明什么？证明你知识渊博逻辑出众什么观点都能反驳？ images/back.gif

不用dota，别的地图就有“正常”的法术强度加成啊，智力加成和法强是两回事
我没按顺序看帖我有罪
引用第201楼Bhagavan于2012-11-09 07:12发表的:


果然小学生呐
我就只想问问lol内测玩家有多少就能脑补出那么多
我也没觉得有多优越啊
....... images/back.gif

哦，内测玩家你好，晚辈有礼了
您是只说内测了？补刀简单啊，铁男10分钟110的人有的是，太简单了

特殊字符 发表于 2012-11-9 08:23

引用第203楼benrextc于2012-11-09 08:07发表的:

哦，内测玩家你好，晚辈有礼了
您是只说内测了？补刀简单啊，铁男10分钟110的人有的是，太简单了 images/back.gif

那你来说说，龙鹰的奥术箭受自己智力x倍加成和lol那一干英雄技能受自己ad/ap x倍加成有什么本质区别？

Bhagavan 发表于 2012-11-9 08:32

引用第203楼benrextc于2012-11-09 08:07发表的:

哦，内测玩家你好，晚辈有礼了
您是只说内测了？补刀简单啊，铁男10分钟110的人有的是，太简单了 images/back.gif


我完全跟不上小学生思路了

benrextc 发表于 2012-11-9 08:41

benrextc 发表于 2012-11-9 08:46

引用第205楼Bhagavan于2012-11-09 08:32发表的  :


我完全跟不上小学生思路了
images/back.gif

没反补没拉野没阴影没高低地技能随便甩补刀没难度万年112打野


上面问您了，没阴影什么意思？是说lol自带全图？
技能随便甩什么意思？从来不空蓝/能量？
补刀真的没难度，除了菜鸟以外都是一刀不漏

如果您认为我是在曲解您，麻烦把标红解释一下？

特殊字符 发表于 2012-11-9 08:57

benrextc 发表于 2012-11-9 09:10

引用第208楼特殊字符于2012-11-09 08:57发表的:

这是两个游戏关于英雄属性系统上的差异，而不是我所提出的技能成长加成系统的差异，dota英雄的三围和很多属性数据挂钩，于是dota英雄出属性装就相当于Lol英雄出一些全面加成型装备，但这类装备在lol中比较少，Lol法师拼命堆大天使也不存在缺蓝问题，拼命去出三项也可以相当于dota出三围装（当然实际不会有人这么去出）
所以，就加成系统来说，龙鹰的奥术箭加成和lol的ad,ap加成仍然没看出什么本质区别 images/back.gif

半肉标配狂徒+阿塔玛穿刺者的年代我或许会赞成您的观点，都是装备加成的前提下可以举一个有“本质区别”而非A杖这类的例子或者是假设吗？
商榷而已，求同存异

Bhagavan 发表于 2012-11-9 09:16

没阴影意思是没树林绕躲视野
补刀没难度=一刀不漏嘛
技能随便甩有错?有天赋有符文
我玩lol的朋友都说lol就是爽技能随便甩
小学生就是棒

蒼木冬史 发表于 2012-11-9 09:22

没玩过LOL就别说 什么技能随便甩，LOL不控蓝就是死（拿了圣杯叠满女神（升级）除外）。

我朋友不是我系列的技能随便甩，大概是蛮易信盖之流。

DOTA反补就够黑10条街的。

特殊字符 发表于 2012-11-9 09:28

引用第209楼benrextc于2012-11-09 09:10发表的:

半肉标配狂徒 阿塔玛穿刺者的年代我或许会赞成您的观点，都是装备加成的前提下可以举一个有“本质区别”而非A杖这类的例子或者是假设吗？
商榷而已，求同存异 images/back.gif

本来我也没说完全相同，只是提出war3引擎下“法强”系统的可行性

Bhagavan 发表于 2012-11-9 09:32

引用第211楼蒼木冬史于2012-11-09 09:22发表的:
没玩过LOL就别说 什么技能随便甩，LOL不控蓝就是死（拿了圣杯叠满女神（升级）除外）。

我朋友不是我系列的技能随便甩，大概是蛮易信盖之流。

DOTA反补就够黑10条街的。 images/back.gif


反补有什么好黑的?

新條直輝 发表于 2012-11-9 09:37

哇，为什么我会觉得几位id攻击性都好强啊

我记性不太好，忘了沉默和黑鸟，你们说的新出的龙鹰不认识
个么我要享受后期无脑甩技能的快感只能用这3个咯？或者还有个TK？

我举imba的例子是为了说明装备提升法师技能伤害后期很无脑很爽
dota只能选几个英雄这么玩，imba和lol大部分英雄都能这么玩
如果dota能丰富类似208说的龙鹰系统的英雄，我还是很有兴趣去玩的

况且我lol也从来打的低端匹配，dota也只是朋友开黑玩
岁数都那么大了，打个游戏，娱乐嘛，那么较真干啥，爱玩玩不玩滚呗

哦，或者你们不把这当游戏，当“竞技”？

farland 发表于 2012-11-9 09:37

引用第210楼Bhagavan于2012-11-09 09:16发表的  :
没阴影意思是没树林绕躲视野
补刀没难度=一刀不漏嘛
技能随便甩有错?有天赋有符文
我玩lol的朋友都说lol就是爽技能随便甩
小学生就是棒
....... images/back.gif


一区rank过1900了没？
dota天梯打到前10%没？

xzhychris 发表于 2012-11-9 09:37

dota操作量肯定是要更大一些的，这是游戏机制问题，没智能施法，可以多单位操作
想想6主动的分身电狗，或者卡尔这种东西

至于war3引擎下要做ad/ap类的系统也不难，顶多是界面显示上没地儿了而已，那么多orpg里属性复杂的更多的都有

lol等看s3的修改吧，目前来看，新装备的修改思路有些莫名

特殊字符 发表于 2012-11-9 09:44

引用第211楼蒼木冬史于2012-11-09 09:22发表的:
没玩过LOL就别说 什么技能随便甩，LOL不控蓝就是死（拿了圣杯叠满女神（升级）除外）。

我朋友不是我系列的技能随便甩，大概是蛮易信盖之流。

DOTA反补就够黑10条街的。 images/back.gif

蛮易信盖里面也就蛮和盖随便甩，另两位也不能乱甩啊，你看你这种自称玩lol的都没我清楚，lol里回蓝小件的回蓝速率相比dota高太多了，中单ap出两个多兰就已经乱甩一些低耗蓝技能了
而且上次某贴里我记得前面那位新建文件夹也就是你们lol区的什么什么大神表示他玩lol不玩dota就是应为lol里英雄技能甩的爽，当然我知道他说的是金属大师，无蓝英雄在lol里比列已经不低了
至于反补，你说不照顾新手我可以理解，你说要黑十条街我就只能感叹手残党了

delfu 发表于 2012-11-9 09:56

引用第216楼xzhychris于2012-11-09 09:37发表的:
dota操作量肯定是要更大一些的，这是游戏机制问题，没智能施法，可以多单位操作
想想6主动的分身电狗，或者卡尔这种东西

至于war3引擎下要做ad/ap类的系统也不难，顶多是界面显示上没地儿了而已，那么多orpg里属性复杂的更多的都有

....... images/back.gif

dota的操作根本不是多单位带来的，多单位操作100个dota也比不上war3，更不要说SC系列

dota的操作是强度问题，硬控多伤害高突击快，完全是考验操作者的反应速度，脑子里的弦随时都要绷着。玩Lion最难的基本功不是羊叉大中间接多少下普攻，而是瞬羊对面跳进来的牛头。刀塔刀塔，完全是刀尖上的推塔游戏。但lol这种感觉会少不少，打的时候不会那么累，所以输掉不会那么暴躁，游戏是让人休闲不是让人找气受的。

顺便吐槽一下dota2的AI，刚露头补几个刀就被抓瞬秒，我艹要不要这么凶残。但是线上和团战还是二的一逼。

Bhagavan 发表于 2012-11-9 09:57

引用第215楼farland于2012-11-09 09:37发表的:


一区rank过1900了没？
dota天梯打到前10%没？ images/back.gif


大大!我就只有400分啊!

benrextc 发表于 2012-11-9 09:59

引用第217楼特殊字符于2012-11-09 09:44发表的  :

蛮易信盖里面也就蛮和盖随便甩，另两位也不能乱甩啊，你看你这种自称玩lol的都没我清楚，lol里回蓝小件的回蓝速率相比dota高太多了，中单ap出两个多兰就已经乱甩一些低耗蓝技能了
而且上次某贴里我记得前面那位新建文件夹也就是你们lol区的什么什么大神表示他玩lol不玩dota就是应为lol里英雄技能甩的爽，当然我知道他说的是金属大师，无蓝英雄在lol里比列已经不低了
至于反补，你说不照顾新手我可以理解，你说要黑十条街我就只能感叹手残党了 images/back.gif


易对线期比较缺蓝，信还好
铁男的女朋友说归说大家笑笑就完了，高分的话对线期蛮子和兰博在无蓝英雄里面也算比很多有蓝英雄讲究的，现阶段蛮子打2v2四兄贵线的局没讨论价值

lol一开始是纯休闲的定位，很早时候草丛比现在多很多，也是一定程度上为了普及改的
invoker说过了肯定不会有，“学习对抗10技能的英雄会很frustrating”好像是这个意思。
另外反补早就不是说加就加了，战局会大不相同，随便举个例子：
有反补的话，莫甘娜这个主要靠黑水收兵普通攻击前摇相对长射程近的现安全farmer，会被斯温这样的普攻手长英雄压得很爽

饼干君 发表于 2012-11-9 10:09

引用第218楼delfu于2012-11-09 09:56发表的  :

dota的操作根本不是多单位带来的，多单位操作100个dota也比不上war3，更不要说SC系列

dota的操作是强度问题，硬控多伤害高突击快，完全是考验操作者的反应速度，脑子里的弦随时都要绷着。玩Lion最难的基本功不是羊叉大中间接多少下普攻，而是瞬羊对面跳进来的牛头。刀塔刀塔，完全是刀尖上的推塔游戏。但lol这种感觉会少不少，打的时候不会那么累，所以输掉不会那么暴躁，游戏是让人休闲不是让人找气受的。

....... images/back.gif

瞬羊对面跳进来的牛头，少年这个不是靠反应的，牛的大无抬手的 ，人反应没那么快。
只要你不断的羊在羊范围距离外的英雄，当他突然进入羊的范围就会被立刻被羊
这个属于小技巧，当然也要对面的牛头会演。打团的时候在lion视野里晃

alfort00 发表于 2012-11-9 10:12

说了这么久都没什么决定性的优势可以让LOL的用户转投DOTA2啊，硬要说的话就只有新鲜感这一项。

farland 发表于 2012-11-9 10:13

引用第219楼Bhagavan于2012-11-09 09:57发表的:


大大!我就只有400分啊!
images/back.gif


咦？连小学生都打不过吗？

越堕落越 发表于 2012-11-9 10:20

lol主动技能真心少。

bombercm 发表于 2012-11-9 10:29

farland 发表于 2012-11-9 10:30

引用第217楼特殊字符于2012-11-09 09:44发表的:

蛮易信盖里面也就蛮和盖随便甩，另两位也不能乱甩啊，你看你这种自称玩lol的都没我清楚，lol里回蓝小件的回蓝速率相比dota高太多了，中单ap出两个多兰就已经乱甩一些低耗蓝技能了
而且上次某贴里我记得前面那位新建文件夹也就是你们lol区的什么什么大神表示他玩lol不玩dota就是应为lol里英雄技能甩的爽，当然我知道他说的是金属大师，无蓝英雄在lol里比列已经不低了
至于反补，你说不照顾新手我可以理解，你说要黑十条街我就只能感叹手残党了 images/back.gif


AD四傻蛮易信盖之流是说低端不要纠结语病，lol里蓝虽然没dota值钱乱甩技能也还是会出事，铁男的女朋友是自己刷的爽哪管队友死活的也不用认真。
lol和dota本来就是同类不同种的玩意，都是降低资源分配和操作门槛让玩家把重心放在战略战术和角色成长的游戏，无非就是屁股坐在休闲那边还是更休闲那边的问题而已，有人黑反补还有人觉得lol完全不用思考就能打呢，对任何一个游戏不了解就黑只能是贻笑大方

zdljxy 发表于 2012-11-9 12:35

不必自卑，低端游戏未必就不好玩，大大方方承认不就得了，最近那个progressquest连操作都没有，一样很好玩呀

wolfwood 发表于 2012-11-9 12:39

引用第222楼alfort00于2012-11-09 10:12发表的:
说了这么久都没什么决定性的优势可以让LOL的用户转投DOTA2啊，硬要说的话就只有新鲜感这一项。 images/back.gif

不说游戏本省，光皮肤系统就可以拉走一大票LOLer

尼尼尼 发表于 2012-11-9 12:40

一天了居然还在战诶真有耐心w
LOL党就去玩低端手残小学生游戏LOL，DOTA党就去玩冷艳高贵竞技游戏DOTA好啦.
在这里打嘴炮别人也不会少块肉啦.
天天玩论坛，还有时间玩游戏？

luokobe 发表于 2012-11-9 13:31

引用第221楼饼干君于2012-11-09 10:09发表的:

瞬羊对面跳进来的牛头，少年这个不是靠反应的，牛的大无抬手的 ，人反应没那么快。
只要你不断的羊在羊范围距离外的英雄，当他突然进入羊的范围就会被立刻被羊
这个属于小技巧，当然也要对面的牛头会演。打团的时候在lion视野里晃 images/back.gif


跳刀1200RANGE
青蛙 500 CASTING RANGE
你玩DOTA都是在人眼门前跳的~？

273893 发表于 2012-11-9 13:58

lol玩起来没dota那么紧张
上班够累了打个游戏还那么较真腻不腻

饼干君 发表于 2012-11-9 14:04

视野范围 1800 range
青蛙 500 CASTING RANGE
那么假设牛和你距离1800 到 500 之间
用羊技能点牛
牛跳入
被羊

如果再不明白建议你和朋友实际操作
或者直接百度

dewaydu 发表于 2012-11-9 14:06

建议以后DOTA2出了就和LOL合并在同一版块，看你们战得真有意思

饼干君 发表于 2012-11-9 14:13

当然你用羊点牛头时自己会走上去
因为团战时不确定牛跳大的时机
所要一直羊牛头，再点回来，再羊再点回来这样重复
又或者直接原地H住然后shift羊牛头

luokobe 发表于 2012-11-9 14:26

还是那个问题，你用跳刀都是在人家眼门前跳的？玩好的人不会轻易看得到他的踪影的吧，别说去点他了
要么全图挂或者插眼叉的满地图不见黑？

饼干君 发表于 2012-11-9 14:36

难道你认为凭反应可以直接羊掉跳大的牛头？
少年不要那么天真好吧
你先去试试能不能凭反应来羊掉，就找个视频或者replay让我涨涨见识
玩的好的的确不会被对面瞬羊,因为一般玩的好的牛都是开5蹲在后面

bigcali 发表于 2012-11-9 14:48

引用第43楼哈罗于2012-11-08 13:25发表的:
lo缺点一箩筐，但几大优点也同样闪亮
一是建立了一个几乎没有缺点的平台
二是英雄操作空间比dota大，95%的英雄都拥有6个主动技能，再加上弱控环境，玩家大部分时间都能体验操作的快感
三是重视比赛大局观，两个buff点和大小龙的争夺，经济压制，破塔地域压制等等，人头数落后但占尽大局优势的例子数不胜数

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比赛大局观233

特殊字符 发表于 2012-11-9 14:58

引用第220楼benrextc于2012-11-09 09:59发表的:


易对线期比较缺蓝，信还好
铁男的女朋友说归说大家笑笑就完了，高分的话对线期蛮子和兰博在无蓝英雄里面也算比很多有蓝英雄讲究的，现阶段蛮子打2v2四兄贵线的局没讨论价值

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兰博无非就是讲究个热量控制，蛮王对线期一样可以不停的蔑视恶心对手
其实讲这么多和我的观点也不冲突，因为确确实实存在冲着“技能甩的爽”而去玩lol的人，前面又出现了一位

特殊字符 发表于 2012-11-9 15:03

秒控跳刀进来的英雄实践性还是很高的，不说两年前让我记忆犹新的zsmj蜘蛛秒紫怨跳刀进来的牛头，前几天g1联赛lgd对dk，小8的大鱼跳进去也是被xb拉比克秒举

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