链接拿来，我看看队友们怎么说 images/back.gif
上次那个打油诗？
不好意思帖子标题忘了 S2pick
EZ 20次
飞机 10次
男枪 6次
好运 3次
小炮 2次
比AM合理嘛 在比AM合理有什么用？
你可是说看了“几年”
AM哪个版本在CW火起来的？
PA鸡巴脸这种CW万年难得一见的被你提出来更是搞笑
三楼干的事你也一样干的出，当然三楼怎么样在你眼中也都是我们“抱团取暖的队友”，你自己犯的错又归咎为“我们提供的弹药”
怎么样都是你赢 就DOTA2的英雄饰品设定就能战很久了
随机掉落跟毒品一样，真可怕...更别提神级配音了
最近的万圣节特殊事件也很棒
没玩DOTA2之前觉得这尼玛什么玩意儿啊，我大拳头社的LOL能碾压一切，玩过之后，啧啧良心作啊，撸啊撸什么玩意儿啊
LOL现在全靠出新英雄来撑着，玩久了都没什么新鲜感了，新英雄还他妈都要6300，我一天一局打上一个月都买不起更别提配什么三级傻逼符文了。没符文怎么办？买金币卡！没英雄玩怎么办？冲钱直购！壮哉我大企鹅！ 引用第122楼特殊字符于2012-11-08 16:45发表的:
在比AM合理有什么用？
你可是说看了“几年”
AM哪个版本在CW火起来的？
PA鸡巴脸这种CW万年难得一见的被你提出来更是搞笑
三楼干的事你也一样干的出，当然三楼怎么样在你眼中也都是我们“抱团取暖的队友”，你自己犯的错又归咎为“我们提供的弹药”
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所以说下半年流行起来的EZ、去年年底才更新的男枪、一直不冷不热的飞机也洗脱这游戏只有3个ADC的污名了？
蛮好
话说回来，你说PA鸡巴脸CW万年难得一见
和其他人抱怨不加强冷门冲突吗？
lol的技能有装备加成，大部分技能有主动被动两个效果，法师后期也有战斗力，这点让我感觉很爽
dota就……至少我去年打的时候还没法术类靠装备获得成长性伤害的吧？所以后来打imba5人中去了
真要说操作，这种看队友脸的游戏打出操作也没啥成就感，自己发挥好了队友不给力就吃瘪，自己发挥不好还能给队友挑刺找台阶
我还不如打SC去，至少输赢都在自己
娱乐性才是第一 lol易用性很好，但是目前的英雄设计给人的感觉首先要做一个上单/ap/打野/AD，然后再去设计技能什么的（往往还被玩家打脸，比如设计上的打野狮子变ap……）
这点上限制有点太死了
dota的自由度要更高一些 一个转头回来刷了5页论点也全混乱了
我承认后来的dota我关心得少，但是从各位大大的回帖来看，看样子不就是吸血换推推么，忘记说了还有一个羊刀
然后居然有人说LOL没有主动技能道具……这也太搞笑了吧，灯笼原来dota也有啊？我承认从技能物品的丰富度来说还不如发展了这么久的dota，但这个更应该是时间问题而已，而且LOL还有各种BUFF药呢
至于说跳刀推推什么的秀操作，我只觉得很烦，与其说操作的空间大了，还不如说单纯走位的空间少了，走位完全变成了为位移存在，而位移英雄和速度级比拼则等于被变相削弱，这又导致了晕和变形这种硬控的强大，也减少了通过走位拉扯阵型的余地，倒是给无脑突阵提供了空间；lol的闪现限制比较大，有些时候逼人交闪现和死了也留闪现都是战略上的考虑，这也许是个人爱好问题，c位需要位移保命和寻找合理输出位置这个我不反对，但是我不想看和玩10个人都是位移来位移去的游戏 法伤成长和前后期平衡的问题属于冰蛙偷懒，也可以说积重难返不好改了，这个没办法的，wc3地图确实麻烦，不过要做个全新的物理法术伤害系统，包括物法的伤害加成护甲穿透和暴击都没有问题，关键是推倒重来和平衡性测试做起来太伤了，dota2则肯定不会有这个问题
还是别拿英雄分类说事了，C辅控铁三角怎么都逃不掉的，LOL的英雄有多单调？球数据帝展示 不想玩没人逼你玩，不了解就少发言
说些什么BKB吸血只是让人想笑罢了 引用第125楼终结之心于2012-11-08 17:03发表的:
所以说下半年流行起来的EZ、去年年底才更新的男枪、一直不冷不热的飞机也洗脱这游戏只有3个ADC的污名了？
蛮好
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我帖那段话的目的在于你说过什么，说出来的话和3楼的区别，EZ男枪飞机如何影响我的结论吗？
PA鸡巴脸一直在加强啊，这两货次6.76有大幅加强了你不会不知道吧
拉东扯西也是你的惯用手法了，另外，你的打油诗找到了
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-827325-page-3.html 引用第129楼GALLADE于2012-11-08 17:29发表的:
一个转头回来刷了5页论点也全混乱了
我承认后来的dota我关心得少，但是从各位大大的回帖来看，看样子不就是吸血换推推么，忘记说了还有一个羊刀
然后居然有人说LOL没有主动技能道具……这也太搞笑了吧，灯笼原来dota也有啊？我承认从技能物品的丰富度来说还不如发展了这么久的dota，但这个更应该是时间问题而已，而且LOL还有各种BUFF药呢
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你一定不知道IG的多核打架称霸全世界。
好吧，你要说有后期能力就是C，买鸡买眼就是辅助，有控制技能就是控的话，那我承认，真逃不出来。有很多游戏逃得出来，比如大富翁 dota1-5号位的分法和lol的top/AP/AD这样的分法是不同的
dota里面的英雄根据不同局势需要从1到5都能打的，当核可以当酱油也能发挥作用
这点在路人局里挺常见的
回 127楼(新條直輝) 的帖子
引用第127楼新條直輝于2012-11-08 17:19发表的 :lol的技能有装备加成，大部分技能有主动被动两个效果，法师后期也有战斗力，这点让我感觉很爽
dota就……至少我去年打的时候还没法术类靠装备获得成长性伤害的吧？所以后来打imba5人中去了
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
沉默术士，黑鸟都是老英雄了，通过堆智力，魔法值获得技能成长
靠装备加成技能威力？A杖算不算？而且不止是威力，还有特殊效果哦
您去年玩的大概是星际争霸时期的DOTA吧 引用第129楼GALLADE于2012-11-08 17:29发表的:
一个转头回来刷了5页论点也全混乱了
我承认后来的dota我关心得少，但是从各位大大的回帖来看，看样子不就是吸血换推推么，忘记说了还有一个羊刀
然后居然有人说LOL没有主动技能道具……这也太搞笑了吧，灯笼原来dota也有啊？我承认从技能物品的丰富度来说还不如发展了这么久的dota，但这个更应该是时间问题而已，而且LOL还有各种BUFF药呢
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走位空间少？ dota里面那么多stun白来的？一个stun队友跟上还有你跳刀推推回旋的余地？更别说跳刀还有一个打断CD
何况你出跳出推推对面不会出？
速度级英雄又弱了？67sven战吼战鼓一开5人冲脸管你有没有跳刀能不能Blink都得乖乖挨艹 引用第126楼终结之心于2012-11-08 17:15发表的 :
1、符文的问题再说说
任何游戏，你想提高游戏体验，首先你肯定要投入时间/金钱进去
dota你要进精英房，起码要等级/胜率甚至会员吧？
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
1，我喷天赋符文是二点：
一，从公平上来说，是能用游戏币换啊。但是我喷的是国服游戏币不能换的符文页。然后DOTA1有的缺跟LOL本身有的缺点有什么必然联系呢？而且高级的打地低级的永远有优势，这是恰恰跟水品无关。我DOTA/SC/WAR3。我平台等级低，碰到我该虐的不一样虐啊？ 当然这是腾讯的问题，只影响国服，更重要的是下面一点。
二，就是天赋符文能组成N种组合，加大了英雄本身调整的难度。就比如上单/江狗位，是不可能给一个小鱼人的被动的。因为算上符文护甲天赋跟天赋减伤。那么上路越兵线压制或者野区打野的血线就太IMBA了。
这也是导致游戏主流更新都是削弱的原因之一，因为砍弱总会相对安全。但是增强不注意就IMBA了，而且更难调整。例子很多，典型的就是我开始举例的螃蟹。之前减CD然后是ADC 1哥，现在削弱了没人用，不管欧服美服国服哪里都是路人排位胜率也低得可怜，导致就进入一个进退两难的地步，加强就IMBA，削弱一点点就废，除非改英雄机制，或者改游戏机制。
3，这半年来从做了寡妇，赵信，老鼠。老鼠是失败了继续废这点没疑问吧？
赵信从做刚开始的时候路人/低端排位稍强，然后经过几次小削然后相对平衡，这个是正面例子。
寡妇就是恰恰证明了我那段论点，一大帮设计师内测YY嘴炮，远没有快速实际放出来测试强。AP寡妇强势的原因就是他们跟冥火的搭配。（估计设计者互相嘴炮闹补谁都没有想到AP寡妇冥火），加强/削弱--测试本身就是一个正常的节奏。
寡妇冥火流喷的只是削弱的强度，一边设计师高喊多样性，又基本完全断了另外一种可能。（还有AP小炮，大嘴）
而老鼠废这种继续废，如果能每次补丁加强点强度，反复调几个版本，绝对平衡不可能，相对平衡我不信没有。（以赵信为例子）。其他类似装备也同理。从大半年前开始喊更多游戏道具，更多选择，更多体验现在，召唤师峡谷出现的新道具只有一个-圣杯。然后其他调整都是只要被广泛使用的就削弱，这数值变化影响神马体验呢？
为什么不调？最大原因不还可是设计师意见不统一，话语权不一样。每次各种想法各种爆料的设计师不一样，往往很多爆料也变成无限期的空头支票。而且真要按照想法更新一次，其周期往往也很长。
这才是我觉得LOL最大的劣势。游戏本身的问题，就算游戏怎么差，有什么缺点，又不是永远定型的，都可以改，都可以更新。所以我也说现在LOL存在的问题，DOTA又不是没有过，出装固定，以前DOTA一样剑盾。垃圾英雄？以前别人选小狗火枪跟LOL现在选剑圣蛮王一样的心情。
但是更新效率（除了新英雄）上缓慢。无论玩家的新鲜感体验，抑或对于游戏平衡性，都是非常不利的。 引用第126楼终结之心于2012-11-08 17:15发表的:
1、符文的问题再说说
任何游戏，你想提高游戏体验，首先你肯定要投入时间/金钱进去
dota你要进精英房，起码要等级/胜率甚至会员吧？
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DOTA2的收费方式也不是一上来全部免费，封测一段时间后改的，为什么改我不去猜测，但从目前来看dota2的收费方式是比lol更友善，但不是更平衡
你想表达什么，dota2到现在还是全免，皮肤收费另算至少不用花钱去买英雄，何况皮肤还能随机刷出来。 引用第132楼特殊字符于2012-11-08 17:38发表的:
我帖那段话的目的在于你说过什么，说出来的话和3楼的区别，EZ男枪飞机如何影响我的结论吗？
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-827325-page-3.html images/back.gif
我对dota各阶段cw B/P不熟悉，我现在就承认这个错误
但改变不了dotacw的B/P不平衡的事实啊
我现在承认我对dota cw B/P没了解清楚就乱说了
3楼能吗？说EZ男枪飞机的能吗？说AM没太多人用却出场了32次的能吗？ 引用第142楼终结之心于2012-11-08 18:09发表的:
我对dota各阶段cw B/P不熟悉，我现在就承认这个错误
但改变不了dota cw的B/P不平衡的事实啊
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那你得去问3楼，问说过那些话的人，问我是没用的 引用第130楼GALLADE于2012-11-08 17:35发表的:
法伤成长和前后期平衡的问题属于冰蛙偷懒，也可以说积重难返不好改了，这个没办法的，wc3地图确实麻烦，不过要做个全新的物理法术伤害系统，包括物法的伤害加成护甲穿透和暴击都没有问题，关键是推倒重来和平衡性测试做起来太伤了，dota2则肯定不会有这个问题
还是别拿英雄分类说事了，C辅控铁三角怎么都逃不掉的，LOL的英雄有多单调？球数据帝展示 images/back.gif
你瞧。。。我没玩过LOL，所以我就从不对LOL游戏性方面指手画脚。。 引用第142楼终结之心于2012-11-08 18:09发表的:
我对dota各阶段cw B/P不熟悉，我现在就承认这个错误
但改变不了dotacw的B/P不平衡的事实啊
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所以说给的数据你根本没看
LD 60次，Morph 78次，相比之下AM的32次很热门？
何况还有个常年Ban list的Lycan和siren，两个都ban了100多场这才叫热门
说起来这也是上一版本的事情了76以后AM Morph被削使用率也给你发了你又选择性无视了
至于B/P的平衡与否，关键是双方队伍的互相博弈，没有绝对的平衡，只有相对的互相赌博
每个队伍根据各自擅长的打法知己知彼互相克制才是关键
最简单的例子就是TI2上EHOME在出线关键一战上祭出之前从没有人在TI2上使过的物理DPS TINY打法后来逆转过关之后遇到IG直接，被IG直接把tiny一个非常规BAN给死死按在ban list里 DOTA2有收费过？ 引用第144楼c88711611于2012-11-08 18:16发表的:
amTI2上场率很高，近期g1联赛上场率和TI2比起来就很低了。。
你连别人说什么都不明白能不乱说么？ images/back.gif
看不到各阶段三个字吗 事实上6.75，6.76的AM并不能算是被削，那0.1秒的BLINK施法延迟和5点移速对比起狼人的直接残废，小那家水人半身一刀简直和没有改动一样 引用第146楼终结之心于2012-11-08 18:19发表的 :
你举了什么螃蟹、eve的例子
无非想说他们被频繁改动、然后热门或冷门了嘛
频繁改动对游戏来说也算缺点？
....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
请你认证看完我的帖子，我什么时候说频繁改动是缺点？
缺点是1，因为符文天赋系统的存在，难以改得平衡。以螃蟹为例，要么以前强，要么现在残废。
2，这种频繁改动正面例子只有赵信。刚出来的时候稍强，现在平衡。←原话就是这样请问你认真看了吗？
寡妇则更是证明了，你设计师YY一万遍，吵一千年，都远没有放出来实战能看到问题。
而其他英雄，道具呢？
老鼠改动，谁不承认还是弱？有人理么？
设计师：“我承认小炮弱啊，但是不知道怎么改？”然后被人喷了半天的E距离，终于才猛醒了。
AP大嘴有人用，但是不强，不等于平衡，这几场哪个选AP大嘴不是被虐的？当年佛罗跟的AP大嘴可是CARRY四方的。
Re:回 127楼(新條直輝) 的帖子
引用第138楼斯卡雷特于2012-11-08 17:57发表的 回 127楼(新條直輝) 的帖子 :沉默术士，黑鸟都是老英雄了，通过堆智力，魔法值获得技能成长
靠装备加成技能威力？A杖算不算？而且不止是威力，还有特殊效果哦
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A杖算不上成长性,而且大多数英雄只对大招有效果吧.
沉默和黑鸟那种属于法球伤害加强, 没有那种直接增加技能伤害的东西,不像IMBA或者里有个法强这东西,能提高普通技能伤害的. 我没玩过dota2不过LOL确实比DOTA能玩。
200x年的时候爆发出接近20多款类DOTA游戏结果就只有LOL活下来了。 引用第154楼jy02819746于2012-11-08 18:31发表的 :
AP大嘴好像就是因为FROGGEN才被削的... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
但是现在实际情况是。AP大嘴，哪怕偶尔用出来。。。无论是谁，都是被殴打小朋友的节奏
Re:Re:回 127楼(新條直輝) 的帖子
引用第153楼jy02819746于2012-11-08 18:30发表的 Re:回 127楼(新條直輝) 的帖子 :A杖算不上成长性,而且大多数英雄只对大招有效果吧.
沉默和黑鸟那种属于法球伤害加强, 没有那种直接增加技能伤害的东西,不像IMBA或者里有个法强这东西,能提高普通技能伤害的. images/back.gif
IMBA有什么好说的，给我个火女杀崩对面10把里能有9把
被骂开伤害挂不止一次两次了。
67版本火女和lion的大招大幅加强还看不出增强的意思么。
何况还有DS这种INT系英雄的大根本和法伤不挂钩