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宗吾 发表于 2012-10-30 23:34

二维动画打斗场面的极限在哪里

长期以来觉得日本动画在做打斗场面（非魔幻）时应该多看看古龙的小说，模仿一下黑泽明
调动各种情景元素追求那一刀的气势就行了，或者像镖客系列的枪手对决。

可惜二维动画的打斗场面基本上靠喊话，喷血，暴衣。

打的较有真实感的，修罗之刻勉强算，观赏性差点
COWBOY BEBOP里的中国功夫有点花拳秀腿的感觉
黑客帝国更花哨
拳皇里八神出来后打的还有的点看头，不过两分钟后不知火舞就开始卖扇子了

二维打斗应该属于先天不足那种。无皇刃谭算是做到一定水平了，再往上走，片断应该有，一时也难以想起来。不过就算有，和真人中国功夫片比起来怕也是相当尴尬的。

最近看了几部日本近年来的动作片，打起来比动画片的打斗场面还要扯淡可笑。估计那帮人压根就不懂做。放到二维动画里，打斗场面要么是哄小孩，要么就是卖肉。能够做到暴力美学这一步的极少极少。

囧与otz同在 发表于 2012-10-30 23:36

前排占座围观LZ被轮

frg 发表于 2012-10-30 23:38

装逼一刀流多了去了，但还能每集就耍一刀么

cyberalogo 发表于 2012-10-30 23:44

子戏星斋 发表于 2012-10-30 23:50

回复: [讨论]二维动画打斗场面的极限在哪里

古龙的打戏我率先表示呵呵厚

宗吾 发表于 2012-10-30 23:53

想起个冷的，光晕里有一段。虽然是三D但那个画面相当诡异，雾蒙蒙的，从无双打到一刀流对决。

stygianlunar 发表于 2012-10-30 23:54

关键是你需要的是真实系硬汉，超级系弹幕，瞬杀流，超级赛亚人，时髦战士，还是什么。

宗吾 发表于 2012-10-30 23:58

引用第6楼stygianlunar于2012-10-30 23:54发表的:
关键是你需要的是真实系硬汉，超级系弹幕，瞬杀流，超级赛亚人，时髦战士，还是什么。 images/back.gif

关键是二维动画做真实系打斗存在极限，特别专注于细腻的过招时，很难。各种曲线救国就出来了。

manyo 发表于 2012-10-31 00:00

知盛卿 发表于 2012-10-31 00:03

我觉得精灵守护人和混沌武士里的打斗就不错，虽然还不是完全满意。

宗吾 发表于 2012-10-31 00:08

引用第8楼manyo于2012-10-31 00:00发表的:
二维打斗应该表现的不是画面细节而是整体的动感，这种动感至今未见极限

至于想表现细节。。。。。。为什么不上3d？ images/back.gif

早期的中国功夫片，像少林三十六房，过招的速度根本就不是看惯了现代快节奏动作片的人能想像的，慢，一招一式让你看的清楚。
我奇怪的是，日本人是做不出速度与细节，还是他们根本就不懂。
越来越觉得，他们不是做不出速度与细节，是根本不懂。

穆 发表于 2012-10-31 00:09

所以我至今對死神百思不得其解 好像就沒什麼動作 卍解也就是喊喊就是兩個人看誰的時髦度高 誰就贏

bb605 发表于 2012-10-31 00:09

宗吾 发表于 2012-10-31 00:13

回 11楼(穆) 的帖子

你打架还不是刷时髦值，看你长的帅才不打你脸真以为是水晶墙么

熊猫阿黑 发表于 2012-10-31 00:14

钢炼第一个Movie

manyo 发表于 2012-10-31 00:17

roflol 发表于 2012-10-31 00:18

即便让他们也请个袁和平之类的，一般片子的预算也不够啊。
不光日本人，美国人80,90年代拍了那么多动作片也没太多能看的，普通也就chuck norris大神的水平

newtype9 发表于 2012-10-31 00:19

二维想看战斗的细节去玩游戏最好。

nejiang 发表于 2012-10-31 00:22

那楼主应该喜欢剑豪生死斗

宗吾 发表于 2012-10-31 00:26

那帮人肯定是缺少格斗的基本常识，虽然可以理解，但是在画打斗场面是简单合理的进攻闪招都缺乏的很。
剑心那个历史背景本来很有实感，但是一动手就成了魔幻现实主义。

假如给他们个袁和平，他们能把速度和细节发挥到什么极限

nexus1 发表于 2012-10-31 00:30

引用第11楼穆于2012-10-31 00:09发表的  :
所以我至今對死神百思不得其解 好像就沒什麼動作 卍解也就是喊喊  就是兩個人看誰的時髦度高 誰就贏 images/back.gif

刷时髦值可是最高境界了

arjensong 发表于 2012-10-31 00:32

帕帕盖诺 发表于 2012-10-31 00:33

请问下FF7剧场圣童降临在S1是什么评价？

空月の梦 发表于 2012-10-31 00:39

为什么要细节和真实？因为你喜欢？
历史已经证明真实和细节的武打片最终会被刷时髦取代，现在从好莱坞到香港武打片，谁很真实很细节了？
而且就算是原先的香港武戏一样不真实不细节，要找真实找细节去看丹·潘特考斯特的《搞死他们》，就知道真实有多无聊了。

终极答案42 发表于 2012-10-31 00:40

时髦神的互相秒不是一直被喷么

子戏星斋 发表于 2012-10-31 00:44

回复: [讨论]二维动画打斗场面的极限在哪里

脱离开市场谈这些都是放屁,八九十年代国产打片为什么好看还不是因为固定人群在买账,戏班子都是配上套的,现在的萌豚谁要花钱看这个,当然你要讲美漫那又是另一回事

arjensong 发表于 2012-10-31 00:45

宗吾 发表于 2012-10-31 00:49

回 21楼(arjensong) 的帖子

对观众的影响大不大明显要看具体对象。一般少年以下的，一键暴衣喊话宏不停的按就够了。再住上一点人家就不干了。

为啥梅津泰臣做MEZZO 动作场面那么下力气，不就因为这片是成人向的，H镜头加成来就几分钟，打斗不做好点就卖不出去了么。

crysania 发表于 2012-10-31 00:50

宗吾 发表于 2012-10-31 00:53

其实我指的是黑客帝国动画。。。。。。。明显是在谈二次元么。。。。。。。。。。。。。。。

宫野秀策 发表于 2012-10-31 00:59

地狱咆哮 发表于 2012-10-31 01:03

武士阿飞如何？

theloved 发表于 2012-10-31 01:03

科拉传奇怎么样？我没看过，不过听说打斗评价挺高
blc里面我也记得有2-3场战斗表现不错
钢炼里也有不少
感觉还是付出和收获相差太大，吃力不讨好啊
其实我觉得动画的战斗效果能做出来，格斗游戏里面连段表演的程度就很好了

cipher-lee 发表于 2012-10-31 01:05

居然还没人说降世神通嘛
虽然是魔幻类的打斗，不过动作设计都是请了武指的
不说能秒掉多少二流功夫片，至少能秒掉自己的真人电影版

theloved 发表于 2012-10-31 01:08

引用第30楼宫野秀策于2012-10-31 00:59发表的:
为什么我第一个想到是火柴人 images/back.gif


火柴人真碉堡
有两个英雄联盟的视频都非常优秀

迷茫君 发表于 2012-10-31 01:10

宗吾 发表于 2012-10-31 01:11

格斗游戏或三D动作和二次元一个大的区别就是：
它们要找人进行动作指导。真人快打就是找的中国一位八极拳大师。

二维格斗创作很可能是在一种无知又懒得求真的状态下，靠拍脑袋想出古怪玩意儿像什么九头龙闪。二维格斗的扯淡不能完全归咎于制作方式的限制。

jabal 发表于 2012-10-31 01:11

这话题我喜欢，不过标题和内容不是最匹配？

你的标题是个技术问题，一种动画技术的极限，自然取决于其自身本质所导致的局限性
那么只要讲一下二维或者说传统手绘动画对于打斗描写的的本质就可以。
扩开来说的话，二维动画如何描绘三维世界的动作？我们的脑又是如何理解二维动画中描写的动作？为什么平面上线与色块的变化会被脑变换成在三维空间中发生的动作？这些答案决定了二维动画能做到哪些，做不到哪些，给你再多钱也做不到，这个叫极限。同样真人演出，3d动画也有其本质和局限

你的内容则是个表现手法的问题。顺着上面的思路，局限是必然存在的，通过表现手法来发扬长处，弥补甚至反而利用局限就是所谓演出的意义。这个问题其实不难，只要知道各门映像技术对动作描写的本质，很容易就可以推出哪种演出更适合它们。比如说想想为啥鬼子真人戏的打斗动作设计在国人眼里就是渣渣就知道。国人武戏摄影方法和鬼子就不一样，这就是个技术差别，一比较，结论就出来了。类似的，2d，3d，真人，各有啥适合的演出手法？列举一下很容易

大概是这么个思路，周末看看有没有时间写写东西

我来自一中 发表于 2012-10-31 01:17

加贺正午 发表于 2012-10-31 01:47

本来路过想说MEZZO OVA，但是一看楼主知道梅津泰臣，难怪会提出这么犀利的问题

不过楼主你小心，这里是S1漫区，中村丰神教很多的哦

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