wzh5555
发表于 2012-10-10 00:30
引用第39楼wilsonvii于2012-10-09 21:58发表的 :
我认为这个应该是玩家自己的问题吧?就想其实你自己就说了这是因为AI的战术变更导致的,那么反过来玩家应该祭出相应的策略才对。就像现实里领先的队伍在最后10分钟里注意力是在后场囤积吧 images/back.gif
但是有很大一部分抱怨“AI作弊”的玩家,其实压根没意识到出现这个问题其实是和战术、比赛态度直接相关的
没意识到需要去针对性调整,更别说“选用哪种针对性调整来应对更合理“的问题了。
也可以理解,玩游戏么图个简单爽快,最强阵容一个战术撑90分钟到底多省心。
什么换阵容?还变战术?太麻烦了。什么? 最后几分钟需要我死守?太耸了吧!
游戏模拟度低的时候这样战翻电脑AI妥妥的没问题,现在模拟度高了、游戏复杂了,一定要涉及战术调整才能虐电脑了。
当然这毕竟是面向大众的游戏,过于专业化只有死路一条,难度妥妥的会慢慢和谐的,两个游戏13的难度都比12低了很多。
上面觉得FIFA13比12难的,调一下战术条,弱队也可以参照几只强队的设置的,某几个队伍的设置特别的克制AI,可以先用强队试试感觉。
另外这次fifa13的鼠标模式很有意思
ChrisSnake
发表于 2012-10-10 08:04
Pes13有点踢球的感觉 这点不错 人球互动的感觉比较到位 在带球操作方面体现得很好
要说问题的话一个是带球太猛 正面抢劫十分无力 防守只有靠协防 操作好点可以轻松突破对方防线 二个是射门太猛 无干扰的情况下几乎一打一个准另外打起来整个就一我院的感觉 基本可以贯命我院十一人了
陆佳妮
发表于 2012-10-10 09:02
我只想知道fifa13的一球成名模式还是你所在的球队常常会打出0比0,等你一走了,攻击力又恢复正常了吗
SpikeCold
发表于 2012-10-10 09:05
fifa的球比PES的好太多,会弹会转。。。
wavez
发表于 2012-10-10 10:41
一直因为键位不习惯问题难以融入fifa,但真的受够了实况那渣ai了,各种漏人穿人,球在前面也不抢;自动切换人的时机更是混乱不堪,断球之后常常因为突然换了人而控制失误;最烦就是进攻,前锋的跑位意识差得要命,大好机会都不懂前插,要不然就是冲动过头,总是越位。
另外实况侧身禁区前沿射门和凌空射门的命中率也太高了,活用这两招,最高难度每场赢3球以上毫无难度。
fifa暂时感受不到内涵,但ai反应相对比较合理,当然不排除我没有用最高难度来踢,所以感受不到激烈对抗时的问题。
阿倍仲麻吕
发表于 2012-10-10 10:55
TD防守的按键操作实在复杂,需要同时兼顾L1换人、L2螃蟹步、R1包夹、R2加速以及叉键对位和方块上抢,再加上左摇杆,也就是一共七处按键,适时选择按这个不按那个,还得在不同区域选择不同的防守策略。当然乐趣也在这里,不过对于新手来说非常不友好
wilsonvii
发表于 2012-10-10 20:13
引用第43楼SpikeCold于2012-10-10 09:05发表的:
fifa的球比PES的好太多,会弹会转。。。 images/back.gif
13里这方面PES的进步还是很明显的
wilsonvii
发表于 2012-10-10 20:27
引用第40楼wzh5555于2012-10-10 00:30发表的:
但是有很大一部分抱怨“AI作弊”的玩家,其实压根没意识到出现这个问题其实是和战术、比赛态度直接相关的
没意识到需要去针对性调整,更别说“选用哪种针对性调整来应对更合理“的问题了。
也可以理解,玩游戏么图个简单爽快,最强阵容一个战术撑90分钟到底多省心。
....... images/back.gif
我的了解可能不太深入,但是愚见如下:
我怎么总觉得这个就是玩家自己打脸了?以前自己玩这两作的感觉是,FIFA强调真实,更像现实的比赛,包括前作引入了新的物理系统什么的;PES则是可玩性高,记得以前PES6的时候经常进些很不可思议的球,但是过程爽快。发展下去的结果就是FIFA越来越抛出几条街。最近两作PES在这方面没有少花功夫,进步明显,结果换来的就是大家认为强调战术搭配不合理了?
wilsonvii
发表于 2012-10-10 20:31
引用第44楼wavez于2012-10-10 10:41发表的:
一直因为键位不习惯问题难以融入fifa,但真的受够了实况那渣ai了,各种漏人穿人,球在前面也不抢;自动切换人的时机更是混乱不堪,断球之后常常因为突然换了人而控制失误;最烦就是进攻,前锋的跑位意识差得要命,大好机会都不懂前插,要不然就是冲动过头,总是越位。
另外实况侧身禁区前沿射门和凌空射门的命中率也太高了,活用这两招,最高难度每场赢3球以上毫无难度。
fifa暂时感受不到内涵,但ai反应相对比较合理,当然不排除我没有用最高难度来踢,所以感受不到激烈对抗时的问题。 images/back.gif
越位这个问题,在PES13的DEMO里面就暴露出问题严重。正式发售过后根据我的体验,没有什么好转..............不过值得一提的是感觉只要前锋跑位的时候在要求你目押传球过去,基本没问题
石中剑二
发表于 2012-10-10 22:02
玩了两代fifa后最近玩实况2012,发现实况的惯性做的是真怪,不管是有球还是没球的时候,而且这古怪的惯性居然和我多年前玩的实况一模一样一点没变!
wzh5555
发表于 2012-10-11 00:30
引用第47楼wilsonvii于2012-10-10 20:27发表的 :
我的了解可能不太深入,但是愚见如下:
我怎么总觉得这个就是玩家自己打脸了?以前自己玩这两作的感觉是,FIFA强调真实,更像现实的比赛,包括前作引入了新的物理系统什么的;PES则是可玩性高,记得以前PES6的时候经常进些很不可思议的球,但是过程爽快。发展下去的结果就是FIFA越来越抛出几条街。最近两作PES在这方面没有少花功夫,进步明显,结果换来的就是大家认为强调战术搭配不合理了? images/back.gif
最早开始注重战术、注重战术相克的是实况,PS和PS2时期做了很多实验,现在的战术体系就是那时候建立的,可以说现在PES和FIFA的战术体系的雏形就是WE4和WE7两座奠定的。而FIFA真正重视这个问题是在05,第二次重大进步则是09。
实际上单论战术,实况长期比fifa更重视,而fifa则是近几年突飞猛进的。
两个游戏的09以前,就算完全不用战术(全都默认),单纯利用个人操作都至少可以比较容易的搞定电脑。 09以后2个游戏同时出现了“不会用战术,AI跑位各种不舒服,电脑各种防守好,电脑对手各种作弊”的问题。
09那年PES正式启用那个吹嘘了多次的新人工智能AI(其实就是电脑AI根据场面的战术应对体系),而FIFA09则是借鉴了实况早期的战术ABC并细化,推出了战术条
次年,PES也有了战术条,FIFA也有了复杂的电脑因时制宜体系
石中剑二
发表于 2012-10-11 03:13
朋友买的PES2013说进入游戏以后玩不了,提示要更新,然后他就不会弄了,我想不应该很麻烦啊,难道说这个更新必须接PSN才行?
lzfpires
发表于 2012-10-11 08:46
wilsonvii
发表于 2012-10-11 10:03
引用第50楼wzh5555于2012-10-11 00:30发表的:
最早开始注重战术、注重战术相克的是实况,PS和PS2时期做了很多实验,现在的战术体系就是那时候建立的,可以说现在PES和FIFA的战术体系的雏形就是WE4和WE7两座奠定的。而FIFA真正重视这个问题是在05,第二次重大进步则是09。
实际上单论战术,实况长期比fifa更重视,而fifa则是近几年突飞猛进的。
两个游戏的09以前,就算完全不用战术(全都默认),单纯利用个人操作都至少可以比较容易的搞定电脑。 09以后2个游戏同时出现了“不会用战术,AI跑位各种不舒服,电脑各种防守好,电脑对手各种作弊”的问题。
....... images/back.gif
关键是就是这些变化——至少我认为是进步——才导致了很多玩家会在比赛行将结束的时候丢球的。所以我认为这个只是因为玩家没有去适应游戏的变化吧。就像现实中我和朋友玩还是有很多人从不研究战术,就是默认靠操作来踢,当然会不习惯了
呆伟
发表于 2012-10-11 10:21
引用第53楼wilsonvii于2012-10-11 10:03发表的:
关键是就是这些变化——至少我认为是进步——才导致了很多玩家会在比赛行将结束的时候丢球的。所以我认为这个只是因为玩家没有去适应游戏的变化吧。就像现实中我和朋友玩还是有很多人从不研究战术,就是默认靠操作来踢,当然会不习惯了 images/back.gif
其实也没什么,主要是玩家自己的心态问题,我就喜欢电脑强攻,攻的越凶后防越空虚,就越容易进球,电脑龟缩的时候打起来最烦,球到了30米区域都没多少空间,到处都是人
说来还是实况当年太爽快,上来随便进,现在进球难多了,还容易丢球,一部分菜鸟玩家就不乐意了
wzh5555
发表于 2012-10-11 10:42
引用第53楼wilsonvii于2012-10-11 10:03发表的 :
关键是就是这些变化——至少我认为是进步——才导致了很多玩家会在比赛行将结束的时候丢球的。所以我认为这个只是因为玩家没有去适应游戏的变化吧。就像现实中我和朋友玩还是有很多人从不研究战术,就是默认靠操作来踢,当然会不习惯了 images/back.gif
这确实是进步,而且是必须的进步。但是单方面的“进步”往往容易伴随“不好玩”“不如过去好玩”的产生。
这就是“玩家适应游戏”“游戏适应玩家”的问题了,游戏势必不断地复杂化,但是也不可能一味的专业化而流失玩家。
游戏门槛的设定就十分关键,我一向是觉得门槛设定方面fifa一直比pes聪明很多很多,
另,现在两个游戏的游戏教学都不够系统。更是没有战术相关的实战教程,客观上不利于玩家快速适应新变化,更别说很多吃透了
DeniumMKII
发表于 2012-10-11 10:59
czjj
发表于 2012-10-11 12:11
怎么给真懂球洗地的这么多年都还是同一套,电脑那种自娱自乐的反弹折射总是玩家阵型问题,设置问题;角球电脑9零1原地转身180度解围再加上我方双后腰再手动拉前腰到大禁区外第二点也80%是它的也是玩家阵型问题,设置问题;电脑过半场时丢球我方处于单刀位置的球员立刻百米冲刺一样朝你的后场跑也是玩家阵型问题,设置问题;电脑0比1落后最后时刻变阵猛攻玩家不变阵抢不过它还情有可原,怎么我都灌它10几零了最后3,5分种干爹时刻还是准时来临。
就跟溜冰K里快攻2打1和被包夹时有空篮儿队友也经常不跑一样,明明是AI实在玩不过了只能出茅招,非要怪玩家不会设置,操作不行
wzh5555
发表于 2012-10-11 12:41
引用第57楼czjj于2012-10-11 12:11发表的 :
怎么给真懂球洗地的这么多年都还是同一套,电脑那种自娱自乐的反弹折射总是玩家阵型问题,设置问题;角球电脑9零1原地转身180度解围再加上我方双后腰再手动拉前腰到大禁区外第二点也80%是它的也是玩家阵型问题,设置问题;电脑过半场时丢球我方处于单刀位置的球员立刻百米冲刺一样朝你的后场跑也是玩家阵型问题,设置问题;电脑0比1落后最后时刻变阵猛攻玩家不变阵抢不过它还情有可原,怎么我都灌它10几零了最后3,5分种干爹时刻还是准时来临。
就跟溜冰K里快攻2打1和被包夹时有空篮儿队友也经常不跑一样,明明是AI实在玩不过了只能出茅招,非要怪玩家不会设置,操作不行 images/back.gif
说到溜冰K,那么就不得不提slider,没slider这游戏很多地方根本没法忍,但有了silder这游戏又是各种AI的东倒西歪。
同样FIFA也有slider,pes有隐藏的slider。fifa官博上还放出过“推荐slider设置”
你真以为游戏默认的slider就是最写实的?最智能的?
默认设置更多考虑受众面和(对战)平衡性罢了。
你要前插多、抓空挡多,一点也不难,但其他方面的平衡就支离破碎了。 PES和FIFA都出现过类似的平衡问题,如空中身后球过强、乒乓传球等等。
没错,这本质上也确实就是AI水平的问题,有时只能在智能和平衡之间二选一,要怪游戏不够高级那一点问题也没有。
但是在目前的体系下游戏明显是给了你解决方式的,自己不用,给自己找堵那就是自己的问题了
czjj
发表于 2012-10-11 12:58
引用第58楼wzh5555于2012-10-11 12:41发表的:
说到溜冰K,那么就不得不提slider,没slider这游戏很多地方根本没法忍,但有了silder这游戏又是各种AI的东倒西歪。
同样FIFA也有slider,pes有隐藏的slider。fifa官博上还放出过“推荐slider设置”
你真以为游戏默认的slider就是最写实的?最智能的?
默认设置更多考虑受众面和(对战)平衡性罢了。
....... images/back.gif
快攻时完全没人防跑个空篮儿,攻守转换时别从单刀位置跑回来,这如果也要设置的话,倒底是玩家自己不会玩。还是制作组NC脑烧
wzh5555
发表于 2012-10-11 13:32
引用第59楼czjj于2012-10-11 12:58发表的 :
快攻时完全没人防跑个空篮儿,攻守转换时别从单刀位置跑回来,这如果也要设置的话,倒底是玩家自己不会玩。还是制作组NC脑烧 images/back.gif
“快攻时完全没人防跑个空篮儿,攻守转换时别从单刀位置跑回来”上世纪的游戏都能单纯做到这一点
但是现在要做到就要牺牲一些其他的你认为是更加基本的东西,亦或者牺牲一些(可能你不喜欢使用的)战术选择。
如果AI够用了,为什么FIFA要有个呼叫前插键,PES为什么要有个前插键还要加入R3跑位?
现在体育游戏的主流AI设定风气就是:
默认设置下,球员AI以接应为主(前插为辅),保证玩家时刻有安全球可传,玩家不会被轻易逼入死胡同。反击的时候默认为“前锋原地或回撤作为支点”的稳健战术。 如果你想要选择快下,请呼叫,或者开战术。这样就同时保证了2种战术选择。
如果默认以前插为主(接应为辅),由于没有“叫停前插的功能”也没“呼叫靠近接应”这个操作,所以无法保留2种战术选择。 跑出去了就收不回来了,想打个二过一都不给你机会。
你说哪种合理?
切换战术也就是十字键按一下的问题,能有多难呢?
如果真的铁了心打快下,默认战术设置一下
至于2K,如果没slider我真的是想吐槽制作组的思路
czjj
发表于 2012-10-11 13:51
“快攻时完全没人防跑个空篮儿,攻守转换时别从单刀位置跑回来”上世纪的游戏都能单纯做到这一点
但是现在要做到就要牺牲一些其他的你认为是更加基本的东西,亦或者牺牲一些(可能你不喜欢使用的)战术选择。
胖友,我往前一传就直接三步上空篮了,我往前一传就直接面对门将了,这种情况下还有什么“更加基本的东西”不能牺牲?”
现在体育游戏的主流AI设定风气就是:
默认设置下,球员AI以接应为主(前插为辅),保证玩家时刻有安全球可传,玩家不会被轻易逼入死胡同。反击的时候默认为“前锋原地或回撤作为支点”的稳健战术。 如果你想要选择快下,请呼叫,或者开战术。这样就同时保证了2种战术选择。
注意,我说的前锋从单刀位置往回跑不是策应性的,是义无反顾的朝中线跑,而且还要顺带挡一下你持球队员的前进路线,连用前插键的机会给不给你,这要是还能洗地成“给玩家增添战术选择,自由操作机会”的话,我只能
hyypia
发表于 2012-10-11 13:54
wzh5555有PS3版fifa的话,希望切磋一下
czjj
发表于 2012-10-11 13:58
至于2K,如果没slider我真的是想吐槽制作组的思路
你说的GS是指“attack the basket"之类的吧,这个只要一调高外线射手没人防时你一传就自动帮着你往三分线内人堆里领,而且是大步溜冰似地领,同理还有落阵地时圈顶没人防一传也自动往内线人堆领
minichaos
发表于 2012-10-11 16:12
引用第52楼lzfpires于2012-10-11 08:46发表的:
跑位直塞这么简单的东西实况都做不出来images/back.gif
1.WE3的无敌△消失快1个年代。
2.2009和2010的无赖L1+△被调整掉了。
3.2011开始强调L3无球控制,可惜玩家不流行键盘手,DS3也没有把摇杆或触摸结构装在手柄的侧面或者反面..
可乐妹从2013开始玩时髦值很高的接球挑身后,身后球直塞那是上个世纪农民企业家的手段了。
minichaos
发表于 2012-10-11 16:12
引用第52楼lzfpires于2012-10-11 08:46发表的:
跑位直塞这么简单的东西实况都做不出来images/back.gif
1.WE3的无敌△消失快1个年代。
2.2009和2010的无赖L1+△被调整掉了。
3.2011开始强调L3无球控制,可惜玩家不流行键盘手,DS3也没有把摇杆或触摸结构装在手柄的侧面或者反面..
可乐妹从2013开始玩时髦值很高的接球挑身后,身后球直塞那是上个世纪农民企业家的手段了。
minichaos
发表于 2012-10-11 16:12
引用第52楼lzfpires于2012-10-11 08:46发表的 :
跑位直塞这么简单的东西实况都做不出来
1.WE3的无敌△消失快1个年代。
2.2009和2010的无赖L1+△被调整掉了。
3.2011开始强调L3无球控制,可惜玩家不流行键盘手,DS3也没有把摇杆或触摸结构装在手柄的侧面或者反面..
可乐妹从2013开始玩时髦值很高的接球挑身后,身后球直塞那是上个世纪农民企业家的手段了。
★☆
发表于 2012-10-11 16:42
gilzl
发表于 2012-10-11 16:51
引用第24楼天国星坠于2012-10-08 09:26发表的:
略有同感...
09时还能靠传球跑位和电脑玩玩,1213基本就是被虐 images/back.gif
这个真的是技术不够的问题····
klites
发表于 2012-10-11 17:16
从来不摸FIFA,昨天试了下13,至少电脑在过我时还会玩几个假动作骗骗我,想想PES的各种吸星大法
wzh5555
发表于 2012-10-11 17:46
引用第62楼hyypia于2012-10-11 13:54发表的:
wzh5555有PS3版fifa的话,希望切磋一下 images/back.gif
今年还是打算主打PC了,朋友测试PC的club 11V11挂了VPN貌似还算稳定
另外PC方便各种修改
ChrisSnake
发表于 2012-10-11 18:08
引用第52楼lzfpires于2012-10-11 08:46发表的:
跑位直塞这么简单的东西实况都做不出来 images/back.gif
实况的直塞比起现实的足球比赛一直都是强到变态的程度 还做不出来
wzh5555
发表于 2012-10-11 18:17
引用第61楼czjj于2012-10-11 13:51发表的 :
“快攻时完全没人防跑个空篮儿,攻守转换时别从单刀位置跑回来”上世纪的游戏都能单纯做到这一点
但是现在要做到就要牺牲一些其他的你认为是更加基本的东西,亦或者牺牲一些(可能你不喜欢使用的)战术选择。
胖友,我往前一传就直接三步上空篮了,我往前一传就直接面对门将了,这种情况下还有什么“更加基本的东西”不能牺牲?”
现在体育游戏的主流AI设定风气就是:
....... images/back.gif
后半段还真不是洗地,这么干的先河就是FIFA,而且是05-09 fifa复苏期干的事情
从那几年开始的fifa更容易压住比赛节奏,基本上每时每刻短传总有人接应,倒脚更舒服,场场都是需要耐心倒脚的整地战。(直到fifa10才算是把比赛节奏上提了) 实际上就是“安全接应”和“风险跑位、利用空挡”二者中偏向了前者 (现在战术调里可以调这个),大部分玩家默认就只能一层一层一脚一脚慢慢的倒上去,想快还不行。典型就是fifa07 08。
(而后来fifa11也出现了挑传身后过强的问题,这说明不是FIFA的ai做的有多好多全面,只是他多数时候AI风格上把握得准。如果这个平衡没把握好,fifa一样会场面失控)
反观那时候PES的游戏则偏向另一个极端,频繁前插,冲来冲去,球权更迭频繁,“2打1不前插”的问题倒很少见,但是比赛是又快又乱毫无节奏感就好玩了?巴萨走英超节奏就真实了么? 典型就是 WE8 WE10。 (高塚估计一直陶醉在自己WE4 WE6 7的美梦中,认为只要用加速启动的突破、高速前插然后直塞穿透整个防线的的瞬间感这样的老套路就能征服玩家)
实况也是就后几年才开始重新重视“安全接应”对玩家游戏体验、比赛节奏掌握等等方面的重要性,所以最近几个作品别的不说,节奏和场面算是越来越像回事了。
回到主题,现在AI的问题也就是不够智能,还不能做到100%的因时制宜,常常会死板的执行战术布置。
比如,PES里布置球员接应10(巴萨的默认控制比赛战术)有些空挡真的就很实诚地不去利用了。 FIFA里则是防守AGGRESSION你设置为CONTAIN(不少弱队的默认设置),协防队员就会在远处目送对手在你的大禁区弧顶溜达。
现在业界的AI就这水准了。 要解决问题简单的开战术,你要是要求更多就等下一个主机吧。。。
futami
发表于 2012-10-11 20:29
PSV的FIFA 13都碾压PC的PES了,这就是差距
czjj
发表于 2012-10-11 21:03
反观那时候PES的游戏则偏向另一个极端,频繁前插,冲来冲去,球权更迭频繁,“2打1不前插”的问题倒很少见,但是比赛是又快又乱毫无节奏感就好玩了?巴萨走英超节奏就真实了么? 典型就是 WE8 WE10。 (高塚估计一直陶醉在自己WE4 WE6 7的美梦中,认为只要用加速启动的突破、高速前插然后直塞穿透整个防线的的瞬间感这样的老套路就能征服玩家)
阵地战压节奏,让玩家选前插还是策应我没意见;但现在情况是电脑在中场附近被反抢,根本没人回得来的情况下,玩家的尖刀球员发狂似的向自己后场跑,还很明显来挡断球球员的前进路线 ,这根本不是回撤策应,是无间道了。
等等,这情况是不是很眼熟:你在2K里抢到前场板,篮框附近你的队友会迅速由“没人防的接球就能扣空篮的状态”跑到一个“对电脑威胁较小的位置”,我想这种情况正常人都要骂娘吧。
就像一个智商正常的初中生,“能不能吃翔”,“从6楼跳下去会不会穿越”也要老师教,也要“设置”,也要“调战术”的话,我只能说真懂球和溜冰K真是太自由了,太注重玩家选择的自由性了。
PS一记,作为一个有DC版2K1和从WE4玩起的也算是老鸟吧,调调战术和滑块,用右奶头让小弟们前插,弄弄GS我想我还是会的,问题这两货就是这么NC:你可以全场一条龙突突突打爆最高难度,就是不准你用IQ80以上正常人类的跑位传切来赢!而不是你说的本世代主机机能不够,玩家不会调简单技术,不然我和基友对战时队友AI怎么就给力多了呢?我记得本版有个真懂球讨论贴指出“玩家的队友和电脑用的是两套程序”,根本不是旁友你说的不能,而是高塚们不想,为啥不想,因为最高难度又名干爹难度呗
wzh5555
发表于 2012-10-11 21:15
引用第74楼czjj于2012-10-11 21:03发表的 :
反观那时候PES的游戏则偏向另一个极端,频繁前插,冲来冲去,球权更迭频繁,“2打1不前插”的问题倒很少见,但是比赛是又快又乱毫无节奏感就好玩了?巴萨走英超节奏就真实了么? 典型就是 WE8 WE10。 (高塚估计一直陶醉在自己WE4 WE6 7的美梦中,认为只要用加速启动的突破、高速前插然后直塞穿透整个防线的的瞬间感这样的老套路就能征服玩家)
阵地战压节奏,让玩家选前插还是策应我没意见;但现在情况下电脑在中场附近被反抢,根本没人回得来的情况下,玩家的尖刀球员发狂似的向自己后场跑,还来挡断球球员的前进路线 ,这根本不是策应,是无间道了。
等等,这情况是不是很眼熟,你在2K里抢到前场板,篮框附近你的队友会迅速由没人防的接球就能扣空篮的状态跑到一个对电脑威胁较小的位置,我想这种情况正常人都要骂娘吧。
....... images/back.gif
这就是现在的AI现状,所以说FIFA干得很聪明也很贼,坚决不让进攻的时候能肉眼看到你所说的那些问题,但是实际上它在防守上做了很大的非真实化的妥协,只不过没前者那么明显。但是传奇电脑这样的严谨的操作下,fifa目前的防守问题还是看得出端倪的。目前是“在进攻上更人性化”还是“防守上更人性化”很难两全。
至于上上个时代的游戏,本质还是太简陋了,没办法。
czjj
发表于 2012-10-11 22:25
引用第75楼wzh5555于2012-10-11 21:15发表的 :
这就是现在的AI现状,所以说FIFA干得很聪明也很贼,坚决不让进攻的时候能肉眼看到你所说的那些问题,但是实际上它在防守上做了很大的非真实化的妥协,只不过没前者那么明显。但是传奇电脑这样的严谨的操作下,fifa目前的防守问题还是看得出端倪的。目前是“在进攻上更人性化”还是“防守上更人性化”很难两全。
至于上上个时代的游戏,本质还是太简陋了,没办法。 images/back.gif
那个。。。现实中,快攻中遇到帮主2帮主或詹韦2打1,或者足球里后场被反抢,不管防守怎么不妥协,也基本只能,但是游戏里最高难度电脑表示
ChrisSnake
发表于 2012-10-11 23:33
引用第72楼wzh5555于2012-10-11 18:17发表的:
后半段还真不是洗地,这么干的先河就是FIFA,而且是05-09 fifa复苏期干的事情
从那几年开始的fifa更容易压住比赛节奏,基本上每时每刻短传总有人接应,倒脚更舒服,场场都是需要耐心倒脚的整地战。(直到fifa10才算是把比赛节奏上提了) 实际上就是“安全接应”和“风险跑位、利用空挡”二者中偏向了前者 (现在战术调里可以调这个),大部分玩家默认就只能一层一层一脚一脚慢慢的倒上去,想快还不行。典型就是fifa07 08。
(而后来fifa11也出现了挑传身后过强的问题,这说明不是FIFA的ai做的有多好多全面,只是他多数时候AI风格上把握得准。如果这个平衡没把握好,fifa一样会场面失控)
....... images/back.gif
其实只要不用IMBA的加速 大部分WE打起来还是感觉不错的
wzh5555
发表于 2012-10-11 23:40
引用第76楼czjj于2012-10-11 22:25发表的 :
那个。。。现实中,快攻中遇到帮主2帮主或詹韦2打1,或者足球里后场被反抢,不管防守怎么不妥协,也基本只能,但是游戏里最高难度电脑表示 images/back.gif
防守妥协牺牲的是整地战(这几代传奇电脑都防不住的肋部内切)
比赛并不是只有反击,更不是只有后场被反抢,况且反抢了R3呼叫一下跑位就有了。
czjj
发表于 2012-10-12 00:47
引用第78楼wzh5555于2012-10-11 23:40发表的 :
防守妥协牺牲的是整地战(这几代传奇电脑都防不住的肋部内切)
比赛并不是只有反击,更不是只有后场被反抢,况且反抢了R3呼叫一下跑位就有了。 images/back.gif
问题是我的就是这种EASY BALL必得分情况下的无间道跑位傻逼啊,你的意思应该是是WE阵地战攻防AI相对平衡,不无脑插,弄了半天没说一块去啊;至于无难度大单刀还非得R3前插,我之前说过了,这是初中生还不懂1+1=?的问题,这真不是玩家操作问题。何况我方前锋有时候会奇葩地利用你抢断得球之后的微妙硬直来疯狂回撤,让这次无间道“有理有据,令人信服”