论坛 › 游戏论坛 › LOL首席英雄设计师解释LOL不像DOTA2一样英雄全免费的原因

luogenai 发表于 2012-9-16 22:41

引用第160楼爱冷于2012-09-15 16:46发表的:

没玩过dota2就TMD闭嘴行不行

御姐没有？WR,lina,luna,pom都不算了？帅哥没有？kael不是？ images/back.gif


要不你审美有问题，要不整个亚洲人种的审美有问题。。。难看的瞎狗眼的货。DOTA2的非人生物设计倒是甩LOL好几条街。

云际异火 发表于 2012-9-17 00:42

火女很骚，风行俏村姑，冰女鞋把子脸。女王变漂亮完全是把怪当人设计了。
pom确实比war3的好，因为war3里多边形都用到老虎身上了。
还有因为仙女龙，我不会承认dota2非人设记不错

Anarkia 发表于 2012-9-17 01:13

ta luna pa造型我都觉得超赞的来着

纸窗泪 发表于 2012-9-17 02:00

引用第60楼般的存在于2012-09-13 00:08发表的 :

nonono，王思聪那天在YY里面虽然说了“我个人感觉LOL是脑残游戏”，但是他在后来也说了“但是毕竟LOL是趋势，我们要看到这一点”

毕竟IG官方YY每次同时又LOL比赛和DOTA比赛的时候，LOL比赛的观战人数起码有DOTA的3倍往上啊 http://www.sarabalst.com/2b/images/back.gif


IG官方YY是啥....你扔去SG、U9这些地方问估计真没几个人知道，这种地方的数据量能代表什么，DOTA2的直播好歹拿打小朋友、精灵以及拉风这几个人的数量来算啊

别的不说，新浪看看的最高直播间人数，第一是CF，第二是澄海3C，第三就是DOTA2，后面几个要播LOL的都是混有CF的

还3倍往上，搞笑

纸窗泪 发表于 2012-9-17 02:12

引用第179楼benrextc于2012-09-15 23:04发表的 :


　向目标投掷魔法之锤，造成伤害，并晕眩目标和其附近的敌方单位，并晕眩2秒。施法距离：600。作用范围：250
风暴之锤
　　等级1:造成100点的伤害。 施法间隔:15秒施法消耗:140点魔法
....... http://www.sarabalst.com/2b/images/back.gif



贴属性想表明什么，你以为SVEN和SNK的T都是只晕一个？

纸窗泪 发表于 2012-9-17 02:30

引用第190楼云际异火于2012-09-16 00:35发表的 :
再说一个。
dota的暴击技能多不胜数，而且除了数值差别，毫无区别，但其效果差异好到冰蛙几乎没动过它们。你能说dota暴击技能雷同相似毫无创意？ http://www.sarabalst.com/2b/images/back.gif



单纯分析一个技能毫无意义，首先拿SNK和CK举例，两者的暴击确实看上去差不多，但是前者相比后者因为少了个分身导致暴击效果完全不同，后者的暴击和使用分身斧的暴击又因为分身质量的问题也导致暴击效果完全不同。而最关键的是前两者的普通暴击，PA的恩赐解脱是唯一一个无视闪避的暴击技能，DOTA2没研究不好说，DOTA里因为WAR3本身的设定，暴击计算是在闪避之前，也就是说很有可能出现本次攻击是暴击但是被闪避了的情况，而PA的大就不会出现这种效果，如此你还认为这些暴击除了数值差别就毫无区别？

顺带再说下重击，我估计你也会认为DOTA里的重击都是一个效果，区别也就是触发几率、眩晕时间以及伤害的数字不同，但实际上同样由于WAR3的机制，导致远程重击和近战重击的效果大相径庭，两者的伤害模式不一，对魔免单位的影响也不一样。

不过话说回来，这些不同毕竟是WAR3的机制问题，如果DOTA2这些不同和法球效果一样被改掉，那么就确实仅仅只是数值差别了

非洲龙骑 发表于 2012-9-17 07:10

引用第126楼xzhychris于2012-09-15 09:09发表的  :
狮子是很明显的反面教材，这个残暴机制完全是为了个性而个性，草丛跳这个机制本身有闪光点也被浪费掉
....... images/back.gif


引用第129楼benrextc于2012-09-15 09:26发表的  :

草丛+隐身跳被从ad半肉玩成了ap刺客阁下觉得很没个性
....... images/back.gif


归谬别人，呵呵，干嘛不说你这种反向解读？
还有哦，玩个性现在被riot官方点草了好走不送。

特殊字符 发表于 2012-9-17 08:15

引用第205楼纸窗泪于2012-09-17 02:30发表的:



单纯分析一个技能毫无意义，首先拿SNK和CK举例，两者的暴击确实看上去差不多，但是前者相比后者因为少了个分身导致暴击效果完全不同，后者的暴击和使用分身斧的暴击又因为分身质量的问题也导致暴击效果完全不同。而最关键的是前两者的普通暴击，PA的恩赐解脱是唯一一个无视闪避的暴击技能，DOTA2没研究不好说，DOTA里因为WAR3本身的设定，暴击计算是在闪避之前，也就是说很有可能出现本次攻击是暴击但是被闪避了的情况，而PA的大就不会出现这种效果，如此你还认为这些暴击除了数值差别就毫无区别？

....... images/back.gif

他说的没错，dota里几个暴击的差异除了醉拳附带闪避其他都是数值上的差异，像骷髅王ck这两个期望值相差不大的暴击来说对换下对这两英雄没有太大得影响，骷髅王暴击攻击提升期望值高一些，换了后ck加强一些，另外，dota里应该所有暴击都是无视闪避的，不仅仅是pa大招，包括疾风步破隐的那下伪暴击和金箍棒克敌先机的一倍暴击，这是war3的机理，这也导致了金箍棒开启后一堆法球冲突bug，dota2里则轻松解决

重击系里更是有完全雷同的，大鱼人和Jb脸的重击区别只是眩晕的视觉效果，数据上完全一模一样，对换了没任何影响，白牛那种附带击退的重击才叫有个性

trotsky 发表于 2012-9-17 12:54

引用第203楼纸窗泪于2012-09-17 02:00发表的  :


IG官方YY是啥....你扔去SG、U9这些地方问估计真没几个人知道，这种地方的数据量能代表什么，DOTA2的直播好歹拿打小朋友、精灵以及拉风这几个人的数量来算啊

别的不说，新浪看看的最高直播间人数，第一是CF，第二是澄海3C，第三就是DOTA2，后面几个要播LOL的都是混有CF的
....... images/back.gif

……质疑YY直播的数据之后又举新浪看游戏做例子，真是无力吐槽。咱且不说这俩播放平台哪个人数多（YY完爆新浪看游戏无悬念），你自己去看下新浪看游戏的游戏排行榜里第一的是啥。打小朋友、精灵平日的平均人数有多少？我还真不觉得能比TT董小飒蛋糕边边的人数多。

好这是国内，国外呢？OWN3D和TWITCH上，LOL直播的观看数都完爆DOTA2。我回帖这会儿HOTSHOTGG直播4000+观看,LODA160+。当然DOTA2也有些数据目前占优的，比如之前的决赛收视率，我估摸着LOL的S2总决赛想超就有点难，特别是在中国（考虑到中国的LOL战队没DOTA2这么给力）。

不管怎么说，为黑而黑没啥意思，DOTA2一还没正式运营的游戏你想靠平日直播数据和LOL比，不可能的。

ambivalence 发表于 2012-9-17 16:07

我就说一句，DOTA到6.51左右技能同质化依然非常严重，改变这一局面的主要是6.57左右的三个新英雄船长风行发条，以及由此带来的大改

枝叶柚希 发表于 2012-9-17 16:31

两个游戏的目标人群都不同
争论完全没有意义

JB-5th 发表于 2012-9-17 17:52

[其他]LOL首席英雄设计师解释LOL不像DOTA2一样英雄全免费的

dota的强控是以高魔耗为代价的。线上扔不了几次技能既然扔了就要见血。lol设计的思路就是技能廉价化让你甩技能甩的更爽，这种思路下不会有所谓的强控出现。


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云际异火 发表于 2012-9-17 18:03

说到控制，我想到DOTA里面减速一般都不太给力。

小狗的W和大娜迦的大 还有术士的群减速我一般都当硬控算了~~

其他减速不仅效果低，而且持续时间短——貌似减速技能就不多。

能把一个单单的减速玩的想LOL这样花样多 也算是不得了了。

mamayata 发表于 2012-9-17 18:46

引用第212楼云际异火于2012-09-17 18:03发表的:
说到控制，我想到DOTA里面减速一般都不太给力。

小狗的W和大娜迦的大 还有术士的群减速我一般都当硬控算了~~

其他减速不仅效果低，而且持续时间短——貌似减速技能就不多。
....... images/back.gif

亚龙 夜魔 小鹿 剧毒 卡尔 巫妖 冰女都不弱吧
这样一说 真没找出来什么太弱的减速效果 哪怕是剧毒的毒刺 也还有11%呢 但是只要点一下就有 小黑的冰箭那减速效果..对线都清楚
至于熊猫的 熊战的 都是50%了 起步也有25%
而且很多强控都附加减速效果的 比如船长 鱼人 snk暗牧等等

Anarkia 发表于 2012-9-17 18:51

减速跟硬控完全两码事吧，能不能反击是致命区别
这就是为什么这年头viper沦落了，要说减速viper绝对不输任何英雄，当年也是中单一霸，现在路人都没什么用了

Anarkia 发表于 2012-9-17 18:54

实际上dota里大多数时候减速的作用都在于让你能跟着a，骷髅王锤子附带，venom的毒刺，小狗w后几秒等等

特殊字符 发表于 2012-9-17 18:58

引用第212楼云际异火于2012-09-17 18:03发表的:
说到控制，我想到DOTA里面减速一般都不太给力。

小狗的W和大娜迦的大 还有术士的群减速我一般都当硬控算了~~

其他减速不仅效果低，而且持续时间短——貌似减速技能就不多。
....... images/back.gif

最强减速是3级VIP大，DOTA里减速真算不上什么硬控
现在是推推棒横行的时代，别说减速了，连发条那种关人的笼子都没什么用

mamayata 发表于 2012-9-17 19:01

引用第214楼Anarkia于2012-09-17 18:51发表的:
减速跟硬控完全两码事吧，能不能反击是致命区别
这就是为什么这年头viper沦落了，要说减速viper绝对不输任何英雄，当年也是中单一霸，现在路人都没什么用了 images/back.gif

关键是推推和回城被viper减速 一对一想反击还是很难的 毕竟还减攻速
硬控和减速   有时候就是一张回城和一命的区别

云际异火 发表于 2012-9-18 00:52

因为LOL随便就能上70%啊

道具获得的法术 远程 AOE减速都能到35%


而40 50的减速在DOTA就是强减了。
当然，减速在DOTA里只是蹭血技，这个大家都明白。

phoenixxj 发表于 2012-9-18 07:02

引用第214楼Anarkia于2012-09-17 18:51发表的:
减速跟硬控完全两码事吧，能不能反击是致命区别
这就是为什么这年头viper沦落了，要说减速viper绝对不输任何英雄，当年也是中单一霸，现在路人都没什么用了 images/back.gif
这英雄简单说就是没用
印象很深的是chuan的毒龙对线把430压得生活不能自理
结果一打团战根本没什么用就死了
俗话说毒龙是最吃走位的英雄之一　但即使是Chuan的毒龙也……所以CW里毒龙已经不适合这个时代了　

至于路人　就像前面说的　你起码得比对面高几个水平才能用好　所以超神毒龙还是有的

特殊字符 发表于 2012-9-18 07:02

引用第218楼云际异火于2012-09-18 00:52发表的  :
因为LOL随便就能上70%啊

道具获得的法术 远程 AOE减速都能到35%


....... images/back.gif

大哥，不懂别乱说话行吗？强减速？lol就算比减速在dota面前也是小儿科
70％就能拿出来了？vip三级大是攻速移速双减80％，veno一级时一个瘴气就aoe50％减速，你lol有英雄一级时有这能力？你说道具，不就是说个冰帐吗，冰帐对单体是35％，aoe15％,而且才1.5秒，这点减速在dota能干嘛？
dota里你没回城的话，一堆英雄都能让你从活减到死

dewaydu 发表于 2012-9-18 11:14

引用第220楼特殊字符于2012-09-18 07:02发表的:

大哥，不懂别乱说话行吗？强减速？lol就算比减速在dota面前也是小儿科
70％就能拿出来了？vip三级大是攻速移速双减80％，veno一级时一个瘴气就aoe50％减速，你lol有英雄一级时有这能力？你说道具，不就是说个冰帐吗，冰帐对单体是35％，aoe15％,而且才1.5秒，这点减速在dota能干嘛？
dota里你没回城的话，一堆英雄都能让你从活减到死 images/back.gif


你漏了个术士，那个才是减速到对面生活不能自理

 发表于 2012-9-18 11:33

LOL减速多，团战打起来像一团浆糊粘乎乎的，所以突进很吃香

Anarkia 发表于 2012-9-18 15:20

引用第220楼特殊字符于2012-09-18 07:02发表的:

大哥，不懂别乱说话行吗？强减速？lol就算比减速在dota面前也是小儿科
70％就能拿出来了？vip三级大是攻速移速双减80％，veno一级时一个瘴气就aoe50％减速，你lol有英雄一级时有这能力？你说道具，不就是说个冰帐吗，冰帐对单体是35％，aoe15％,而且才1.5秒，这点减速在dota能干嘛？
dota里你没回城的话，一堆英雄都能让你从活减到死 images/back.gif

减速要发挥作用对视野要求很高，dota能利用视野摆脱的地方太多了，比如中单没有上下坡的话viper发挥空间要大得多，这也是为什么dota减速不那么吃香的原因之一

mamayata 发表于 2012-9-18 21:39

引用第220楼特殊字符于2012-09-18 07:02发表的:

大哥，不懂别乱说话行吗？强减速？lol就算比减速在dota面前也是小儿科
70％就能拿出来了？vip三级大是攻速移速双减80％，veno一级时一个瘴气就aoe50％减速，你lol有英雄一级时有这能力？你说道具，不就是说个冰帐吗，冰帐对单体是35％，aoe15％,而且才1.5秒，这点减速在dota能干嘛？
dota里你没回城的话，一堆英雄都能让你从活减到死 images/back.gif

dota别忘了还有个阿托斯之棍哦法师用很不错

特殊字符 发表于 2012-9-18 22:16

引用第223楼Anarkia于2012-09-18 15:20发表的:

减速要发挥作用对视野要求很高，dota能利用视野摆脱的地方太多了，比如中单没有上下坡的话viper发挥空间要大得多，这也是为什么dota减速不那么吃香的原因之一 images/back.gif

倒不是视野的问题，视野卡的好不光是减速吃瘪
viper很久以前还是虎了很长一段时间的，到现在已经挨过好几刀了，才变的这么頽

特殊字符 发表于 2012-9-18 22:17

引用第224楼mamayata于2012-09-18 21:39发表的:

dota别忘了还有个阿托斯之棍哦  法师用很不错 images/back.gif

这个棍子存在感很低，西瓦更实用，超大范围AOE减速

你受我攻 发表于 2012-9-18 23:12

关于辅助的存在感可以看看这篇帖子
http://tieba.baidu.com/p/1814385165?see_lz=1#23479695477l
至少个人认为dota辅助比lol爽很多
冰女 VS 巫医 术士 暗牧这些 辅助不单只担任奶和包鸡包眼出辅助装的工作
他们的招数都是富有侵略性的 团战的时候关键时刻可以重创对方 还有经常会担任游走gank的工作

还有死灵法这种直接当成核心打的奶妈 想loa这种有盾有奶在lol妥妥的当成辅助一辈子的也有黑黄假腿狂战直接切后排的打法

其实现在观点和挺明确的 lol有点好上手技能爽快 但是阵容装备死板话 而dota确实对新手很不友好 反补和杀人掉钱能把一个新手打出尿了
但是dota英雄和战术多样性 游戏爽快性现在是比现在lol好很多 只能说现在lol还在发展 还年轻 但是确实不得不佩服if这个人 确实是个优秀的游戏设计者 拳头那些设计师好好学习一下吧。。。。

trotsky 发表于 2012-9-18 23:19

我记得VIPER刚改那阵比赛里还是很火的，后来IF一刀移速一刀被动一刀初始血量直接砍成冷门了。

其实要单说减速LOL还是能战的。死歌1级W40%群减速+双减抗，满级80%，盲僧1级30%群移速攻速双减，满级60%，炼金1级35%满级75%群减速，至于单体么，狗头够和VIPER战了吧。虽然LOL大部分减速初始数值都比DOTA低，但是结合成长性来看两边应该差不多。道具么，LOL有冰杖科技枪兰顿冰锤三项红BUFF，不过DOTA也有西瓦阿托斯冰眼散夜散失啥的。

LOL的问题在于减速技能或者没伤害或者伤害很低，大部分都是副升或者最后一个才升满的。不像DOTA里很多减速技能都是主升的。

哦对，说到1级减速忘了露露，1级80%群减速，就是时间短了点。

mamayata 发表于 2012-9-18 23:23

引用第226楼特殊字符于2012-09-18 22:17发表的:

这个棍子存在感很低，西瓦更实用，超大范围AOE减速 images/back.gif

关键是合成平滑 属性很不错 蓝胖之类的来一发效果大赞的

龍龖龘 发表于 2012-9-19 07:53

引用第229楼mamayata于2012-09-18 23:23发表的:

关键是合成平滑 属性很不错 蓝胖之类的来一发效果大赞的images/back.gif
最适合他的是龙鹰，蓝胖有更多更适合的装备可以出

jx878741 发表于 2012-9-19 10:46

游戏列表 发表于 2012-9-19 16:21

引用第227楼你受我攻于2012-09-18 23:12发表的:
关于辅助的存在感可以看看这篇帖子
http://tieba.baidu.com/p/1814385165?see_lz=1#23479695477l
至少个人认为dota辅助比lol爽很多
冰女 VS 巫医 术士 暗牧这些 辅助不单只担任奶和包鸡包眼出辅助装的工作
他们的招数都是富有侵略性的 团战的时候关键时刻可以重创对方 还有经常会担任游走gank的工作
....... images/back.gif

那篇帖子什么5号位啊...分明是3号位4号位资源的打法

xzhychris 发表于 2012-9-19 19:23

dota里法师标配几乎都是推推吧，这东西对游戏整个影响非常大
lol受召唤师技能影响太大了，这个把节奏压的很死

特殊字符 发表于 2012-9-19 19:37

引用第233楼xzhychris于2012-09-19 19:23发表的:
dota里法师标配几乎都是推推吧，这东西对游戏整个影响非常大
lol受召唤师技能影响太大了，这个把节奏压的很死 images/back.gif

以前推推没这么火，全民推推起码是6.72后的事

bombercm 发表于 2012-9-19 20:02

查看完整版本: LOL首席英雄设计师解释LOL不像DOTA2一样英雄全免费的原因