论坛 › 游戏论坛 › LOL首席英雄设计师解释LOL不像DOTA2一样英雄全免费的原因

哈罗 发表于 2012-9-15 08:30

引用第113楼benrextc于2012-09-15 07:33发表的:


不用谦虚啊loda的lol elo也是1600
lol没有神农大后期真是对不起啊不能满足阁下gank落单英雄的愿望，可惜提莫奶大力炼金小丑卡牌慎潘森甚至李青蒙多龙女易大师等等都是可以自己一个人比较安全地推线到对面高地的，而其他人很容易被抓死
炼金最近比赛之所以出场率过低并非线上太差而是因为lol的团战哪怕是肉走位差了25一秒内趴下也不奇怪，尤其是冥火buff后的现在；dota小四千血有跳刀（队友）有推推的肉比lol容错大的多，就算多跑了100被连上2个强控也不见得会死
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我随便举个例子，老树被5个人赶，一个ult就跑了
es被5个人赶，一个沟壑跑了
一个肉到逆天的德莱文被5个人黏上，就像大象被蚊子叮，再牛逼的装备也跑不了

benrextc 发表于 2012-9-15 08:33

引用第120楼哈罗于2012-09-15 08:30发表的:


我随便举个例子，老树被5个人赶，一个ult就跑了
es被5个人赶，一个沟壑跑了
一个肉到逆天的德莱文被5个人黏上，就像大象被蚊子叮，再牛逼的装备也跑不了 images/back.gif

5个人3秒砸不死个5号位老树es？

哈罗 发表于 2012-9-15 08:34

我说的是追，不存在先手因素，自己有反应的时间

benrextc 发表于 2012-9-15 08:47

引用第122楼哈罗于2012-09-15 发表的:
很多英雄拥有复数瘫痪技能，以此为基础打出的combo能让对手在没有还手能力的情况下死掉。反过来一个脆皮被5人追，只要他有aoe瘫痪技能，他也有机会逃脱。lol不仅瘫痪技能少得可怜，持续时间短，而且有韧性和召唤师技能，这就直接导致游戏早期gank频度少得可怜。


前2个句号都是说dota的我没意见
后面3个逗号我也没意见
最后这句明明是视野问题怎么扯到5人gank 1人上去了，哪怕是前期战术多很多的dota也几乎碰不到前期5人gank 1人的吧（恕我看的少没印象）
回到lol，视野出问题导致线上被蹲崩的比赛我能找出来几个，您得至少找1个视野出问题线上没崩的才能反驳吧？

郁闷 发表于 2012-9-15 08:57

lion虽然是双控，但是都是500施法距离，很多情况下仍然得选择点地板而不是点人，在没装备的情况下遭遇战强团战弱，防守强进攻弱。打4，5号位基本扔出三招就算胜利，但实际上除非位置感极佳，不然后期扔出三招的机会都不多。前期对线gank期又太弱，跟lion有的一拼的大概就是300 range晕的沙王了，不然至少人家的晕眩时间一开始就2秒

不过这说远了，说dota和lol之间的问题是硬控与否，还不如说是控制链存在与否，dota里几乎所有的大小控制技能都有互相衔接和二轮衔接的问题，lol里撑死了接一轮，第二轮的机会基本没有

哈罗 发表于 2012-9-15 09:01

lol当然也有gank，但这是在和dota做比较，lol前期除了抓fb不会出现打野以外的gank行为，少数时候会有牛头之类辅助游走，但这种情况实在太少。假如有硬控环境，上路中单有机会就会选择gank，原因我说过了，lol的击杀奖励是dota的两倍，而且有免费回城

为什么dota能频繁gank，cm,vs丧心病狂的到处插眼gank，因为硬控收益不贬值，打到后期装备再搓也能提供控制效果

xzhychris 发表于 2012-9-15 09:09

引用第112楼benrextc于2012-09-15 07:10发表的  :


越来越缺乏个性呵呵呵，今年菲欧拉和猪妹算是比较没个性的，月女算抄袭阿卡利，别的麻烦您再指出来一个
难道说大流士这个没消耗却能在上单出场的英雄是因为抄袭斧王？

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求大大解析今年新英雄的个性何在？
等设计师们能少做点下一次攻击，少做点盾再说个性吧

狮子是很明显的反面教材，这个残暴机制完全是为了个性而个性，草丛跳这个机制本身有闪光点也被浪费掉

醉饮黄龙 发表于 2012-9-15 09:17

不是比较LOL和dota吗，怎么扯到dota和war3的难度上去了。。。


lol对玩家确实比dota门槛低太多了，wow我们工会只会无脑圣光的补师妹子玩lol都沉迷了。。。

benrextc 发表于 2012-9-15 09:19

引用第124楼郁闷于2012-09-15 08:57发表的:
lion虽然是双控，但是都是500施法距离，很多情况下仍然得选择点地板而不是点人，在没装备的情况下遭遇战强团战弱，防守强进攻弱。打4，5号位基本扔出三招就算胜利，但实际上除非位置感极佳，不然后期扔出三招的机会都不多。前期对线gank期又太弱，跟lion有的一拼的大概就是300 range晕的沙王了，不然至少人家的晕眩时间一开始就2秒

不过这说远了，说dota和lol之间的问题是硬控与否，还不如说是控制链存在与否，dota里几乎所有的大小控制技能都有互相衔接和二轮衔接的问题，lol里撑死了接一轮，第二轮的机会基本没有 images/back.gif


大大您指的到底是前期两三人的gank还是团战？前期gank的控制链和目标血量能接到第二轮cd好了目标还没死？这个目标是钢背还是骷髅王？
团战的话lol poke阵容的打法成分之一就是接控制链的（包括减速），dota因为存在转身时间+跳刀+梅肯所以这种阵容至少我没见过

benrextc 发表于 2012-9-15 09:26

引用第126楼xzhychris于2012-09-15 09:09发表的  :



求大大解析今年新英雄的个性何在？
等设计师们能少做点下一次攻击，少做点盾再说个性吧
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有盾或者有“下一次攻击”就是没个性，你眼里龙女的下一次攻击是不是和泰隆的是一个性质的
杂耍男的下一次攻击还恰恰是个异类因为不重置普攻。或者你觉得接斧子和来回的全球大实在太没意思了？
斯温ck骷髅王都是没个性的，虚空假面qop am都是没个性的，是这个意思不？
草丛+隐身跳被从ad半肉玩成了ap刺客阁下觉得很没个性
jayce和奶大力都能切换远近程都有poke所以前者抄后者？这两个的团队定位完全不同好吗

非洲龙骑 发表于 2012-9-15 09:31

引用第102楼benrextc于2012-09-15 00:12发表的:
我好像没说宝石的晕不是强控吧，只是按您的逻辑推理一下而已，可是石头人就不是了吗？
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引用第89楼benrextc于2012-09-14 11:00发表的:
潮汐的大算硬控，Zyra就不算了？那宝石是不是也不能算
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按照我的逻辑推理一下？你的意思是宝石的晕比潮汐的好躲了，对吧？或者说比婕拉的好躲？说清楚？

拿dots的确算是我抬杠，我只是想给个连眼都防不住的超级ganker说事而已

其实要说lol的例子也没问题，老版卡牌的gank能力，能不能杀你是看配合，你眼把泉水都堵了也没用。

xzhychris 发表于 2012-9-15 09:34

龙女的q和泰隆的q不是一个性质？
打2下和打1下的区别，除了排眼有什么区别？这种东西和猴子的q，鳄鱼的w都是一样的玩意儿，同类机制只有卡牌抽牌最出彩，其他都是根本不动脑子为了凑英雄而凑出来的

杂耍男的接斧头机制很有趣，但是那个加速技能生生把这个可能会很出彩的英雄给抹杀了，立刻平庸了一半，围绕接斧头的机制完全可以做出更有趣的英雄

sven，ck骷髅王的锤子是特意的区分开来了吧？一直玩lol，dota太久没玩了，如果记错了请大大指出

非洲龙骑 发表于 2012-9-15 09:40

引用第102楼benrextc于2012-09-15 00:12发表的  :
没有“直接强控”的酒桶gank能力强还是瑞兹gank能力强？
“啪一下把你定住然后弄死你”的是强控，所以不是“啪一下把你定住然后弄死你”的=弱控这样吗 ？引号里的内容瑞兹办不到啊
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瑞兹是短手，更适合别人配合他，他要gank通常要交闪现，而酒桶我说了，那个大招搞不好能救人。而酒桶gank一个优势是得益于lol的防御塔AI

而具体是不是啪一下弄死，我觉得就lol标准而言瑞兹算是可以这么说的了。

别忘了lol法师的hp成长普遍80上下，主力伤害技能成长通常低于50，Lion在对手普遍10级之后也只能秒酱油，别说肉盾了，狼人出了死灵的时候Lion单人都很难杀掉他

非洲龙骑 发表于 2012-9-15 09:45

引用第126楼xzhychris于2012-09-15 09:09发表的:
狮子是很明显的反面教材，这个残暴机制完全是为了个性而个性，草丛跳这个机制本身有闪光点也被浪费掉
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引用第129楼benrextc于2012-09-15 09:26发表的:

草丛+隐身跳被从ad半肉玩成了ap刺客阁下觉得很没个性
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我觉得你该复习一下语文了，逻辑关系一塌糊涂

benrextc 发表于 2012-9-15 09:45

引用第130楼非洲龙骑于2012-09-15 09:31发表的:

按照我的逻辑推理一下？你的意思是宝石的晕比潮汐的好躲了，对吧？或者说比婕拉的好躲？说清楚？

拿dots的确算是我抬杠，我只是想给个连眼都防不住的超级ganker说事而已

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因为宝石的也需要时间才能砸到人而不是“啪”一下就死了
麻烦您给个简单粗暴的具体定义行不行？6级一套带点燃连死人的恕我愚昧只能想起来维嘉安妮泰隆阿卡利波比男枪狐狸乐芙兰冰鸟稻草人这是10个了
（狐狸乐芙兰男枪突进贴脸，Zyra我没算）
您到底明不明白绕眼是多可贵的价值能让没晕没定身2秒爆发也比不上其他刺客的卡萨丁当初常年被ban，一句非“直接强控”就否定了

benrextc 发表于 2012-9-15 09:48

引用第133楼非洲龙骑于2012-09-15 09:45发表的:



我觉得你该复习一下语文了，逻辑关系一塌糊涂 images/back.gif

请指出lol里面另一个无cd突进的英雄，我求您二位了
您说没个性就是没个性，我现在说影魔没个性，于是他就没个性了，nuke而已嘛

醉饮黄龙 发表于 2012-9-15 09:59

虽然我不玩lol和dota,但是我感觉身边玩lol的家伙们完全不像你们这么专业，而且他们是确实花钱的...所以我觉得（瞎猜啦）游戏的钱景说不定和游戏做得好坏，有没有深度关系不大...

xzhychris 发表于 2012-9-15 09:59

狮子的无cd突进是要有特定条件的好么，照你这么说连续突死人刷新q的刀锋也算了

这么下去变抬杠了，不过貌似发现你们是在争论lol和dota的优劣，而我的着眼点是lol怎么变的更好

benrextc 发表于 2012-9-15 10:03

引用第131楼xzhychris于2012-09-15 09:34发表的:
龙女的q和泰隆的q不是一个性质？
打2下和打1下的区别，除了排眼有什么区别？这种东西和猴子的q，鳄鱼的w都是一样的玩意儿，同类机制只有卡牌抽牌最出彩，其他都是根本不动脑子为了凑英雄而凑出来的

杂耍男的接斧头机制很有趣，但是那个加速技能生生把这个可能会很出彩的英雄给抹杀了，立刻平庸了一半，围绕接斧头的机制完全可以做出更有趣的英雄

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同理可证，dota所有的法球都是一个性质

非洲龙骑 发表于 2012-9-15 10:04

引用第135楼benrextc于2012-09-15 09:48发表的:

请指出lol里面另一个无cd突进的英雄，我求您二位了
您说没个性就是没个性，我现在说影魔没个性，于是他就没个性了，nuke而已嘛 images/back.gif

您可以理一理么？
他说“为了个性而个性”又不是说没个性

要我把我的话说完整是吧？

直接强控
1要强控这不用多说了吧？lol里其实长时间沉默也可以归到强控里吧，毕竟连闪现都能破。
2直接的话，指向技能完全可以算是直接，Lion这种伪跟踪也可以算是直接，莫甘娜在极近距离q勉强算。不是说一定要瞬发无弹道无防御可能，要说无防御可能的话除了冰鸡的q谁能单技能破女妖控人啊。

我的意思是足够简单而且对手很难通过寻常方式彻底规避，如直接移动 找人挡枪 瞬移技能

宝石虽然因为弹道让对手移动到相对安全的位置，单lol没有人能依靠单纯位移技能避免这个晕吧？
婕拉的为什么我说e勉强算r不及格？e无法被人挡枪，而且发生快隐蔽性好，线上裸放都能有一定命中率，而大招想利用到击飞效果是建立在预判或者是先手控制的基础上。
酒桶的控制效果和杀伤效果和距离都是一流，不稳定性你没意见吧？要是酒桶那个能瞬发我看他一万年别像被人选到了。

潮汐那个大招虽然可以通过位移来躲过了，但基本上在比较近距离还是很能保证命中的不是？


而伤害问题，纯属接某人抬杠而已，我一开头就在说直接 强控 而没说秒人不是么

xzhychris 发表于 2012-9-15 10:07

法球带来的效果相同么？冰冻吸血穿甲哪个不是独立效果的？
狮子，泰隆和龙女的q完全就是一次额外伤害，而且龙女那个q的两段伤害除了拆眼有任何意义么？如果有按层数消耗的盾类技能对应来说才能勉强拉出点不同，您这未免太抬杠了

benrextc 发表于 2012-9-15 10:07

引用第136楼醉饮黄龙于2012-09-15 09:59发表的:
虽然我不玩lol和dota,但是我感觉身边玩lol的家伙们完全不像你们这么专业，而且他们是确实花钱的...所以我觉得（瞎猜啦）游戏的钱景说不定和游戏做得好坏，有没有深度关系不大... images/back.gif

肯定有关系但非必然关系，看cf和征途就知道了，这个没什么

非洲龙骑 发表于 2012-9-15 10:08

引用第134楼benrextc于2012-09-15 09:45发表的:
您到底明不明白绕眼是多可贵的价值能让没晕没定身2秒爆发也比不上其他刺客的卡萨丁当初常年被ban，一句非“直接强控”就否定了
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我没否定过视野对gank的影响好么？你可以回顾一下我说的话有没有提到视野对gank的影响？dota现在更容易gank还不是因为雾？

xzhychris 发表于 2012-9-15 10:08

lol作为独立游戏，上手简单当然会玩的人多
就一个买装备，dota就让新手望而却步了

benrextc 发表于 2012-9-15 10:10

引用第140楼xzhychris于2012-09-15 10:07发表的  :
法球带来的效果相同么？冰冻吸血穿甲哪个不是独立效果的？
泰隆和龙女的q完全就是一次额外伤害，而且龙女那个q的两段伤害除了拆眼有任何意义么？如果有按层数消耗的盾类技能对应来说才能勉强拉出点不同，您这未免太抬杠了 images/back.gif

多1次攻击
多攻击特效（龙女的e带额外攻击特效），多怒气（这个应该算是减cd），变身状态下q为顺劈
真是一点个性都没有，把龙女和泰隆的q对调了你看看谁用龙女

xzhychris 发表于 2012-9-15 10:12

龙女变身那是第二套机制好么，人形态q和泰隆对调有什么问题？

benrextc 发表于 2012-9-15 10:17

引用第145楼xzhychris于2012-09-15 10:12发表的  :
龙女变身那是第二套机制好么，人形态q和泰隆对调有什么问题？ images/back.gif

于是变身了就不是龙女的q了？
泰隆要靠e和被动的额外伤害打爆发，q加的伤害额外1次攻击多，更符合偏前期的刺客的身份
龙女要智慧末刃输出冰锤黏人也要攻击特效，打野的身份适合排眼和灯笼控野
所以说骷髅王ck斯温的晕人都是扔个东西出去一个是点控一个不稳定一个aoe，这也叫不同的话我觉得猴子和泰隆也挺不同的，不过猴子是我眼里最没特点的英雄之一暂且不讨论。

xzhychris 发表于 2012-9-15 10:20

好吧，你赢了。。。 。。。
把狮子头qwe和龙女qwe拿来丢一起，大招弄个切换，一个新的英雄诞生了，太有个性太有趣了

benrextc 发表于 2012-9-15 10:32

引用第147楼xzhychris于2012-09-15 10:20发表的:
好吧，你赢了。。。 。。。
把狮子头qwe和龙女qwe拿来丢一起，大招弄个切换，一个新的英雄诞生了，太有个性太有趣了 images/back.gif

蛇女挺没意思的
机关枪，瑞兹有了
团控，安妮维嘉有了
加速减速，我靠太多了
是这个意思么？

xzhychris 发表于 2012-9-15 10:42

蛇女的机关枪机制是毒和毒牙之间的关系
瑞兹的机关枪是源于被动减1秒cd
安妮是直接nuke带晕
维嘉是画地为牢，碰到晕

这些英雄的机制都鲜明而且富有个性，但新出的几个英雄全部都是东拼西凑不知所云，偶有亮点也被浪费掉，德莱文本来让人眼前一亮，但那个w就是老鼠屎坏了一锅粥

benrextc 发表于 2012-9-15 11:05

引用第149楼xzhychris于2012-09-15 10:42发表的  :
蛇女的机关枪机制是毒和毒牙之间的关系
瑞兹的机关枪是源于被动减1秒cd
安妮是直接nuke带晕
维嘉是画地为牢，碰到晕

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蛇女的q抄袭死歌q都没看出来？或者说死歌的q=蛇女q+铁男q的机制
这类圈圈预警把寇加斯火男之类都算上的话单技能无创意就太多了
英雄之间互相借鉴很正常，技能之间够和谐能构成个体系就行
总比号称比lol平衡的某游戏直接生生把某个技能扒了换一个其他什么都不改的做法强多了。
这楼讨论的有点火是我的错，看到某些lol黑实在不爽

lol有一小部分英雄确实很蛋疼，但是主要问题还是ad系道具比较单一
这点改好了也许能拯救一些现在很难上场的。据说要出个解决无突进被风筝的道具，弄好了大概能连无位移adc的问题一起解决
s2决赛前反正已经这样了，打完看拳头会怎么做吧

雪风雾雨 发表于 2012-9-15 11:11

lol有李青阿卡利这种很棒的设计,也有一大堆没什么差别的英雄,这种两星期到一个月的出英雄速度本来在质量上就经不起推敲,有什么好洗地的,到最后无非就是靠英雄造型跟皮肤吸引更多女性玩家跟废萌宅

xzhychris 发表于 2012-9-15 11:13

英雄之间借鉴当然没问题，每个英雄要自成独立的完善体系这点我是非常赞同的
关键还是这种按阶段推出英雄的行为导致英雄打磨的时间不够，导致浪费了很多好点子，德莱文和狮子实在是看着很恼火，原本可以做的很出彩结果现在这样子，德莱文的w要是改成接下来一段时间或者按次数q一定自动飞回来都比现在的粗暴加速要有意思的多，本身这个抛接机制很有趣但对ad这样注重输出位置的就是一种困扰，把大招或者w改成解决这种困扰的机制远比现在要完善的多

道具的问题的话，主要还是lol的英雄属性各项之间相对剥离，虽然有互相转化的道具，但现在几乎都看不见人出了。。。

至于说平衡性，我觉得这种游戏有个性的英雄远比平衡什么的重要的多，大不了多放几个banlist的位置就是了，dota我觉得就是根本不做啥平衡，各种夸张的技能效果都有，先把机制做出来反正cw不放就是了，观察一段时间再说

dewaydu 发表于 2012-9-15 12:29

LOL需要诡计之雾这种物品

你受我攻 发表于 2012-9-15 12:31

说LOL新英雄imba的都可以洗洗睡了 奶油狮 猪妹 三只手 人马 萎屌丝都是新英雄啊亲 一群冷板凳啊
小牛 冰棍 萨尔 麦迪文 凤凰 海牙 大树 魂守 大屁股 火猫dota新英雄imba更厉害 不过倒是可以接受 毕竟要玩家去主动玩新英雄就是先设计的比较厉害可以接受
新英雄不能上cm是个很好的机制啊

德文莱是典型的娱乐过头的英雄 而且tmd玩起来还累 对线不断捡斧头简直是 有这个闲心还不如玩玩发条 娱乐和实用都好蛋疼的英雄
技能雷同化的原因还挺好归结的 周期太短 强制遵循弱控 五个技能 主动技能过多 其实还不如想一些出彩的纯被动
（除了天赋技能）我还没看到LOL有啥出彩的可以学习被动

还有gank收益实在不高 包括现在打野的也是有发展不gank的。。。

droglo 发表于 2012-9-15 13:06

还有一点关于英雄设计没什么创新的就是现在拳头是按照主流战术来设计英雄，哪怕不是全部也是大部分，什么打野上单，定位明确…技能种类也不外乎几种…当然事与愿违的也很多这就是设计不周到的地方。

最早期6300英雄定位是很难操作的英雄，比如凤凰机器人飞机老鼠EZ死歌，当然随着竞技化了和玩家的增多之后这种根据价钱来区分英雄难度也没必要了。也是因为想着要竞技化所以设计英雄的时候就更要考虑实用性，你说什么最实用，实用的不都是那几个套路么？

不过我觉得就最近出的新英雄，植物女还有最新出的玩球女孩是挺有创意的，特别是玩球女的那个E台球撞人晕……

samaleg 发表于 2012-9-15 13:11

chaoskira 发表于 2012-9-15 14:54

英雄强大与否的重要因素是技能的加成值

JC_AR 发表于 2012-9-15 15:33

啥叫硬控？难道不是只有昏迷和压制算硬控？硬控不是完全无法做出任何操作才叫硬控么……
减速定身沉默这些都叫软控
我LOL玩的少，你们别骗我

特殊字符 发表于 2012-9-15 16:36

引用第146楼benrextc于2012-09-15 10:17发表的:

于是变身了就不是龙女的q了？
泰隆要靠e和被动的额外伤害打爆发，q加的伤害额外1次攻击多，更符合偏前期的刺客的身份
龙女要智慧末刃输出冰锤黏人也要攻击特效，打野的身份适合排眼和灯笼控野
所以说骷髅王ck斯温的晕人都是扔个东西出去一个是点控一个不稳定一个aoe，这也叫不同的话我觉得猴子和泰隆也挺不同的，不过猴子是我眼里最没特点的英雄之一暂且不讨论。 images/back.gif

你要举技能雷同举lion小强的插地或小ylion的羊还差不多，这些除了控制时间有点差异其他完全一模一样，居然说骷髅王斯文锤子性质一样我肯定你不怎么玩dota，至少不怎么玩斯文

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