爱冷 发表于 2012-9-15 16:46

引用第96楼luogenai于2012-09-14 20:01发表的:
LOL有御姐有loli，有帅哥。还每人都有5+的不同风格的皮肤。。。光这点就战翻DOTA2几条街了。

说简单，不如DOTA有内涵有深度。。。亲，自己去看看现在的游戏趋势。。

有内涵有深度的都死滩上了，越亲民越简单的玩的越多。
....... images/back.gif

没玩过dota2就TMD闭嘴行不行

御姐没有？WR,lina,luna,pom都不算了？帅哥没有？kael不是？

特殊字符 发表于 2012-9-15 16:52

另外lol所谓每个英雄5＋不同皮肤很多是原始模型染个色来充数，如果你又要搬出自慰用的loading插画我也只能感叹傻速多了

ND133 发表于 2012-9-15 17:06

你们战了这么久 我觉得给lol里加个5s的bkb物品肯定会天翻地覆

ND133 发表于 2012-9-15 17:08

另外我觉得公测初期那种5个人随便分路群魔乱舞相当有意思 你可以寻求线上的配合 压制 甚至是玩311分路

当然现在连新区小号都知道要1112这样分而且打野的基本都是草人易大师了

hello0607 发表于 2012-9-15 17:20

引用第160楼爱冷于2012-09-15 16:46发表的:

没玩过dota2就TMD闭嘴行不行

御姐没有？WR,lina,luna,pom都不算了？帅哥没有？kael不是？ images/back.gif

玩了 我觉得全是丑B给WAR3提鞋都不配

dewaydu 发表于 2012-9-15 17:28

引用第162楼ND133于2012-09-15 17:06发表的:
你们战了这么久 我觉得给lol里加个5s的bkb物品肯定会天翻地覆images/back.gif


改变不大，除非进程6秒，远程3秒

说起来DOTA的装备效果远近程那套为什么不用呢

来栖秋人 发表于 2012-9-15 17:31

引用第164楼hello0607于2012-09-15 17:20发表的:

玩了 我觉得全是丑B给WAR3提鞋都不配
images/back.gif



那快跪着去求暴雪爸爸把dota的版权买下来啊XD

chaoskira 发表于 2012-9-15 17:34

引用第163楼ND133于2012-09-15 17:08发表的:
另外我觉得公测初期那种5个人随便分路群魔乱舞相当有意思 你可以寻求线上的配合 压制 甚至是玩311分路

当然现在连新区小号都知道要1112这样分而且打野的基本都是草人易大师了 images/back.gif

你自己都说新区小号了

特殊字符 发表于 2012-9-15 17:55

引用第167楼chaoskira于2012-09-15 17:34发表的:

你自己都说新区小号了 images/back.gif

LOL分路单一还能洗？别人都新区小号，就你特殊，那优酷上一堆解说也都新区小号？你去随便翻翻，有几个不是112+打野分路的？
难怪LOL小号都112+打野，肯定都是被这些家伙误导的啊

chaoskira 发表于 2012-9-15 18:38

引用第168楼特殊字符于2012-09-15 17:55发表的:

LOL分路单一还能洗？别人都新区小号，就你特殊，那优酷上一堆解说也都新区小号？你去随便翻翻，有几个不是112+打野分路的？
难怪LOL小号都112+打野，肯定都是被这些家伙误导的啊 images/back.gif

小号112分路有什么问题么？
我自己去新区开小号，有条件肯定也是112分路

郁闷 发表于 2012-9-15 19:03

引用第158楼JC_AR于2012-09-15 15:33发表的:
啥叫硬控？难道不是只有昏迷和压制算硬控？硬控不是完全无法做出任何操作才叫硬控么……
减速定身沉默这些都叫软控
我LOL玩的少，你们别骗我 images/back.gif

这倒不是，比如说变羊就是硬控，但是你仍然可以移动，lol里狐狸的魅惑也是硬控，但是还是会朝你走过去。控制链和二次控制链的意义就在于，在控制链下的英雄是没办法做出任何反击的，那么在团战中生存下来的英雄能够放出第二次控制链的那方基本就赢了。而由于tp的存在，在保证1塔存活的情况下，任何gank都不得不考虑自身安全的问题，所以硬控比弱控更有效。
lol里控到死的概念比较少，水平相近的双方无论是团战还是gank，扔出技能再死的难度不是那么高。群控里amumu的是定身，石像鬼是强制攻击，leona眩晕范围很小，琴女算是不错的例子，但是由于没有链的概念，琴女的地位肯定不如潮汐，谜团，shaker之类。

ND133 发表于 2012-9-15 20:47

引用第169楼chaoskira于2012-09-15 18:38发表的:

小号112分路有什么问题么？
我自己去新区开小号，有条件肯定也是112分路 images/back.gif


小号112分路 打野基本单机 上路被杀崩七八分钟掉塔经常的事

ND133 发表于 2012-9-15 20:52

引用第167楼chaoskira于2012-09-15 17:34发表的:

你自己都说新区小号了 images/back.gif


我的意思你应该能看懂
我提的那些分路 对于刚接触的人来说可玩性可变性比较多可以有许多意想不到的配合
而且相当多是从dota转过来的 一上来就给他们灌输江狗半肉gank上单半肉中路apc下路辅助adc这样的概念谁都会觉得死板

尼尼尼 发表于 2012-9-15 22:21

要改分路就要触及到小龙的问题，小龙不改，下路永远都会是两个人，最多是想WE掘墓下单这种战术，但是人家到了五六分钟照样得换回去拿小龙啊

benrextc 发表于 2012-9-15 22:49

连击编辑

benrextc 发表于 2012-9-15 22:55

引用第159楼特殊字符于2012-09-15 16:36发表的:

你要举技能雷同举lion小强的插地或小ylion的羊还差不多，这些除了控制时间有点差异其他完全一模一样，居然说骷髅王斯文锤子性质一样我肯定你不怎么玩dota，至少不怎么玩斯文 images/back.gif

你要么没爬楼要么不玩lol和史瓦娜和泰隆

benrextc 发表于 2012-9-15 22:59

引用第170楼郁闷于2012-09-15 19:03发表的:

这倒不是，比如说变羊就是硬控，但是你仍然可以移动，lol里狐狸的魅惑也是硬控，但是还是会朝你走过去。控制链和二次控制链的意义就在于，在控制链下的英雄是没办法做出任何反击的，那么在团战中生存下来的英雄能够放出第二次控制链的那方基本就赢了。而由于tp的存在，在保证1塔存活的情况下，任何gank都不得不考虑自身安全的问题，所以硬控比弱控更有效。
lol里控到死的概念比较少，水平相近的双方无论是团战还是gank，扔出技能再死的难度不是那么高。群控里amumu的是定身，石像鬼是强制攻击，leona眩晕范围很小，琴女算是不错的例子，但是由于没有链的概念，琴女的地位肯定不如潮汐，谜团，shaker之类。 images/back.gif

主要是硬团控少，比较可能在比赛中出场的也就琴女+阿木木+石头人这种了
可是石头人范围那么小的硬控撞到3个+队友跟上的话一场团直接结束了也犯不上连控制链的问题了

特殊字符 发表于 2012-9-15 22:59

引用第174楼benrextc于2012-09-15 22:49发表的:

你要么没爬楼要么不玩lol images/back.gif

很明白啊
人家说的是即使两个英雄把技能对换，对双方也没任何本质影响，斯文骷髅王显然不属于这一范畴，互换后对斯文就是质的区别

特殊字符 发表于 2012-9-15 23:01

另外，至于我玩不玩LOL，你可以去搜下我在S1 LOL区第一个帖和最后一个帖都是什么时候发的，当然现在我是不玩了，以后也不会再玩了

benrextc 发表于 2012-9-15 23:04

引用第177楼特殊字符于2012-09-15 22:59发表的:

很明白啊
人家说的是即使两个英雄把技能对换，对双方也没任何本质影响，斯文骷髅王显然不属于这一范畴，互换后对斯文就是质的区别 images/back.gif


　用地狱火引燃目标，造成持续性伤害。对目标造成2秒的眩晕，之后减慢15%的移动速度2秒。

　向目标投掷魔法之锤，造成伤害，并晕眩目标和其附近的敌方单位，并晕眩2秒。施法距离：600。作用范围：250
　　范围伤害：100/175/250/325
　
刺客诡道——快捷键Q
　　效果：泰隆的普通攻击造成额外30 / 60 / 90 / 120 / 150(+0.3物理攻击)点物理伤害，如果目标为英雄，则受到流血效果，6秒内受到每秒3 / 6 / 9 / 12 / 15(+0.3物理攻击)点物理伤害，并显示该单位视野　

龙牙突刺——快捷键Q
　　效果：希瓦娜使下次普通攻击变为两次，两次攻击均可附加攻击特效，以及龙族之怒效果。
　　龙形态下：双重撕咬可溅射攻击面前所有单位。
　　每一次普通攻击减少冷却时间0.5秒。

本来拿这4个技能类比是在说明不同的，不知道哪位大爷在断章取义又招来一群各种观点的喷子
说过不打算回这个帖子了，编辑下标红

特殊字符 发表于 2012-9-15 23:10

LOL的数据跟我没关系，这不是我需要论证的，我只是指出斯文和骷髅王的锤子就应为那个AOE效果对于斯文来说就是质的区别

trotsky 发表于 2012-9-15 23:15

我记得SVEN改版之后的锤子机制是利用傀儡单位（好像还是分俩阶段判定的？SNK还有VS的判定好像只有一段），改版后SVEN的锤子就很难躲了（相比SNK）。

benrextc 发表于 2012-9-15 23:16

引用第180楼特殊字符于2012-09-15 23:10发表的  :
LOL的数据跟我没关系，这不是我需要论证的，我只是指出斯文和骷髅王的锤子就应为那个AOE效果对于斯文来说就是质的区别 images/back.gif


sven的aoe是aoe，龙女的AOE不是AOE？

引用第181楼trotsky于2012-09-15 23:15发表的  :
我记得SVEN改版之后的锤子机制是利用傀儡单位（好像还是分俩阶段判定的？SNK还有VS的判定好像只有一段），改版后SVEN的锤子就很难躲了（相比SNK）。 images/back.gif


消失目标是否命中这点也战的话那我认输，控制时间不同导致控制链不同

特殊字符 发表于 2012-9-15 23:31

大哥，你别光看一个技能，你再去仔细瞧瞧斯文的被动是什么，拥有小范围的AOE眩晕+小范围的AOE溅射+暴力的大招的斯文是密集型站位的噩梦，
拿我前几天打的一场斯文来说明好了
对面4人集火我们龙骑，站位非常密集，只有我一人去支援
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120915/23/5532753920120915232915012_165.jpg
开了大招跳刀上去轻松晕住4个
http://img170.poco.cn/mypoco/myphoto/20120915/23/5532753920120915233009079_165.jpg
配合被动直接清场，眩晕结束后4个残废，结局就是我4杀
http://img13.poco.cn/mypoco/myphoto/20120915/23/5532753920120915233059081_165.jpg
假如换成骷髅王的锤子会怎么样？

没有怎么样，我肯定不会上，晕一个和晕一群天差地别，两者对换后骷髅王也许还是那个骷髅王，斯文绝对就不是那个斯文了

至于龙女的问题，我说过了，和我没关系，我也没买过着英雄，该谁论证你找谁去论证

trotsky 发表于 2012-9-15 23:37

话说搞半天你们在战AOE啊

说起锤子这个问题来，我记得当初IF改SVEN的时候提过技能雷同是修改的原因之一来着。

实际上技能重复这个问题LOL和DOTA都有，两者的解决方法也都是通过不同的技能组合。看似相同类型的技能由于不同英雄组合技的不同，效果和用法（特别是技能衔接和时机）都是有很大差别的。

特殊字符 发表于 2012-9-15 23:56

我前面都说过了，dota要找雷同技能太简单了，lion和小强的插区别就是相差0.25秒眩晕，和小y的羊是0.5秒变形时间（上个版本完全没区别），把它们对换对这三个英雄基本没影响，斯文骷髅王的锤子显然不属于这一范畴

云际异火 发表于 2012-9-16 00:15

lion的刺和羊属于暂时逃开冰蛙修改雷同技能的行动罢了。同样的还有小黑和女妖的群体沉默等等
snk sven vs都叫锤子帮可不是因为他们都有绝对点控（必须要点人）
而是因为以前版本他们效果雷同与小y和lion的羊那样。只是cd魔耗时间伤害的差别。都是用山丘的技能改的。
同样被改的比如猛犸的溅射，和sven雷同被改。各种风行步的效果调节，不胜枚举
这算是早期dota作为war3的一张地图理所当然的粗糙之处。
冰蛙的功绩就在于此，精致化看似变化不多，实际上太重要了。
外：新的sven锤子无法躲过，但利用短暂无敌/消失时间使其无效化却不难。

benrextc 发表于 2012-9-16 00:22

引用第146楼benrextc于2012-09-15 10:17发表的:

于是变身了就不是龙女的q了？
泰隆要靠e和被动的额外伤害打爆发，q加的伤害额外1次攻击多，更符合偏前期的刺客的身份
龙女要智慧末刃输出冰锤黏人也要攻击特效，打野的身份适合排眼和灯笼控野
所以说骷髅王ck斯温的晕人都是扔个东西出去一个是点控一个不稳定一个aoe，这也叫不同的话我觉得猴子和泰隆也挺不同的，不过猴子是我眼里最没特点的英雄之一暂且不讨论。 images/back.gif

还是不回这个帖子了，归别人的谬被人断章取义好像我自己拎不清技能的区别一样

WANG1984 发表于 2012-9-16 00:23

vs的锤子不是山丘锤子改得，而是应该直接用了战役里娜迦族皇家卫兵的魔法箭技能

云际异火 发表于 2012-9-16 00:31

vs是不一样，我疏忽了。
dota技能的多样化也是经过修改后才显现完全的。
不要看dota2是新游戏，大家都知道dota的历史和冰蛙勤奋的修改。
技能雷同不是lol的专向。火女和毒龙的攻击加速要是没被修改，你也不好解释dota英雄是否有新意。

云际异火 发表于 2012-9-16 00:35

再说一个。
dota的暴击技能多不胜数，而且除了数值差别，毫无区别，但其效果差异好到冰蛙几乎没动过它们。你能说dota暴击技能雷同相似毫无创意？

SYH617 发表于 2012-9-16 00:51

说起锤子帮,冰蛙是哪个版本接手来着.

你受我攻 发表于 2012-9-16 00:57

引用第190楼云际异火于2012-09-16 00:35发表的  :
再说一个。
dota的暴击技能多不胜数，而且除了数值差别，毫无区别，但其效果差异好到冰蛙几乎没动过它们。你能说dota暴击技能雷同相似毫无创意？ images/back.gif

暴击也是历史问题吧 而且娜迦的暴击也被删掉了
if设计的新英雄来比吧
蓝猫 麦迪文 发条 伐木 海民 凤凰 冰棍这些新英雄比起LOL设计的新英雄好玩好多

还有 希望LOL还是适当的鼓励一下gank 把gank的收益提高

benrextc 发表于 2012-9-16 01:10

引用第192楼你受我攻于2012-09-16 00:57发表的  :

暴击也是历史问题吧 而且娜迦的暴击也被删掉了
if设计的新英雄来比吧
蓝猫 麦迪文 发条 伐木 海民 凤凰 冰棍这些新英雄比起LOL设计的新英雄好玩好多 images/back.gif


冰蛙6.0x接手的，鬼索负责的时间也不是很久和冰蛙之间还有一个人。
比起英雄的爽快感肯定dota好，lol很多地方比如位移技能和反补就把自己限制死了
帖子的主楼是说赚钱问题虽然表达的很恶心但是前几页某些人黑的太远了
你要是打分量化说lol总体上没dota有创意这我承认，某些青/黑说lol什么英雄都是拼的只有30个英雄能上场我呵呵呵
http://www.sarabalst.com/2b/read.php?tid=843122

龍龖龘 发表于 2012-9-16 02:19

引用第185楼特殊字符于2012-09-15 23:56发表的:
我前面都说过了，dota要找雷同技能太简单了，lion和小强的插区别就是相差0.25秒眩晕，和小y的羊是0.5秒变形时间（上个版本完全没区别），把它们对换对这三个英雄基本没影响，斯文骷髅王的锤子显然不属于这一范畴 images/back.gif
百多个英雄400多个技能就这么俩吗，还有更多可以找出来的吗

那lol技能重复率是0%吗

龍龖龘 发表于 2012-9-16 02:22

于是结论出来了吗。lol类比红警，dota类比星际。呵呵。

雪风雾雨 发表于 2012-9-16 08:23

明明dota是cs,lol是cf

云际异火 发表于 2012-9-16 08:26

引用第194楼龍龖龘于2012-09-16 02:19发表的:百多个英雄400多个技能就这么俩吗，还有更多可以找出来的吗那lol技能重复率是0%吗 小黑的沉默和死亡先知的沉默有什么区别？人马的踩和野人马的踩区别很大？naga的网和野巨魔的网真的不是一个技能改的么？更别说分身系，风行步系，暴击系，下次攻击系（dota也有）。技能雷同大家都有，好玩适合就行了。

IOSYS 发表于 2012-9-16 09:21

云际异火 发表于 2012-9-16 10:23

所以说还是gank收益问题。
lol的状态是防gank影响收益，一切为了后期团。
这不仅是gank难度高之余收益，事业的问题。
还有地图大小和野区设计的问题。
即使肉山在天灾靠下也决定不了分路，很大一部分是因为地图大小和支援方便度的两向相承
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