论坛 › 动漫论坛 › 日本新番到底是借鉴了起点还是起点从日本新番取材

幽远ghofar 发表于 2012-8-10 23:56

如果说那几段起点网游文以数值注水，SAO这种轻小说就是以过度的描写注水。

除了专门的对话流之外，轻小说里每次讲话都要来一句“XXX皱着眉头/微笑着/点着头说道”这样几近无意义的废话，甚至连很普通地伸出手指指着一个东西的动作，作者也要详细地写出这用的是一根食指，仿佛是给舞台剧写台本一样详细。这种毛病许多轻小说都没能免俗。

الطائر 发表于 2012-8-10 23:57

引用第240楼幽远ghofar于2012-08-10 23:56发表的  :
如果说那几段起点网游文以数值注水，SAO这种轻小说就是以过度的描写注水。

除了专门的对话流之外，轻小说里每次讲话都要来一句“XXX皱着眉头/微笑着/点着头说道”这样几近无意义的废话，甚至连很普通地伸出手指指着一个东西的动作，作者也要详细地写出这用的是一根食指，仿佛是给舞台剧写台本一样详细。这种毛病许多轻小说都没能免俗。 images/back.gif

对，这是问题所在，描写不能没有，但也要有度。

墩布 发表于 2012-8-10 23:57

ペロペロ 发表于 2012-8-10 23:58

引用第226楼9898485于2012-08-10 23:35发表的:
状况外插些内容：
关于SAO，从某种意义上来说，我觉得她和《从零开始》并不能算作同一种类型的小说。尽管两本书的主题都是网游，但我觉得《从零开始》的确是一本描写人玩游戏的小说，尽管文中屡屡出现网游之外的内容，但至少进入游戏以后，玩家仍然知道自己在玩的是一个游戏，也是在以玩游戏的心态看待这个游戏世界（主角偶尔的耍帅行为除外）。比如看待装备，文中的人物的确是在以玩家看待装备的态度看待这些游戏中的物品，所以也就可以理解为什么前面会屡屡出现关于装备描写的片段。而玩家在游戏世界中行动时，也的确会以玩家玩游戏的方式行动。这也就是为什么文中会屡屡出现在轻小说读者看来可能会觉得无比枯燥的“游戏记录式描写”。因为玩游戏的时候，一个玩家满脑子想的就是这些东西，看这类小说的读者，想读的也是这些内容。起点的大部分小说，基本都是这种类型。虽然偶尔也有我下面要提到的这种类型。
而SAO（只限第一卷），我觉得她虽然写的也是游戏，但实际上是一本奇幻小说。尽管小说中的人物经常会使用游戏词汇，也会偶尔提及现实世界，或者联系到现实中玩家的种种行为，但可以看出，小说的作者，就像那个暴走的游戏设计者一样，他并不仅仅只想写一个游戏。正如茅场晶彦的目的不仅仅是想做一个网游，而是想做出一个“真正的异世界”，小说的作者其实也不想仅仅写一群人玩游戏的故事，他想写的其实是一个比较异色的奇幻故事（这只是我个人的想法），或者说，他想写的仍然是一个奇幻世界，只是这个奇幻的背景上活动的是一些有现实色彩的人。这也是为什么他要强调“没有人能下线。在游戏中死亡就真的会死。”这两条规则的原因。
比如如果撇去网游，撇去头盔，撇去游戏系统，把SAO改成“一群青年，在乘坐的火车穿越隧道的时候，忽然被卷入了异世界（或者说，主角醒来的时候，已经身处异世界了，身边是各类素不相识的同龄人。总之，一个蝇王的开头）。迎接他们的是位身着长袍行为癫狂的老人，他告诉青年们，他们已经成为了‘神选的士兵’，只有齐心协力到达这个世界的第一百层（或者找到使者戈多集齐七颗宝石之类乱七八糟的条件），方能回到现实世界。然而青年中有些人有着较强的生存能力（哪怕说这些人都是玩游戏玩出这种本事的也无所谓），他们为了争夺资源……主角曾经在撒哈拉大森林生活了半年，所以生存能力无人能比，徒手能杀熊，还找到了稀有的材料……由于种种原因，青年们分成了数个团队……后来，主角和恋人离开了队伍，在……偶然发现，原来一直带领他们的‘团长’，其实就是这个世界的核心（这里随便怎么编都可以啦。比如本来车上有一百六十二人但是到了异世界却有一百六十三人，团长就是多出来的那个人。），主角击败了他，终于带着大家返回了现实世界。”SAO（限第一卷）其实和这个故事的差别并不大，甚至不需要修改太多的地方就可以实现两种背景的改换：把一个科幻类网游题材的故事改成一个奇幻类漂流式的故事。当然，这样改读者会不会接受就是另一回事了。毕竟网游背景本身就是SAO吸引人的地方之一。
而对比一下起点的诸多网游小说，这种切换就要困难多了。因为玩家真的是在以玩游戏的方式，而不是身在异世界的方式于游戏世界中行动。如果换成了奇幻背景，玩家们的行为一下子就变得很奇怪了。当然，也不是有例外。起点中的一些书也是类似SAO这种，它们的共同特点往往也是有真实死亡（或者死亡代价极高）、不能下线（一些游戏有专门的营养仓）这两个特点，甚至还有role play（玩家要遵循自己扮演的某些信条）乃至短暂失忆（玩家会忘掉现实世界直到下线）这样矫枉过正的设定。
....... images/back.gif


我一直想说的就是这个，比起网游，不如把SAO定义为异界穿越小说，特别是UW。

ultrabeta 发表于 2012-8-10 23:58

嘛，我个人最喜欢的起点网游本还是
网游－自由

战斗鸡 发表于 2012-8-10 23:59

الطائر 发表于 2012-8-11 00:00

引用第242楼墩布于2012-08-10 23:57发表的:

起点对市场的反馈速度无论怎么看都是完爆轻小说，原因上面说了

不管你们再怎么看不起每日更新，这恰恰是网文成功的因素

....... images/back.gif

日本也有手机小说，和起点有不少相似之处

墩布 发表于 2012-8-11 00:01

yujiacyl 发表于 2012-8-11 00:01

刘翔都摔倒了，你们还有心思在这里战这种无聊的东西！

墩布 发表于 2012-8-11 00:02

JAROD009 发表于 2012-8-11 00:02

以纯粹的网游的框来套SAO本来就不合适,不管是"疯子"茅場还是主角群,都是不拿玩的心态来看待VR世界的,正如茅場宣称过的一样「これは、ゲームであっても遊びではない」,这一点也是贯穿全书的冲突核心,直到第四部把这个冲突提升到一个最高点,现实世界已经不需要去探讨如何看待VR世界,而是必须直面能对现实世界产生实质而巨大影响的VR世界已经诞生这个问题

ペロペロ 发表于 2012-8-11 00:09

回 245楼(战斗鸡) 的帖子

你没理解239L的意思，这里所谓的玩家把游戏当做现实，和游戏的高拟真度无关，再高的拟真度，如果对玩家来说这是游戏，他就可以不断死去重来，也可以在一定程度上毫无责任的杀人抢怪，这就是他说的第一类的那种网游小说。
而其实SAO，无论是从文中描写的解析度还是从硬件设备上来说，都远远不及零的拟真度高，但是在里面的人没有不把这游戏当做现实的，对他们来说这就是异界，另一个真实，这就是第二类网游文，网游是层皮，拔下来藏得是奇幻。

幽远ghofar 发表于 2012-8-11 00:09

引用第250楼JAROD009于2012-08-11 00:02发表的:
以纯粹的网游的框来套SAO本来就不合适,不管是"疯子"茅場还是主角群,都是不拿玩的心态来看待VR世界的,正如茅場宣称过的一样「これは、ゲームであっても遊びではない」,这一点也是贯穿全书的冲突核心,直到第四部把这个冲突提升到一个最高点,现实世界已经不需要去探讨如何看待VR世界,而是必须直面能对现实世界产生实质而巨大影响的VR世界已经诞生这个问题 images/back.gif


但事实上我一直很想吐槽：到底是什么畸形的世界才会把最尖端的VR技术率先拿去用在网游而不是其他民生上啊……

الطائر 发表于 2012-8-11 00:11

引用第249楼墩布于2012-08-11 00:02发表的:

国内也有手机小说谢谢

移动基地的热卖作品跟起点有很多不同之处…… images/back.gif

这没什么矛盾吧？有不同也有相同咯。手机小说篇幅较短，但是手机屏幕小，可以分更多段，所以商业模式的类似并不奇怪啊

rms117 发表于 2012-8-11 00:13

幽远ghofar 发表于 2012-8-11 00:16

引用第236楼9898485于2012-08-10 23:50发表的:
可能他们想读的是“一群人玩游戏的故事”，而不是“一群玩游戏的人在异世界的故事”。所以会有这种想法。


书接226L,总之我认为网游小说有两种。一种是“一群人玩游戏的故事”，一种则是“一群玩游戏的人在异世界的故事”。位于游戏世界中的人是不是以玩家的方式于游戏世界中行动是两种书的分水岭。
SAO属于第二种，而之前举的小说大部分属于第一种。这些书与SAO比较起来肯定会有很多差异，但与其说是SAO与它们的“差距”，不如说是两种小说之间的题材的“区别”。

两种书的爽点其实也是有区别的，前者吸引人的其实不是游戏世界，而是游戏所能获得的钱、女人、权力之类游戏世界以外的东西。如果这些东西能带到现实中花就更爽了（或者说必须得能把钱带到现实里来）。尽管故事大部分发生在游戏世界，但现实世界实际上相当重要（尽管无论主角还是作者本人可能都没意识到）。
而第二种书就是单纯奇幻小说了。网游只是一层皮，奇幻世界既是过程也是目的。现实世界相对来说就不是很重要了，只是一个起点或终点，对故事来说只是个背景。images/back.gif


我可以举出一个反例，《网游之近战法师》。

这本小说里，主角没有钱（尽管中途有赚到一些，但这些钱除了拿来当战斗资金之外没有起到什么作用），没有女人（甚至可以说连一对CP都没有），没有权利（主角别说公会会长了，连佣兵团的团长都不是，就是个高级打手）。整部游戏里出现得最多的数字是坐标系，其他的数值都是模糊化处理的。但它确确实实就是一部描写一群人玩游戏的小说，这群人真的是在玩游戏，而且玩得很快乐。他们快乐的基础全都是建立在游戏之上，和现实世界没有什么关系，但却又不是那种剥了层皮就是奇幻文的小说。

战斗鸡 发表于 2012-8-11 00:17

ペロペロ 发表于 2012-8-11 00:17

回 252楼(幽远ghofar) 的帖子

倒不是世界扭曲而是人奇葩...茅场就是典型的中二神经病+偏执狂+绝世天才
你看后面绝剑篇里就说到了Medicuboid，利用茅场的技术研发出来的医疗设备

xiluo3344 发表于 2012-8-11 00:21

我真心觉得起点的每日更新从商业上很合理但是不利于出好作品。
或者事实上我的意思是如果中国网络文学能出一个不是每日更新而是普遍按周更新甚至按月更新并能吸引到一部分阅读习惯能和这个时间相匹配的读者的地方，那么中国网络文学将会非常的完整。

JAROD009 发表于 2012-8-11 00:21

划时代的第一代是为了民生领域而开发,技术含量更高的第三代技术是为了医疗领域开发,纯网游运用的是廉价的第二代,用到量子计算机的干脆是为了军用,只不过是前面对第二代用的笔墨更多才会产生拿最新技术来玩网游这种幻觉

ペロペロ 发表于 2012-8-11 00:22

回 256楼(战斗鸡) 的帖子

关注点错了，和NPC没关系，重点是玩家，茅场所追求的是一个心中的剧本，游戏是舞台，玩家才是主演

墩布 发表于 2012-8-11 00:26

墩布 发表于 2012-8-11 00:29

墩布 发表于 2012-8-11 00:29

战斗鸡 发表于 2012-8-11 00:30

الطائر 发表于 2012-8-11 00:33

引用第263楼墩布于2012-08-11 00:29发表的:

两国手机小说相似性更多

11区手机小说和起点流我个人认为，差距跟轻小说VS起点没任何不同 images/back.gif

那么你说说起点的商业模式和手机小说有什么区别，手机小说也是每日更新，免费付费结合，热门了也能出书

rms117 发表于 2012-8-11 00:39

ペロペロ 发表于 2012-8-11 00:43

回 264楼(战斗鸡) 的帖子

额...是我说的不清楚...是剧本也是世界，但肯定不是游戏，不是像你说的逼着人去玩“游戏”，而是逼着人去把游戏作为现实，在其中战斗。

你说的也没错，茅场所追求的是世界，而且的确是一个格局就只有那么小——仅仅是一座百层高的浮游城市——的世界，然后玩家在其中按照他的剧本演出，实现他的梦想。

「我们从小时候开始就会不断地有许多梦想对吧?我也忘了究竟是从几岁开始，自己就被这个空中浮游城堡的幻想给缠上了……那个幻想中的情境，不论经过多少时间都鲜明地留在我的脑海里。随着年纪增长，影像也越来越真实、越来越扩张。从地面上飞起，直接到那座城堡去……长久以来，那一直是我唯一的愿望。听我说，桐人。我仍然相信——在某个世界里，真的有那座城堡存在——」
「——的确，我就是茅场晶彦。进一步来说，就是要在最上层等待各位的最终头目。」
　　这时感觉到身旁的亚丝娜有点站不稳的迹象，我的视线仍盯着茅场，直接用右手扶住她。
　　「……你品味也太差劲了吧。最强玩家直接转变成最凶恶的最终头目吗。」
　　「你不觉得这是个很好的剧本吗?我原本认为这应该会造成一段不小的高潮，但想不到在进行到四分之三时就被人看穿了。原本就认为你是这个世界里最大的不确定因子，但想不到竟然会有这样的破坏力……」

芍药 发表于 2012-8-11 00:50

引用第20楼swordgu于2012-08-10 17:04发表的:
琥珀之剑的确只能算作异界穿越题材，没有同类型的玩家互动实在没法说这是网游文。网游文中个人还是比较喜欢《猛兽记》和《独游》，前者现实和虚拟联系的比较好，文风很生猛。后者虽然进程太挤牙膏没多少起伏，不过以NPC作为主角还是很新颖的，最后的结局个人觉得更是神了。其实本来还想说《被遗忘国度之神秘徽章》的，这本的内容真的倒是可以说“实在”，看着很过瘾，系统设定、玩家互动，还有现实的联系都平衡的不错，只是太监了。。。 images/back.gif

神秘徽章-_-#
现在连载的《埃提亚》我感觉蛮相像的，比较实在，就是拖，一场战斗写十章

レオ 发表于 2012-8-11 00:50

逢SAO过10...

JAROD009 发表于 2012-8-11 00:51

SAO初代的世界就是一个种子,包括参与其中的玩家,经历过SAO事件的大批玩家已经彻底的把VR世界融入到了自己的人生里,这才是茅场所需要的,其后散发SEED,插手UW,都是为了让VR世界彻底成为独立而不可忽视的存在

空寂冷 发表于 2012-8-11 00:58

轻小说厨的战队力还是那么渣啊
每次举例老赵sao，织田信奈这种，当然怎么战怎么输
应该举一些什么《某个飞行员追忆》啊，凉宫春日啊 ，学校逃离啊这种
那个墩布不会是战斗猫吧，要是的话还是劝你们赶快散了吧

木水风铃 发表于 2012-8-11 01:03

引用第271楼空寂冷于2012-08-11 00:58发表的:
轻小说厨的战队力还是那么渣啊
每次举例老赵sao，织田信奈这种，当然怎么战怎么输
应该举一些什么《某个飞行员追忆》啊，凉宫春日啊 ，学校逃离啊这种
那个墩布不会是战斗猫吧，要是的话还是劝你们赶快散了吧images/back.gif
这个时候最应该做的不是把森见登美彦啊樱庭一树啊什么的拉过来么

9898485 发表于 2012-8-11 01:05

引用第255楼幽远ghofar于2012-08-11 00:16发表的  :



我可以举出一个反例，《网游之近战法师》。

....... images/back.gif


第一种小说当然不是没有例外，也不可能只靠一个爽点吸引玩家，我只是总结一个主要的“爽点”而已。好好享受游戏的例子还有我之前举的凡人狼的《ever死亡游戏》。好玩的是游戏，而不是游戏带来的东西。玩家玩游戏就是因为游戏好玩，而不是因为游戏给了他什么。这也正是我喜欢这本书的原因。
但遗憾的是，这类小说太少了。想把一个游戏真正写的好玩其实很难，而想满足一个人的心理却相对容易。

空寂冷 发表于 2012-8-11 01:08

引用第272楼木水风铃于2012-08-11 01:03发表的 :
这个时候最应该做的不是把森见登美彦啊樱庭一树啊什么的拉过来么
http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

对啊，国人没兴趣玩推理。这方面应该可以完爆啊

rms117 发表于 2012-8-11 01:16

木水风铃 发表于 2012-8-11 01:20

风怒吧- -

gervin 发表于 2012-8-11 01:29

这网游文粗看了下还不如上网搜篇网游攻略有意思就这有什么可看的

空寂冷 发表于 2012-8-11 01:38

引用第275楼rms117于2012-08-11 01:16发表的 :

起码谷川流专门买了本高数的书就编谜题忽悠读者起点流除了靠高科技碾压作弊或者抄袭名诗词歌赋来忽悠人还靠啥？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

我记得上回你已经被抽脸都肿了，还敢跳出来啊（要是认错人抱歉啊）
这是一个死太监写一部普通网文（宗教裁判所）的需要参考资料
一点书评感言加床头资料列表
更新时间2009-1-7 15:29:18字数：735
　《宗教》写了将近30万字，入vip也一个星期，虽然更新不算稳定，但欠下的章节都在第二天补上。八部想说的是，我这本书，写给虔诚者，理性者和宽容者，其实任何一个作者，都不能抓住所有读者的胃口，能抓住其中百分之二十使之成为铁杆便成功了，这便是所谓的二八定律，入了vip，这才是《宗教》真正的开始，大框架下，必然起码还要走一年，感谢那些在月初7天内投了翻倍月票的朋友，也感谢所有订阅的人。
　　床头资料：
　　《剑桥插图中世纪史》（罗伯特·福西耶）；
　　《罗马史》（迈克尔·格兰特）；
　　《异端简史》（吉尔·R·埃文斯）；
　　《剑桥插图战争史》（杰弗里·帕克）；
　　《上帝的指纹》（懒得写作者名－－）
　　《希腊古典神话》（希腊神话很大程度上就是一部乱伦史啊－－）
　　《拿破仑大传》（给《宗教》未来提供了几个有趣的典型人物）
　　《欧洲近代生活》
　　《查理曼大帝的桌布》
　　《古罗马生活》
　　《西方文化与宗教裁判所》
　　《世界100瑰宝》（和《上帝的指纹》一样最适合放在卫生间）
　　《权力十二讲》
　　《基督教史》
　　《达芬奇的秘密厨房》
　　《西欧中世纪骑士的生活》
　　《权力意志》（尼采的，推荐下，看完了这本一定不会说《宗教》晦涩，^_^）
　　《全球通史》（这类大块头和两本《剑桥》一样，初中的时候最喜欢啃，因为那个时候觉得女生都喜欢捧大块头书籍的男孩子－－）
　　《法国政治制度史》
　　其余像《宗教之旅》《神话十日谈》《知道点世界哲学》《圣经故事》《100帝王排行榜》这些都跟《上帝指纹》一样，入门的消遣作品，不怎么适合放书柜，放沙发或者卫生间大抵便够了。

以你的水平实在不合适看网文，因为你的阅历跟阅读欣赏水平实在分不清什么是优秀的，什么是烂书

rms117 发表于 2012-8-11 01:43

查看完整版本: 日本新番到底是借鉴了起点还是起点从日本新番取材