绝异月影 发表于 2012-3-21 23:12

说美国动漫人物面部表情单调是怎么回事

今天看C彩绘上采访今石洋之的那篇文章，里面就说美漫里人物表情传达信息少，单调之类的。
但我印象里美国动漫中，起码是那些动画电影里，面部表情应该是非常丰富的吧。
这话为什么这么说呢？

oib 发表于 2012-3-21 23:35

jijiuuo 发表于 2012-3-21 23:36

人家说漫画，你扯到动画电影

coneed 发表于 2012-3-21 23:47

今石洋之不是做动画的吗……
上下文是什么？

pheonix 发表于 2012-3-21 23:52

是说变形金刚么 =0=

震荡波 发表于 2012-3-22 00:18

我同意LZ看法，很多美漫封面看起来很诱人，结果主角一实战表情硬邦邦的，一点也不实用。

jabal 发表于 2012-3-22 00:35

相对日漫而言的话不算说错，但分析起来不是这么简单的，就现代主流而言，美日风格有这么几点区别

首先从画工上讲，美式表情描写丰富主要体现在拟实化，而日式则更多的表现出符号化
你说的米国动画电影中的丰富，实际上是对面部肌肉运动不惜作画的描绘，这类写实式的面部描写在米漫中同样多见。但是表情，尤其是高度的表情是面部描写的连续而不是截图，拟实度高的漫画在不能动的情况下表情表现力锐减，尤其是在习惯了动画的大动特动之后。
相对的，日漫更多的用所谓的漫符，从简单的生气十字青筋，灵感灯泡，背景的大美术字，到高级的譬如下图王的脸的轮廓线上的竖线条，就是虎躯一震的漫符。符号的作用是对表情和动作简单化抽象化后，将图案拥有的本身能指与感情表现的心理所指相结合的过程。依靠这类手法的高度发展，日漫获得了更加丰富的表情的表现手段。
http://i.minus.com/iya7qqEUq3LQ1.jpg
当然，这里我只是指出区别，不谈优劣。区别是双方特点各自演化的结果。日漫的符号最初自然是取自于欧米动画与讽刺漫画中的技巧，但是这贴合了日漫发展初期，漫画家个人创作能力精力有限，只能更加依靠此类高信息密度的手法的大环境。在偷懒中借鉴，在借鉴中创新，创新中再偷懒，这周而复始的过程正是人力物力一直不足的鬼子动漫的发展特色，至今不变。但偷懒省钱中造就的是变化多端的漫画独有的手法和读者的专对漫画的审美意识。在丰富性和独创性上，拥有更多余裕的集体创作制的米国漫画是比不过的，他们独自演化来的更多的是对于拟实性的提升，画工的钻研，艺术性的技巧，剧情上的底蕴等等，这种各自领域的分别提高正是米国漫画分工创作的体现。

或许有人会说，爸爸的画工鬼子再加油也只能提鞋，但鬼子发展出来的技巧什么的，爸爸直接拿来用不就行了么？实际上没有那么简单。我小时候看排球也总想，中国队只能靠防守战术对抗欧米爆弹身材，一旦古巴练起快球还打个屁啊。但一个成熟的体系去拿别人体系一两个小技巧不难，去拿人家的精髓部分，就不是说来就来的了。古巴就是不善打快球，符号放到拟实度高的漫画里就是格格不入。这说细了是读者看形象化程度高的画面时对于抽象图案的一种自发的审美上的排斥。用无所谓，但看着就是“怪”，于是愈加被排斥。日米的风格分化自然也就愈演愈烈。

这是第一条，画工画力上的区别所导致的，待续

哈里.谢顿 发表于 2012-3-22 00:42

搬板凳

jabal 发表于 2012-3-22 00:48

第二条，撩动读者感情手法的本质有别，米漫更多运用的是直感，而日漫则是共感
这条比第一条更重要，先睡觉

绝异月影 发表于 2012-3-22 00:52

加叔！搬板凳。

人民警察 发表于 2012-3-22 00:54

lyde 发表于 2012-3-22 01:27

没觉得美漫表情少怎么办，这个也还是要看读者个人的主观感想吧。。。

lyde 发表于 2012-3-22 01:28

没觉得美漫表情少怎么办，这个也还是要看读者个人的主观感想吧。。。

oib 发表于 2012-3-22 03:56

迪克猪仔 发表于 2012-3-22 06:19

midearth 发表于 2012-3-22 08:05

看标题就知道6楼要来了，果然

Χ教授 发表于 2012-3-22 09:14

美系动画和漫画有些区别。

动画脸部线条明显比日系少，操作起来也方便，大家都爱挤眉弄眼。

漫画面部线条多，不好处理，大家一起偷懒就成了“扮酷流行”。

直接案例——爱讲笑话的蜘蛛侠，套着面具时各种颜艺（只需要改眼睛轮廓），

摘了面具就苦大仇深没表情了……

woshenc 发表于 2012-3-22 09:53

美漫是以姿势取胜的！姿势！
看狼叔那销魂的姿势，明白了没...

John-Carmack 发表于 2012-3-22 10:33

就像6l说的，美漫对人物面部表情的描绘偏写实。在Scott McCloud 的《制造漫画》中，他特意花了一章来解释如何描绘人的面部表情。并将其分成了愤怒、厌恶、害怕、高兴、悲伤、惊讶六中基本1面部表情。并通过对这六种基本表情进行组合来绘画表达其他情绪的表情。同时他认为还应了解一些简单的面部肌肉知识来辅助绘画。而对各种表情符号（比如表示紧张的汗滴、表示愤怒的小火焰）只是作为辅助表达。日漫表达感情更喜欢使用夸张的颜艺，这使得美漫在情感表达烈度上可能不及日漫。

而作为漫画，其符号化的人物应当是漫画的重要组成部分，仅以超级英雄类漫画为，其符号化体现在超级英雄那些光怪陆离的行头上。

比如这张new52的宣传图
http://i.minus.com/iZJ2y8zlGJbw8.jpg

正义联盟七巨头的服饰其实是黑、白、红、蓝、黄、绿、橙的战队配色。

银魂100话中曾经提到过，能够大红大紫的漫画，主角尽靠一个轮廓就能被分辨出来。而这七位，不仅靠轮廓能够分辨，只靠依靠他们的专用配色甚至一个logo就能分辨出来。

http://i.minus.com/iDjq1Sqn8s6bd.jpg

Cityrat 发表于 2012-3-22 10:35

所以日漫颜艺多？

barry.allen 发表于 2012-3-22 10:44

引用第17楼woshenc于2012-03-22 09:53发表的:
美漫是以姿势取胜的！姿势！
看狼叔那销魂的姿势，明白了没...   images/back.gif

金刚狼的姿势哪有我威武

http://i.minus.com/iyCUpCsl4Kudz.jpg

人造天使 发表于 2012-3-22 11:06

好貼先馬克了再說！

鹤雪六如2 发表于 2012-3-22 11:29

占楼mark



科普教学贴吗？

monochrome 发表于 2012-3-22 11:46

引用第8楼jabal于2012-03-22 00:48发表的:
第二条，撩动读者感情手法的本质有别，米漫更多运用的是直感，而日漫则是共感
这条比第一条更重要，先睡觉 images/back.gif


求详细啊前辈！

monochrome 发表于 2012-3-22 11:49

比起3000的阴阳怪气，这帖子有营养多了。

cipher-lee 发表于 2012-3-22 12:11

讨论画面内容能带着题材一起讨论吗？

在严肃的故事里表现硬汉硬妹英雄，如何能给你弄出丰富的表情啊？
还不说很多人是带着面具的，很多世界大战级的故事只能打个四五期，出场角色却二三十不只
能给你露个脸都不错了，还刻画表情呢……
至于人家能不能画出生动的表情，看图说话
http://www.tigertracks.org/lblog/attachments/month_1203/w201232212147.jpg

只能说美漫里占主流的超级英雄漫画里表达方式有限，所以给你这种印象而已
同样日漫里也并不全是富坚这种整天玩票的漫画家，像是岛耕作之类严肃成人题材的漫画，你也找不出啥斯巴达式的表情和各种夸张的漫符
只能说两方主要的侧重点不同，而选择的只是合适自己的表达方式而已

alaya 发表于 2012-3-22 12:12

前排听讲

红白 发表于 2012-3-22 12:18

老美的确不太用豆豆眼啊，ののワ啊，死鱼眼啊，还有各种超出人体生理结构的下颚运动

cyberalogo 发表于 2012-3-22 12:23

长城 发表于 2012-3-22 12:42

吞星家闺女倒是表情丰富了....
http://www.1kkk.com/ch1-79956/#ipg9
http://www.1kkk.com/ch1-79956/#ipg16
怎么说呢........

迪士尼还不够颜艺?

biye 发表于 2012-3-22 12:49

又开课了

shenhao 发表于 2012-3-22 12:53

马克之慢慢等更新

john_doe 发表于 2012-3-22 12:56

美漫风阿黑颜是什么样子的？…画成喷嚏前瞬间的脸吗？

john_doe 发表于 2012-3-22 12:56

美漫风阿黑颜是什么样子的？…画成喷嚏前瞬间的脸吗？

John-Carmack 发表于 2012-3-22 13:05

引用第29楼长城于2012-03-22 12:42发表的:
吞星家闺女倒是表情丰富了....
http://www.1kkk.com/ch1-79956/#ipg9
http://www.1kkk.com/ch1-79956/#ipg16
怎么说呢........

....... images/back.gif

吞妹就是典型的美国90后肥猪流....

rubicon 发表于 2012-3-22 13:57

又是打个不存在的靶子

耳朵 发表于 2012-3-22 14:59

吞星女那一定是日漫看多了……

jabal 发表于 2012-3-22 15:22

引用第13楼oib于2012-03-22 03:56发表的:
习惯于直觉观察的人在符号上更加敏感，联想力丰富。习惯推演的，则观察力更强，对收集信息更敏感。
上面说了，美漫对面部肌肉运动不惜作画的描绘，因为人家观察习惯到了肌肉的程度，反而没有刻意要画。读者的解剖学技能点高，肌肉微妙变化的具象信息他能读懂，习惯日漫的恐怕就不行了。相对，读懂抽象的线条信息，习惯美漫的人也一样。
因为血液里的文化起源不同，所以在漫画上，起源于中国哲学文化的日本一定会往抽象的符号化发展，美漫肯定往写实发展。

当然，从线条里看出味道声音需要学习，看懂解剖学透视学更需要学习。
不过改革开放后现代教育的美术课也教透视解剖，通感这种需要个人体验的恐怕没经历过就没法教了。images/back.gif

哲学啥的我觉得不无关系不过太形而上了..
至于解剖学技能树我不太同意，做哪行论哪行呗。漫画里画了个表情读者看不懂，你怪读者漫画看得少可以，你怪他解剖学不好难道不是很奇怪么...我是来看漫画的，看不懂为啥不是我批作者表达不够而是我被批解剖学啊...

不是不可以在漫画里设解剖学的门槛，但我觉得常识水平的就够。作为个大众娱乐品，把作者与读者间的交流不畅的责任归结到读者的个人素质未达到一定水准我觉得不合适。就说如果要专门学习别的学科而不是从漫画本身学会看漫画的话，漫画这个大众艺术形式就不能算成熟。当然了这种辩解一般会被说成不是解剖学要求水准以上而是我自己水准以下，嗯真难办...

jabal 发表于 2012-3-22 16:08

引用第18楼John-Carmack于2012-03-22 10:33发表的:
Scott McCloud 的《制造漫画》中，他特意花了一章来解释如何描绘人的面部表情。并将其分成了愤怒、厌恶、害怕、高兴、悲伤、惊讶六中基本1面部表情。并通过对这六种基本表情进行组合来绘画表达其他情绪的表情。同时他认为还应了解一些简单的面部肌肉知识来辅助绘画。而对各种表情符号（比如表示紧张的汗滴、表示愤怒的小火焰）只是作为辅助表达。日漫表达感情更喜欢使用夸张的颜艺，这使得美漫在情感表达烈度上可能不及日漫。

这是好书，大家都去看看，下载是有的
引用第18楼John-Carmack于2012-03-22 10:33发表的:
而作为漫画，其符号化的人物应当是漫画的重要组成部分，仅以超级英雄类漫画为，其符号化体现在超级英雄那些光怪陆离的行头上。

比如这张new52的宣传图


正义联盟七巨头的服饰其实是黑、白、红、蓝、黄、绿、橙的战队配色。

银魂100话中曾经提到过，能够大红大紫的漫画，主角尽靠一个轮廓就能被分辨出来。而这七位，不仅靠轮廓能够分辨，只靠依靠他们的专用配色甚至一个logo就能分辨出来。

颜色是个非常有意思的东西，之前也有那种方块旗，靠配色一看就知道是凉宫或miku的，一下子找不到图。
就如上面说的，颜色是个非常强烈的要素，比轮廓更易认。这强烈对线条，对面部表情实际上是一种压迫，表情在彩色漫画中一定是没有黑白中显眼的。
这也是顶楼问题的原因之一。
举个例子，很多防贼摄像头都是白天开彩色晚上转黑白，光线不足状态下颜色信息太强，就得要用黑白模式来削弱色彩，才能看清贼脸

jabal 发表于 2012-3-22 16:31

引用第25楼cipher-lee于2012-03-22 12:11发表的:
讨论画面内容能带着题材一起讨论吗？

在严肃的故事里表现硬汉硬妹英雄，如何能给你弄出丰富的表情啊？
还不说很多人是带着面具的，很多世界大战级的故事只能打个四五期，出场角色却二三十不只
能给你露个脸都不错了，还刻画表情呢……
至于人家能不能画出生动的表情，看图说话


只能说美漫里占主流的超级英雄漫画里表达方式有限，所以给你这种印象而已
同样日漫里也并不全是富坚这种整天玩票的漫画家，像是岛耕作之类严肃成人题材的漫画，你也找不出啥斯巴达式的表情和各种夸张的漫符
只能说两方主要的侧重点不同，而选择的只是合适自己的表达方式而已 images/back.gif

就说我没说谁好谁坏或者是能力问题嘛...另外我说的也是对主流而言的比较泛的印象，你拿单图或单作品来反驳有点nonsense
而你举的题材，人设，人物数量，这些都和画工一样是米漫疏于刻画表情的原因，只不过比起画工来这些比较好理解没专门拿出来说而已

就说不善画，不爱画都不是问题，画了不合适才是问题，你自己也提到了。

另外漫符应该不只是夸张，岛耕作也不是啥“严肃”成人漫画...
02年时弘兼来上海取材中国日企，给帮了点忙，后来给我寄了三年的周刊morning
结果一看岛耕作在中国这内容，你材都取哪儿去了啊...
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