论坛 › 游戏论坛 › 暴雪到底打算做什么呀，这暗黑三算是彻底毁了吧....

钢の战神 发表于 2012-2-20 19:28

不这样没法玩的好吗 这是网游啊,点数乱加后来错了 在重新练?? 就算给你洗点功能 这个平衡性太难控制 天赋要容易控制一些

cen_54 发表于 2012-2-20 19:33

引用第119楼scl于2012-02-20 19:13发表的:
记得我第一次是打得召唤德,被普通大菠萝咬的满街跑
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我仍不知道冰火法碰到的双免疫小怪的名字

你们好奇怪 发表于 2012-2-20 19:39

引用第117楼karma于2012-02-20 19:03发表的:
楼主的观点逻辑不成立。从楼主的结论看，因为



所以，D3彻底废了。这太可笑了。
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楼主还说了：


按我的理解


所以接下来说什么都没用，认真你就输了

9898485 发表于 2012-2-20 19:48

别想了，就算是万智牌这种集换式卡牌，到了最后仍然还是只剩几副主流套牌。即使是相对“比较健康的环境”主流套牌仍然会占据相当大的比例（甚至还余下十来副牌表的原因说白了就是价钱问题）。就算是roguelike这种随机性极高的游戏（也就是说玩家很难找齐最优解的拼图），玩家通过摸索还是会找到“最优解”（比如nethack玩家会根据几个固定的NPC和wish找齐拼图），这点几乎是没法破的。
有功利就有最优解。只要有自由度，你就给了玩家可能性。有了可能性，大多数玩家不可能不采用效率最高的方法。而如果你不给可能性，当然就没有最优解了，但是当然也就不会有玩家去玩了。

uroko 发表于 2012-2-20 20:01

认真点说，d2的技能系统，设计得非常差。
玩家第一次玩，普通难度打通一般30级左右。
技能大致上6级一个台阶。升一级每个技能放开限制允许点一点。
首先不说不会点点废的情况，按照你清楚的知道路线。
你为了升级过关另外还有限制的原因，你肯定有大量技能点砸在6级或12级上面。等你到了24，你花了大量过路点，升出了24技能，结果发现不够强。
你觉得合理嘛？

wuizzard 发表于 2012-2-20 20:18

我倒觉得这改动没什么问题。反映了BLZ的设计意图和逻辑。
技能选择决定资源生产和消耗以及职业特化。
符文选择技能特化方向。
装备中提高符文特化技能的程度。（我想应该会有吧）
这是一种很合理的设定，唯一该探讨的是切换代价是否应该如同现在仅仅15秒的时间代价，但这极大的牵涉到游戏难度匹配，现在就下定论为时太早

各位都没有考虑这种设定的正真出发点之一，那就是交易平台。
如果还像以前那样，你在80+的技能点中点错一个就要重来，如果你为了某种目的都建一种专用的人物，那么当你尝试过大部分的游戏内容后，你将要建立多少个人物啊！现在的公共储备箱只不过能放405把剑，你建个30+的人物怎么够用？难道再买CDKEY？相信这种情况下骂的人更多。
拍卖行决定了单个CDKEY下储备物品和建立人物都是有限的，因为这个原因游戏设定就不能提倡专用特化的人物建立，这个原因本来就是符文系统改变的更本原因，为什么都要脱离了来讨论呢？

有人口口声声说人物的独特性，其实这里面也有两种的。永久的独特性和场景下的独特性。
在D2中人物本身的属性和技能有永久性不可改变，而装备改变场景下的独特性。独特的人物，在很多情况下也决定了他的最优装备。
我上面那句话其实是错的，事实是人物本身的属性点完全为了那理论上的最优装备而加点，比如力量为了穿上某件装备，敏捷为了75%B。也就是说，人物属性被装备决定了。这个时候，你又何谈人物的独特性呢？还有个问题，培养人物的过程中很痛苦，有的甚至是折磨，因为你在过程中几乎没有微调的方法，你只能够忍受，如果没忍住，投了不该投的点，哦 人物练坏了再来过吧大侠。一直忍到人物培养成型，这时有种苦尽甘来的感觉，长呼一口气，呼！！！

何必呢？好吧D2有超特快的BUS，不然这绝对是个反人类的设定，太TMD自虐了。
D3不同，你可以自由的选择搭配技能来配合身上实际拥有的装备，使用特定的组合来应对特定的挑战，在不同的游戏阶段拥有最大程度的自我调节优化，从而避免完全的望怪兴叹。比起D2，现在的设定太TMD为玩家着想了，但就这样，有人说这是倒退.真是#￥￥%……￥#。

至于人物的独特性，在成就系统完善的状态下，也可以体现啊。我相信每个玩家人物的游戏历程都可以是特别的，游戏体验不同，也可以是一种独特性。

动不动就什么毁了的，都中二15年了，该长大了。

坐等D3发售，期待脸肿。

yzfyffs 发表于 2012-2-20 20:28

zhwend 发表于 2012-2-20 20:50

引用第124楼uroko于2012-02-20 20:01发表的:
认真点说，d2的技能系统，设计得非常差。
玩家第一次玩，普通难度打通一般30级左右。
技能大致上6级一个台阶。升一级每个技能放开限制允许点一点。
首先不说不会点点废的情况，按照你清楚的知道路线。
你为了升级过关另外还有限制的原因，你肯定有大量技能点砸在6级或12级上面。等你到了24，你花了大量过路点，升出了24技能，结果发现不够强。
....... images/back.gif


对，不过当年我印象里面还没有什么游戏是有洗点洗技能这个说法的，从历史唯物主义来看你不能因为这点就说它烂。

cys_pitaten 发表于 2012-2-20 21:16

引用第127楼zhwend于2012-02-20 20:50发表的:


对，不过当年我印象里面还没有什么游戏是有洗点洗技能这个说法的，从历史唯物主义来看你不能因为这点就说它烂。 images/back.gif


嗯，以目前的眼光来看可以跳出许多毛病，以当时来看还是很优秀的

只是现在还是有人喜欢抱着D2的特点不放，这就说不过去了

PabloPicasso 发表于 2012-2-20 21:38

i20001381 发表于 2012-2-20 22:14

引用第121楼cen_54于2012-02-20 19:33发表的:

我仍不知道冰火法碰到的双免疫小怪的名字 images/back.gif


D2 地狱难度，某个亲友冰电法师带我过剧情，闪电环刷刷刷，边打边炫耀：你看我多厉害~~~

我在后面无所事事，随便飞起一脚踢破一个坛子，冒出一把飞刀：冰霜闪电免疫

亲友一脸竖线

samaleg 发表于 2012-2-20 22:28

snoopys 发表于 2012-2-20 22:49

现在时代已经不一样了，自由加点早就应该退出历史舞台了

foolishman 发表于 2012-2-20 23:44

引用第118楼鸳鸳相抱于2012-02-20 19:08发表的 :
BETA里技能系统傻逼在于给了你若干技能可用，然后你觉得可以连起来做一套COMBO

然后你发现艹居然要用到四个技能但是你还没有到级别，没到可以用那么多技能的时候，那吃屎一样的感觉糟透了

也许到了高级有6个以后可以解决这个问题，但是拜托请不要制作技能的时候整出7技能combo的可能性，不然我黑死你啊 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


这个不就是挂在驴前面的胡萝卜吗？

foolishman 发表于 2012-2-20 23:45

可以洗点的自由加点在游戏初期还是能带来不少乐趣，吃掉不少点卡的，不过平衡性要素又多了一个，难度也增加了不少。

xpisces 发表于 2012-2-21 00:33

翻了五页也没见图嘛
缩B真恶心

erinnye 发表于 2012-2-21 00:35

steller 发表于 2012-2-21 01:44

支持,顶！

鸳鸳相抱 发表于 2012-2-21 02:01

引用第133楼foolishman于2012-02-20 23:44发表的:


这个不就是挂在驴前面的胡萝卜吗？
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-_-更新后进去看了下

这个问题解决了.........Orz   我已经无语了

现在是6个技能槽，每个技能槽4个技能里选一个...........“很好的”解决了我说的设计问题...........

四点 发表于 2012-2-21 03:30

想起来玩洛奇管你想怎么样都给我先去练风车....自由度?

tyfon 发表于 2012-2-21 03:51

引用第138楼鸳鸳相抱于2012-02-21 02:01发表的:

-_-更新后进去看了下

这个问题解决了.........Orz   我已经无语了

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每个技能槽4选1是因为系统默认帮你分类了。你可以到option的gameplay里勾选electiive mode，这样每个技能槽就都可以选任意技能（鼠标左键选非攻击技能还是不行的）。

Quantum 发表于 2012-2-21 04:04

纱布姬 发表于 2012-2-21 05:06

fakeking 发表于 2012-2-21 06:24

12月份就3元一小时可以去淘宝租号玩了

reinn 发表于 2012-2-21 06:41

回 119楼(scl) 的帖子

第一次玩不看攻略很多人都打大菠萝费劲的，我用了个男巫练的骷髅，结果每次都看着大菠萝一个闪电横扫千军，怒删号砍掉重练

雷煌 发表于 2012-2-21 07:21

雷煌 发表于 2012-2-21 07:23

jesus3385 发表于 2012-2-21 08:53

最怕的是D3的PVP，魔兽可以说PVE内容被PVP毁了，各种莫名其妙的牵连改动。
如果D3也像WOW因PVP内容改动职业技能，那么D3才是真死了。

龙意识 发表于 2012-2-21 08:55

全部技能解锁让你选择和自由洗技能点真的区别很大？
想起D2单机时加错点练废几个角色就

yzxdc 发表于 2012-2-21 09:13

引用第104楼niconico于2012-02-20 17:43发表的:
干脆给BOSS随机技能随机属性吧，让你们固定加点固定出装，统统吃瘪 images/back.gif

玩家一样会挑最简单的boss打，像现在wow5人随机本基本老的本没人打了，玩家宁愿无聊的反复刷新三本

yzxdc 发表于 2012-2-21 09:15

引用第107楼ChrisSnake于2012-02-20 17:56发表的:
求d3beta帐号

d2初版也不咋的 平衡性很糟 到资料片了才比较能打 更别说110过后基本上都是天壤之别了

d3一个beta版就盖棺材还太早 而且以上一作的系统来衡量下一作也没什么意思 简单说我不想玩一个画面加强的d2 images/back.gif

d2资料片有个毛平衡，刷图的基本上都是法师骑士，比wow的职业平衡差的不是一点半点

yzxdc 发表于 2012-2-21 09:34

引用第148楼jesus3385于2012-02-21 08:53发表的:
最怕的是D3的PVP，魔兽可以说PVE内容被PVP毁了，各种莫名其妙的牵连改动。
如果D3也像WOW因PVP内容改动职业技能，那么D3才是真死了。 images/back.gif

倒不如说暴雪脑残，非要pvp pve同技能效果，本来就不可能完成的任务，导致两边都不讨好，他真以为他是神阿

yzxdc 发表于 2012-2-21 09:38

顺便一提我根本不看好d3的职业平衡性，wow之所以有一定的职业平衡性，是因为游戏决定了没人能担挑boss，必须要5-25个玩家，并且需要t，dps，治疗等不同角色的玩家分工合作才能推倒boss，这本身导致了每个职业的不可或缺
而像d3这样一个单条的游戏，毫无疑问会被研究出某个最有解，某个最容易最有效率的职业技能组合并广泛推广，除非一个补丁一代神

cys_pitaten 发表于 2012-2-21 10:15

引用第153楼yzxdc于2012-02-21 09:38发表的:
顺便一提我根本不看好d3的职业平衡性，wow之所以有一定的职业平衡性，是因为游戏决定了没人能担挑boss，必须要5-25个玩家，并且需要t，dps，治疗等不同角色的玩家分工合作才能推倒boss，这本身导致了每个职业的不可或缺
而像d3这样一个单条的游戏，毫无疑问会被研究出某个最有解，某个最容易最有效率的职业技能组合并广泛推广，除非一个补丁一代神 images/back.gif


那如果这样呢：高难度下，单挑BOSS不是不可以但是很累，组队的话会轻松+愉快

psychoo 发表于 2012-2-21 10:44

我只知道诸如“练废了”“成型儿了”“等打到那个装备我就屌爆了”这种事儿非常2。

annals 发表于 2012-2-21 10:45

xxyyzz7711 发表于 2012-2-21 10:55

引用第132楼snoopys于2012-02-20 22:49发表的:
现在时代已经不一样了，自由加点早就应该退出历史舞台了 images/back.gif

自由加点带坏了后续一大批网游啊...

白兔 发表于 2012-2-21 12:10

金家藩爱徒 发表于 2012-2-21 12:15

hylq2000 发表于 2012-2-21 12:18

引用第10楼charlygaol于2012-02-20 12:44发表的 :
好现象，简化才是王道。山口山开85之后天赋点不也缩水了吗？即使这样还是有大量必点天赋，选择仍然很小，也没见玩家抱怨的。多样性不一定就要通过这一个系统来体现，练废人物很好玩么？ http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

你确定WOW85后的天赋没玩家抱怨？ 那一堆抱怨BLZ扼杀玩家想象力告诉你只能这么点的抱怨是啥？

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