论坛 › 游戏论坛 › 暴雪到底打算做什么呀，这暗黑三算是彻底毁了吧....

perona 发表于 2012-2-20 15:13

毁掉什么的不要紧，赶快出来吧

samaleg 发表于 2012-2-20 15:22

冰凌火焰 发表于 2012-2-20 15:23

我还以为一堆光头呢。

k.k 发表于 2012-2-20 15:27

lz不如开个投票贴看看支持的多还是反对的多，你个人的想法没有任何意义

tyfon 发表于 2012-2-20 15:32

这个版本主要的问题是新的技能界面体验太糟糕。至于符文本身装备化还是界面化那都不是大问题……

alfort00 发表于 2012-2-20 15:36

其实这些变动只是变得更亲民而已也没什么好不好之别仅此而已，就算有1000种变化在网络里面最终只会简化成几种核心的配置。
问题是，你们想在暗黑3里面玩到什么？？？

天妇罗 发表于 2012-2-20 15:40

这次补丁玻璃渣给你们带来了一个全新的功能——暂停游戏！玻璃渣青还不跪下舔爸爸的脚！

克瑞普提克 发表于 2012-2-20 15:47

他们觉得秘士没了符文“没了”这也没了那也没了原先说好的糖都没了所以暴雪偷工减料所以D3完蛋了

福特老爷子（故）被乔老爷子（故）引用的那句话说得好，消费者其实压根不知道自己想要什么，直到你把东西摆在他们面前。

所以我还是那句话，先玩游戏，再来聊。

gfm 发表于 2012-2-20 15:55

引用第74楼80后小白于2012-02-20 14:56发表的:

技能的选择既然是根据情况变化的，那么应对不同的情况（比如说怪物的抗性）快速切换技能就该是理所应当的，那15秒切换CD又显得是在自抽嘴巴。还不如一开始就能够让所有的技能都可以使用。既然没有最优化组合，既然每个技能都要用，何必又要做6个限制？
至于你说的根据装备选技能我觉得很有道理啊，但是没看出来暴雪现在有这个用意，双向选择的话那装备理应也可以快速切换来适应技能才对啊，可是目前的UI里又没有。 images/back.gif


关于15秒CD的设计思路我也不好说什么，谁知道暴雪那帮策划是怎么想的。毕竟这种设计会导致长CD技能的设计形同虚设。

但如果我是设计者的话，可能采取的是这么一种想法，以下仅是YY：
普通难度：
玩家从城镇出发，一路杀妖斩魔，中途觉得这法力值不够啊。每杀个几波就要停下来回复或者是杀怪途中后力不继。于是考虑换个能量回复技能看看效果，然后回到小镇，换技能换符文，再跑个少许路回来继续。似乎有点蛋疼，于是干脆让玩家随时可以更换。
地狱难度：
要换技能要换符文自己回城镇，不然活该去死。你丫身经百战，连基本的循环都没设计好还能干嘛。

做出以上设想的缘由是这次D3很多技能都是带能量生成的，这点和D2有很大不同，使学习过程更加便利也很正常。
个人觉得这次D3能否成功，能量系统是否平衡起码占五成比例，算是关键之一。

至于技能选择么，不是每个技能都要用，而是每个技能都能用。暴雪从D2到山口山，玩的不就是这取舍二字么。战斗贼还是刺杀贼、冰法还是奥法，21点天赋看起来都不错，但你就是一次只能选一个。
装备的双向选择，战前换装在山口山可行，但在D3里面我估计暴雪还是不鼓励的，这么做变数太多，会影响玩家推进节奏。

Meltina 发表于 2012-2-20 15:57

其实从D2到WOW的天赋，自由加点都不算很成功，最后总有几套固定最高效率的加法，只是些微不同，我想和设计初衷还是有差别吧。相比来说D2更加不成熟一点，每个技能都可以升20级，那种一级小火球谁会去升呢，除了让人练废之外没有意义。舍弃旧东西是好的，应该往前看。但是D3我没玩过，看楼主的描述也不是很懂，先不评价

soma 发表于 2012-2-20 16:25

比之前强多了，多方便。这还要喷，是M么

yzxdc 发表于 2012-2-20 16:31

就算你提供1000种加点方案,只要比最佳方案差5%,那么这个方案就不会有任何意义，所以最后有效的就是那几个最佳的
wow里面甚至有团长亲自检查每个团员的天赋方案，以确保达到最佳效果

csy2994 发表于 2012-2-20 16:34

这尼玛有不是WOW 差那百分之几的DPS BOSS就打不过？

clc-feng 发表于 2012-2-20 16:40

引用第92楼csy2994于2012-02-20 16:34发表的:
这尼玛有不是WOW 差那百分之几的DPS BOSS就打不过？ images/back.gif

他们去研究的这么牛角尖，肯定不是要打过boss这么简单咯。

sidious 发表于 2012-2-20 16:43

自己玩的功利不行，怪别人不给你自由？追求绝对平衡？恐怕俄罗斯方块都满足不了你

sidious 发表于 2012-2-20 16:43

自己玩的功利不行，怪别人不给你自由？追求绝对平衡？恐怕俄罗斯方块都满足不了你

bewdx3 发表于 2012-2-20 16:50

我艹这个世界上居然真有傻逼发自真心的爱着不能洗点的属性点自由分配系统?

licence 发表于 2012-2-20 16:50

所以最后还是没图

listener 发表于 2012-2-20 17:06

引用第87楼克瑞普提克于2012-02-20 15:47发表的:
他们觉得秘士没了符文“没了”这也没了那也没了原先说好的糖都没了所以暴雪偷工减料所以D3完蛋了

福特老爷子（故）被乔老爷子（故）引用的那句话说得好，消费者其实压根不知道自己想要什么，直到你把东西摆在他们面前。

所以我还是那句话，先玩游戏，再来聊。 images/back.gif


Any customer can have a car painted any color that he wants so long as it is black

StarphoeniX 发表于 2012-2-20 17:24

想自虐可以建议暴雪改成火纹那种升级随机配点

我相信绝逼有高手同时练N个号每次不完美就砍一个

克瑞普提克 发表于 2012-2-20 17:32

引用第98楼listener于2012-02-20 17:06发表的:


Any customer can have a car painted any color that he wants so long as it is black
images/back.gif

所以你想说明什么呢？

zhwend 发表于 2012-2-20 17:34

不管什么游戏，只要有自由控制加点加天赋的地方，就会有应对不同情况的最优解，所以到最后总是只有那么几种主流的加法。都固定其实蛮好的，自己根据需求配技能，把精力集中在完善装备上，这不是很好嘛？

毕竟每个人能打到的装备是不一样的，所以玩家才有动力去刷，交易才能活跃，暴雪才能赚钱啊。

反过来想：

老游戏：我时间多，我练功勤快，我等级比你高，我属性多，我比你牛逼。不服你去练功去。

新游戏：我时间多，我打宝勤快，我们等级和基础属性虽然一样，但是我装备好，我比你牛逼。不服你去打或者去买去。

secondii 发表于 2012-2-20 17:37

听说晒邀请可以再拿一个号？

http://i.imgur.com/ntpAm.jpg

克瑞普提克 发表于 2012-2-20 17:43

引用第102楼secondii于2012-02-20 17:37发表的  :
听说晒邀请可以再拿一个号？

http://i.imgur.com/ntpAm.jpg


....... images/back.gif

1. 你又不是楼主
2. 图挂了
3. 问你们脸大要号去

niconico 发表于 2012-2-20 17:43

干脆给BOSS随机技能随机属性吧，让你们固定加点固定出装，统统吃瘪

tyfon 发表于 2012-2-20 17:49

引用第104楼niconico于2012-02-20 17:43发表的  :
干脆给BOSS随机技能随机属性吧，让你们固定加点固定出装，统统吃瘪 images/back.gif


其实随机的精英怪说不定掉落真的比固定boss好……

secondii 发表于 2012-2-20 17:50

引用第103楼克瑞普提克于2012-02-20 17:43发表的 :

1. 你又不是楼主
2. 图挂了
3. 问你们脸大要号去 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif


1、原来是限定的啊
2、http://i42.tinypic.com/20ft7d4.jpg
3、这是ff号，不是usbntest*** ，跟凯恩之角没关系

ChrisSnake 发表于 2012-2-20 17:56

求d3beta帐号

d2初版也不咋的 平衡性很糟 到资料片了才比较能打 更别说110过后基本上都是天壤之别了

d3一个beta版就盖棺材还太早 而且以上一作的系统来衡量下一作也没什么意思 简单说我不想玩一个画面加强的d2

csy2994 发表于 2012-2-20 17:56

求个公车号 哪位大大好心给个 6348348@qq.com

克瑞普提克 发表于 2012-2-20 18:01

引用第106楼secondii于2012-02-20 17:50发表的:


1、原来是限定的啊
2、http://i42.tinypic.com/20ft7d4.jpg
3、这是ff号，不是usbntest*** ，跟凯恩之角没关系
....... images/back.gif

当然是限定的。如果不是楼主那些无脑言论和耸人听闻的标题谁会进来这帖子里喷。

郝勇敢 发表于 2012-2-20 18:04

引用楼主80后小白于2012-02-20 12:09发表的 暴雪到底打算做什么呀，这暗黑三算是彻底毁了吧.... :
这两天这P13出来了之后我彻底傻眼了，目前的技能+符文系统按我的理解是这么一个东西

1.人物升级没有点属性点
2.所有的技能都没有等级，按升级解锁，连解锁的顺序都是完全固定的
3.所有的技能对应5个符文，符文能够改变技能的特性和视觉效果
....... images/back.gif


下面的回帖不看了
我觉得暴雪的这样设计挺好
也是预期内吧
人物成长一样，能学会所有技能，但是只能同时装备有限制的
其实说到底是因为以前技能树洗点的变种，方便玩家而已
你仔细想想，以前技能树能洗点的话
是不是说相当于你能学会所有技能但是同时只能装备有限的
我觉得没多大区别

Kabine 发表于 2012-2-20 18:21

我喜欢，就这样

samaleg 发表于 2012-2-20 18:22

kanmanhua 发表于 2012-2-20 18:28

如果喜欢D2的系统就接着玩D2呗。
怪物猎人连装备都一摸一样没有选择，为啥还是有人玩不释手？

迪克猪仔 发表于 2012-2-20 18:40

eternity0079 发表于 2012-2-20 18:44

以前制作组的核心成员走了不少吧
和忍龙3一样
彻底废了

白兔 发表于 2012-2-20 18:59

karma 发表于 2012-2-20 19:03

楼主的观点逻辑不成立。从楼主的结论看，因为

对于任何职业，你都不需要两个人物，因为你永远都不可能练废一个人物。

所以，D3彻底废了。这太可笑了。

另外，对于玩家的反应，我看了前面几页，绝大多数都是awesome啦，pumped啦，excited啦，good changes什么的赞美之词，少部分持保留态度的，真的没有“被喷得很惨”。

另外对于符文系统的改动，官方有个详细的帖子。http://qing.weibo.com/2318706254/8a34a64e33000iqr.html


                     暗黑破坏神3技能与符文重大改动
                     2012-02-19 11:29:10　来源: 凯恩之角                           
                                                            
http://img1.cache.netease.com/game/diablo3/d3/news/201202/rune1.jpg
以下内容来自暴雪官方网站

去年八月我们开展了《暗黑破坏神III》媒体访问，当时当着一部分粉丝站点的面透露了符文系统还将会有大的改动。从那天起我们就一直在努力改造符文和技能系统，而今天我们打算分享一些13号封测补丁中的改动细节。我们有自信认为这些改动将使《暗黑破坏神III》成为一个更优秀的游戏，并打算在这里展示这份自信背后的理由。我会解释这些系统的最高设计目标，以及我们所作的改动是基于哪些反馈。
先从技能系统开始。我们对这一系统的一个预期是能给玩家极大的自由度去自定义他们的角色。我们相信我们在早期就达到了这一预期——通过废除技能树，改用更具自由度的开放式系统，让玩家可以自由选择技能、符文组合、被动技能。
这一系统获得了很大的成功，但虽然可自定义的技能组合数量繁多，但若无法用于实战的话，这一切都毫无意义。让战斗有深度是我们的另一项目标；我们将《暗黑破坏神III》定义为一款现代的动作游戏，它需要建立在“易于上手，难于精通”的八字真言之上。这八个字对玩家来说意味着需要选择一套可以协同工作的技能和法术组合，并利用它们达到游戏目标：大规模地砍杀恶魔。正因为有了战斗深度这一指标，在技能系统创建的伊始，我们就有意识地对技能开始了分类。你们当中的许多玩家可能会立刻想到我说的分类是指什么，有些玩家甚至可以准确地描述出它们。
我们针对每一职业创造了三种基本的法术类型，然后又加入了少量职业限定的法术类型。所有职业都拥有以下三种类型的技能：主要攻击技能、次要攻击技能和防御技能。主要攻击技能是指能产生资源的常用的技能。次要攻击技能是指更加强大却受限于资源消耗或冷却的技能。防御技能用于逃跑或控制战斗的流程。除此之外，每个职业都有自己独有的分类，比如魔法师特有的护甲技能和武僧特有的真言技能。我们用这一理论来帮我们设计职业和技能，但我们并没有把这些分类直接显示给玩家，尽管这些分类可以使玩家更了解自己职业的运作方式。
我们的另一项指标是确保游戏的控制和界面足够简便，这样玩家就可以把更多的时间花在精通游戏上而不是去和游戏界面搏斗。给玩家完全的自由去选择“一切”，没有任何的指引，也不出示整个系统的运作方式是设计的失败。而且界面底部的动作栏和技能系统之间也缺乏明确的联系。我们的动作栏上有六个技能格，技能界面里还有六个选择技能的按钮，但这两个界面间并没有真正的交互，使得在界面上摆放技能的过程变得非常别扭。
为解决这些问题。我们着重进行了两项改动：
（1）通过公开技能分类来直接表明技能的设计目的。
（2）使界面底部的动作栏可以直接选择技能，使整个过程变得更为便捷。而当察看技能界面时，你看到的六个格子也将直接和底部动作栏的技能格一一对应。而且每个格子都将提供一个特殊的可选技能列表。在提供了明确的向导以最大限度地提高你的技能组合潜力后，我们希望能据此达成“易于上手”这四字。
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(一个噩梦难度下的武僧正在按照特定的分类来选择技能)
如果你是一个“难于精通”类型的玩家，你可能已经七窍生烟了，但在你跑到论坛上去抱怨前，我们得声明我们并没有忘记你们。在游戏选项中，我们给技能系统加入了一个“自由选择”选项。选中这一项后，你将可以在任意技能格放置任意的可用技能，就像以前的版本一样自由。自由选择选项随时可以启用，没有任何激活需求。我们希望这一更具向导性的新模式能使你对每个技能的设计意图有所了解——甚至可以成为你在整个普通模式下的游戏模式——但你若想获得一个在新模式下无法实现的技能组合，你也可以随时地钩上“自由选择”。
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(该截图展示了一个“自由选择”的技能组合，所有的技能全部是主要攻击技能和次要攻击技能。请注意技能格的名称和实际所选技能的分类并不统一)
尽管除了一些界面改进和新的技能分类（可选）功能以外，技能系统并没有太大改变，但我们一直在对符文石系统进行一些更激烈的修改。在扯太远前，最好澄清一下我们的命名：首先，它们现在被称为技能符文，因为它们不再是实际的物品，而是直接嵌入到了技能系统里。但让我们后退一步，回顾一下我们在前一方案中遇到的一些问题，以及当前的最新方案将如何解决这些问题。
我们对符文系统的设计目是希望它能为玩家提供额外的角色自定义能力，放大或彻底改变技能的效果。原先，我们将其融入了物品系统，因为物品掉落是暗黑破坏神系列最重要的内容。但我们拥有120个基础技能，也就意味着将有600种符文变化；更重要的是，每个变种还有5个品质等级，也就是说整个游戏里将存在3000个不同的符文……我们陷入了一个很大的麻烦里。
暗黑系列最重要的东西无疑是物品，但在游戏后期，被迫在这么多符文里进行选择不仅不那么有趣，而且你的物品栏的容量也会很成问题。在对这一系统进行了多次反复以后，我们最终开发并引入了一个全新的系统，它能满足我们的所有预期并解决所有的相关问题，我们对此十分满意——而这个就是我今天想谈的问题，而且你将在13号封测补丁中看到它。
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(一个20级中期的猎魔人正为一个技能选择符文)
在这一新的技能符文系统下，你依旧可以通过升级来解锁新的技能……但技能符文也会随之解锁。现在当你打开技能窗口，你将可以在技能格中选择想要放置的技能，你中意的技能变种，还有你的被动技能。所有这一切都可以在技能界面做到，而且所有可选的技能、技能符文和被动技能都可以在你的角色升级过程中解锁，使这些系统能够更加明确地进行整合。就像不同的技能会在特定的等级解锁一样，技能符文也会在不同的等级解锁。
我们对这个游戏的另一项期望是“注重炫酷”，因此尽管符文品质这一概念在我们试图将符文融入物品系统时完全合理，但在符文融入技能界面后就变得不那么合适了。我们不希望回归以前那种通过点击按钮来给技能加点的模式。而你选择的符文若能成为你所选技能的一个单一而强大的助益，这将使这个游戏变得更酷。新的技能符文系统不再有符文等级，取而代之的是，我们使得每个符文都能拥有原先4-5级稀有符文的特殊能力。你只需要点一下鼠标就能完成你的符文选择，而你的技能立刻能获得爆炸性的增益。这样感觉更加炫酷。
符文目前是我们游戏中最大的设计障碍，正如你所知的，我们还在继续反复地研究考虑它们。我们完全理解部分玩家可能会对符文不再是物品系统的一部分而感到失望。在公司内部，我们同样花了很长时间才摆脱这一观念，并停止将它们融入物品的尝试，但这一系统才能真正地体现符文的设计目的。将符文和技能直接整合给了我们大量的便利，而即便没有符文，我们的《暗黑破坏神III》依旧比前代拥有更多的物品类型。我们知道自己作出了正确选择，放弃将符文当成物品，而且注重于该系统的核心目标：以华丽的方式自定义你的技能。
在总结陈词之前，我希望再介绍一下新系统所带来的一个新的便利：你在升到顶级（60级）的过程中，每一级都能解锁一些新的东西。现在，每升一级你至少能解锁一个新技能或新符文，而在大部分情况下你能解锁三至四个。这一系统能给你带来的最直接刺激是技能符文将在6级时解锁！这意味着封测玩家终于能在游戏中测试一些符文变化了。
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(上图展示了一个13级巫医的一种可行的技能与符文组合)
呼。好吧，你们终于可以看到它了——新的技能和符文系统！我们坚信这些改动将使《暗黑破坏神III》变得更好，也希望你们能协助我们测试13号补丁（随时可能上线）。
感谢你们的阅读
Jay Wilson 是《暗黑破坏神III》的游戏总监，而且是《暗黑破坏神III》开发团队中辣椒烹饪大赛的第一名。如对配方有兴趣请来信联系。

鸳鸳相抱 发表于 2012-2-20 19:08

BETA里技能系统傻逼在于给了你若干技能可用，然后你觉得可以连起来做一套COMBO

然后你发现艹居然要用到四个技能但是你还没有到级别，没到可以用那么多技能的时候，那吃屎一样的感觉糟透了

也许到了高级有6个以后可以解决这个问题，但是拜托请不要制作技能的时候整出7技能combo的可能性，不然我黑死你啊

scl 发表于 2012-2-20 19:13

引用第116楼白兔于2012-02-20 18:59发表的:


醒醒，固定加点固定出装打不赢和自主加点自主出装打得赢没有必然联系，另外从D2来看，乱加点见不见得到BOSS有时都是个问题images/back.gif

记得我第一次是打得召唤德,被普通大菠萝咬的满街跑

查看完整版本: 暴雪到底打算做什么呀，这暗黑三算是彻底毁了吧....