Muv-Luv Alternative Total Eclipse（动画已完结，请期待5.16游戏版 - 第67页 - 动漫论坛 - Stage1st

belldandy_ye 发表于 2012-8-1 15:30

引用第2607楼玉米黍于2012-08-01 10:55发表的:

赶快求美国干爹啊,这样不就有纵深了?竟然还起劲的喷干爹的战术思维不符合前线情况.....

拿帝国最复杂的武器上前线拼消耗,日本人果然脑筋有够X,

....... images/back.gif

日珥计划的实质就是用美制零件来强化不知火的机体性能。
至于美国佬的对BETA战术那完全就是一坨，要是BETA落到美国本土，你看美爹军还敢不敢无视后勤压力搞火力至上主义，无视前线实战需要阉割战术机近战能力把资源用来准备人类内战。
指望这种连本国人都不愿意派上战场，看见战局不利跑的比兔子还快的流氓挑大梁？

belldandy_ye 发表于 2012-8-1 15:47

引用第2627楼aws于2012-08-01 13:28发表的:

战术机的定位是什么? images/back.gif

HIVE突入战的尖刀、BETA消耗战的光线种猎杀突击队，阵地防御战封闭突破口的战役机动预备队，炮兵火力的前线观测员、全军撤退时的后卫……
BETA大战中人类方唯一能独立完成各项作战任务的部队。

vassiliev 发表于 2012-8-1 15:56

引用第2638楼Gzzz于2012-08-01 14:37发表的:
按这世界观你们说多炮塔坦克能起到更好的效果吗。
更多的装甲更强的火力更多的载弹量
没错我说的就是帝皇毒刃那样的。 images/back.gif

Baneblade的野战速度是18公里每小时，我觉得它只能被看成是一座会动的矿

xulich 发表于 2012-8-1 16:07

回 2640楼(belldandy_ye) 的帖子

在NGA猴区被人抽的脸都没了，连其他MUV厨都把你当“猪队友了”，还来S1唬弄人是吧，

一堆混猴区的伪军宅，死军宅可都是几个BBS通吃的，你最好祈祷下女武神别进来看到你这发言。

平均8分钟的嘎嘣脆和武直比火力，作为muv厨都能把光线级的CD12秒看成照射12秒，你这MUV厨是

“无间道”吧

xulich 发表于 2012-8-1 16:17

不谈战术机的合理性，光谈战术就行，现代火炮的射程都是几十公里，火箭炮能达到200多公里，beta没空军，远程除了

一个射程30KM，CD12秒，只能直射的光线级，50公里外火炮搭配200多公里外的超远程火箭炮轰炸就行，你说光线级能拦截炮弹，

一台战术机够造多少炮和炮弹了，加上那12秒cd只能直射的光线级，火炮一分钟够打几个基数了。

看第一集和第二集就知道这制作人完全就是脑子吃屎的，火炮和坦克摆在一起作为火力轰炸，MB坦克射程撑死6000-8000米，火炮可是

几十公里，所以这muv世界beta才是主角，人类都是在主角光环影响下带上弱智BUFF了。

凰羽发表于 2012-8-1 16:18

其实我想问……篁唯依私自开着机体出去跟同事械斗不被军法处置么……

pzgr43 发表于 2012-8-1 16:19

引用第2645楼凰羽于2012-08-01 16:18发表的:
其实我想问……篁唯依私自开着机体出去跟同事械斗不被军法处置么…… images/back.gif

貌似女猪还故意损坏了队友的装备，这算不算国家财产啊

belldandy_ye 发表于 2012-8-1 16:29

Re:回 2640楼(belldandy_ye) 的帖子

引用第2643楼xulich于2012-08-01 16:07发表的回 2640楼(belldandy_ye) 的帖子 :
在NGA猴区被人抽的脸都没了，连其他MUV厨都把你当“猪队友了”，还来S1唬弄人是吧，

一堆混猴区的伪军宅，死军宅可都是几个BBS通吃的，你最好祈祷下女武神别进来看到你这发言。

平均8分钟的嘎嘣脆和武直比火力，作为muv厨都能把光线级的CD12秒看成照射12秒，你这MUV厨是
....... images/back.gif

谁抽谁的脸？光看见射击间隔是12、36却没看见那句话前面就写了光线种一次射击持续10数秒，重光线30+？上了贴图那几个跳梁小丑怎么不蹦跶啦？

belldandy_ye 发表于 2012-8-1 16:43

引用第2644楼xulich于2012-08-01 16:17发表的:
不谈战术机的合理性，光谈战术就行，现代火炮的射程都是几十公里，火箭炮能达到200多公里，beta没空军，远程除了

一个射程30KM，CD12秒，只能直射的光线级，50公里外火炮搭配200多公里外的超远程火箭炮轰炸就行，你说光线级能拦截炮弹，

一台战术机够造多少炮和炮弹了，加上那12秒cd只能直射的光线级，火炮一分钟够打几个基数了。
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还一分钟打几个基数，你以为后勤能变戏法般给你变出这么多弹药？现代大口径野战炮一个基数弹药也就40-60左右，就算后勤大能战前备足每炮10个基数，照你这个打法能用多久，再补充弹药可没那么容易。就你这战术，第一波接触就打光了弹药，后续作战纯看戏等死么？

zhy_2008 发表于 2012-8-1 16:55

引用第2644楼xulich于2012-08-01 16:17发表的:
不谈战术机的合理性，光谈战术就行，现代火炮的射程都是几十公里，火箭炮能达到200多公里，beta没空军，远程除了

一个射程30KM，CD12秒，只能直射的光线级，50公里外火炮搭配200多公里外的超远程火箭炮轰炸就行，你说光线级能拦截炮弹，

一台战术机够造多少炮和炮弹了，加上那12秒cd只能直射的光线级，火炮一分钟够打几个基数了。
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光线级可持续射击12S，然后CD12S，射程300KM，射高2W，在此范围内百发百中，超出后命中精度降低
重光线级可持续射击36S，然后CD36S，射程1000KM以上，射高可以直接打太空站

以前我也想过用大量火炮饱和攻击来洗地（正面装甲部队和战术机顶着），因为炮弹便宜威力又大，光线级拦截炮弹效率又低，一遍洗地后，光线级等小型种基本死光，剩下的中大型种战术机+航空兵伺候
可是但人类丢地多太，资源不足，人口不足，造不出那么多的火炮和弹药来

zhy_2008 发表于 2012-8-1 16:55

手滑，编制掉

ssd-executor 发表于 2012-8-1 17:21

引用第2638楼Gzzz于2012-08-01 14:37发表的:
按这世界观你们说多炮塔坦克能起到更好的效果吗。
更多的装甲更强的火力更多的载弹量
没错我说的就是帝皇毒刃那样的。 images/back.gif

Baneblade那载弹量也不多，速度慢得一逼，上去轰个几轮一近身了跑都没地方跑去

ssd-executor 发表于 2012-8-1 17:22

gary76 发表于 2012-8-1 17:25

引用第2649楼zhy_2008于2012-08-01 16:55发表的 :

光线级可持续射击12S，然后CD12S，射程300KM，射高2W，在此范围内百发百中，超出后命中精度降低
重光线级可持续射击36S，然后CD36S，射程1000KM以上，射高可以直接打太空站

以前我也想过用大量火炮饱和攻击来洗地（正面装甲部队和战术机顶着），因为炮弹便宜威力又大，光线级拦截炮弹效率又低，一遍洗地后，光线级等小型种基本死光，剩下的中大型种战术机+航空兵伺候
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300KM和1000KM是功率射程，地平綫射程是30公里和100公里，這點要注意

引用第2636楼zhy_2008于2012-08-01 14:05发表的:

各国都是自己造战术机的，哪怕是国土都丢光了也没大量买MD的，MD还想着战后统一全球呢，会每年造10多万战术机往向卖？给些技术支持就不错了

有人知道BETA里面，大型种和巨型种占的比例吗，就是突击级，要击级，重光线级，要塞级等
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以一次進攻的旅團或軍團規模來説，光線級1%左右，大型种大約20-30%，小型種70%上下

然後HIVE周邊有專門的光線級防空部隊，數量比進攻軍團要高很多……

ssd-executor 发表于 2012-8-1 17:26

引用第2639楼zhy_2008于2012-08-01 14:46发表的:
造陆地战列舰好了，只要能抗的住重光线级，直接碾到BETA老家去 images/back.gif

灭世者是你最好的选择，直接一路碾过去即可，BETA跟Hive啥的全是一砣砣可以再利用的矿而已，不过我说这不是专楼么?怎么轮完屎黄主任人马一体又开始轮BETA了?

belldandy_ye 发表于 2012-8-1 17:40

引用第2649楼zhy_2008于2012-08-01 16:55发表的:

光线级可持续射击12S，然后CD12S，射程300KM，射高2W，在此范围内百发百中，超出后命中精度降低
重光线级可持续射击36S，然后CD36S，射程1000KM以上，射高可以直接打太空站

以前我也想过用大量火炮饱和攻击来洗地（正面装甲部队和战术机顶着），因为炮弹便宜威力又大，光线级拦截炮弹效率又低，一遍洗地后，光线级等小型种基本死光，剩下的中大型种战术机+航空兵伺候
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现实世界美国佬那么妖孽的后勤能力，也在抱怨陆军的弹药消耗问题吃不消（师后勤力量的60%-70%都消耗在火炮部队弹药运输上了），想着法发展精确打击能力来取代陈旧低效的火力覆盖战法以便减轻后勤压力。让MUV-LUV世界玩饱和攻击洗地战法，炮兵部队第一波接触就打光弹药，后续作战时间看戏等死么？
万炮齐发听上去很威武，后勤部队亚历山大啊。炮弹可不是后方兵工厂一生产出来就能变戏法般塞进炮膛的。

地球联邦 发表于 2012-8-1 18:01

回 2649楼(zhy_2008) 的帖子

MUV世界人类最大的问题是造物主在一百年不动摇的前提下学小平同志画了一个圈，限制人类科技正常进化的可能，同时看情况给BETA发糖。

就算人类没有补给问题，随便万炮齐发洗地，造物主随便给BETA加个防护罩就行了，人类一样吃瘪，各种妹子一样各种惨。这是MUV的中心思想，没法破。
这和围观群众各种拉帮结派穿越企图去杀BETA分妹子是一个道理。

萨尤克 发表于 2012-8-1 18:23

引用第2645楼凰羽于2012-08-01 16:18发表的 :
其实我想问……篁唯依私自开着机体出去跟同事械斗不被军法处置么…… http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

不是私自，提前打过招呼的

真医生 发表于 2012-8-1 18:26

引用第2655楼belldandy_ye于2012-08-01 17:40发表的:

现实世界美国佬那么妖孽的后勤能力，也在抱怨陆军的弹药消耗问题吃不消（师后勤力量的60%-70%都消耗在火炮部队弹药运输上了），想着法发展精确打击能力来取代陈旧低效的火力覆盖战法以便减轻后勤压力。让MUV-LUV世界玩饱和攻击洗地战法，炮兵部队第一波接触就打光弹药，后续作战时间看戏等死么？
万炮齐发听上去很威武，后勤部队亚历山大啊。炮弹可不是后方兵工厂一生产出来就能变戏法般塞进炮膛的。
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亲，你搞清楚一件事，弹药消耗不够完全是增军费的托词。元老院一直多一毛都不拔才会造成这种假的不行的托词。
这和毛子说，中国核弹堆积太快，我核弹不够用了（虽然还是世界第二）一个道理。

wangandh 发表于 2012-8-1 18:35

Re:回 2649楼(zhy_2008) 的帖子

引用第2656楼地球联邦于2012-08-01 18:01发表的回 2649楼(zhy_2008) 的帖子 :
MUV世界人类最大的问题是造物主在一百年不动摇的前提下学小平同志画了一个圈，限制人类科技正常进化的可能，同时看情况给BETA发糖。

就算人类没有补给问题，随便万炮齐发洗地，造物主随便给BETA加个防护罩就行了，人类一样吃瘪，各种妹子一样各种惨。这是MUV的中心思想，没法破。
这和围观群众各种拉帮结派穿越企图去杀BETA分妹子是一个道理。

....... images/back.gif

这是正理啊……
被锁死科技树的人类只能走战术机这条歪路233

而且真要开金手指，要有针对性啊。BETA的优势：数量、钻地、光线，除了钻地来自于BETA的生理构造，BETA惊人的生产能力和光线种不合常理的激光打击都源自G元素
作者给BETA开G元素这个金手指
如果真的看作者不爽的话，直接封死G元素好了
比如，人类在对G元素的研究中，开发出某“G元素干扰器”好了，效果为所有靠G元素运作的单位全都原地瘫痪，开了这根金大腿之后，不只光线种瘫痪后BETA再次失去防空能力，HIVE上来一发，反应炉一瘫痪，BETA连生产能力和后勤都没有了233

附：有种玩“G元素干扰器→G元素干扰解除器→G元素干扰解除限制器→……→”这样的过家家游戏啊

WYJGHX 发表于 2012-8-1 18:51

harchur 发表于 2012-8-1 19:16

看着B站小学班长一个人在上蹿下跳的秀优越感，绝顿时觉得S1的对喷战设定充满了亲切感啊

xulich 发表于 2012-8-1 20:13

uishax 发表于 2012-8-1 21:27

引用第2576楼qsscwddv于2012-07-31 23:47发表的:
MUV正篇和这个外传里作者的右翼倾向私货部分却使得我越看越觉得MUV里的11区真心傻逼。。。如果背景设定里11区战斗力碉堡那还好说，偏偏设定是11区战斗力只有5，一周被拿下近一半国土；联合战线每次都是11区负责的部分出问题被攻破；11区开发机体技术又渣，几乎都是拿爸爸国给的机体改一改就自称国产机；这个世界里的11区又阶级意识严重，难得的一些好机子比如武御雷竟然是给高官贵族以及他们家人来开而不是分配给前线战士。。。然后再这么一个背景下，故事里的一部分11区人高喊日本人的骄傲啥啥的，怎么看怎么，作者真心不是高级黑故意这么整？ images/back.gif

白银武一直都反感爱国主义，认为它是对于拯救地球大义的愚蠢障碍，后来产生的一点好感出自于对冥夜和悠阳的尊重。
‘武御雷竟然是给高官贵族以及他们家人来开而不是分配给前线战士’
大部分‘高官贵族’本身就是前线战士，真正高规格的R级也就给了几个皇族直系，后面规格为了成本就不停降。

‘联合战线每次都是11区负责的部分出问题被攻破；11区开发机体技术又渣，几乎都是拿爸爸国给的机体改一改就自称国产机’
原作都既然都描绘这些东西了，还算私货？起点，哪怕跟剧情没有任何关系，把天朝写成宇宙第一的成千上万，那种才叫作者个人意志的投影。既然给出合理的背景条件，讨论的就算是政治思想，也是属于‘作品’本身的思想。

哈里.谢顿 发表于 2012-8-1 21:35

忽然想起63区有人放了个弯弯写的论BETA无敌研究。席亚洲等人表示这不科学。被喷“不尊重设定”后诸公直接退散了事

gary76 发表于 2012-8-1 21:40

gulant 发表于 2012-8-1 21:44

为什么要战翻作者？作者就要你们享受绝体绝命这种M特性，卵缩中的奇葩情结。大家赶快进入muvlum的M世界。妹子只是吸引的手段，和作者共鸣享受M带来的快感才是作者的目的。

ssd-executor 发表于 2012-8-1 21:52

引用第2664楼哈里.谢顿于2012-08-01 21:35发表的:
忽然想起63区有人放了个弯弯写的论BETA无敌研究。席亚洲等人表示这不科学。被喷“不尊重设定”后诸公直接退散了事 images/back.gif

SC架空区么

真炮灰 发表于 2012-8-1 21:57

http://kiminozo-radio.jp/event.html

http://kiminozo-radio.jp/img/c82_254_age_syouhin.jpg

哈里.谢顿 发表于 2012-8-1 22:03

引用第2667楼ssd-executor于2012-08-01 21:52发表的:

SC架空区么 images/back.gif

还有那里？这段时间女王在那里比较活跃

ssd-executor 发表于 2012-8-1 22:19

引用第2669楼哈里.谢顿于2012-08-01 22:03发表的:
还有那里？这段时间女王在那里比较活跃 images/back.gif

那帖子不是转型为星战和核弹科普帖了么?反正也没多数回复来着，抹布在SC似乎没什么人讨论的样子

Toby_dak 发表于 2012-8-1 22:21

回 2669楼(哈里.谢顿) 的帖子

自从SC的N次大姨妈之后，好久没去了…………
女王是独狐女王吗？捏蛋蛋捏到爆的那个？

uishax 发表于 2012-8-1 22:26

引用第2632楼aws于2012-08-01 13:42发表的:

以战术机和beta部队的交换比，几万几万的算个毛
二战水平的工业动员之后美帝坦克和战斗机年产量都各自上十万
MUV世界主基地毫发无伤的美帝战术机的年产量如果超不过10万，那只能说已经垃圾到家了 images/back.gif

卫士训练难度和飞行员差不多，美国能提供战术机，可提供不了士兵，在海外执行危险任务的都是外籍军团，用命换公民证的人才愿意打。

ssd-executor 发表于 2012-8-1 22:27

Re:回 2669楼(哈里.谢顿) 的帖子

引用第2671楼Toby_dak于2012-08-01 22:21发表的回 2669楼(哈里.谢顿) 的帖子 :
自从SC的N次大姨妈之后，好久没去了…………
女王是独狐女王吗？捏蛋蛋捏到爆的那个？ images/back.gif

必须的，女子防身术灭大汉，古代纯女子精锐部队啥的，话说这货都不知多少马甲了，当年记得还有亲卫队来着

哈里.谢顿 发表于 2012-8-1 22:39

引用第2670楼ssd-executor于2012-08-01 22:19发表的 :

那帖子不是转型为星战和核弹科普帖了么?反正也没多数回复来着，抹布在SC似乎没什么人讨论的样子 images/back.gif

那是一开始的，弯弯宅表示核武器不能乱来，讨论现代武器演变和战术机的可能。
然后诸公开始讨论这设定的问题（其实大家也没听说过多少抹布），就事论事谈些不科学的地方。核弹科普帖是席亚洲在军图发的，那帖子里给了个链接。后来来人说请尊重原始设定如何。诸公直接退散……抹布的设定实在没法说，个人还是觉得避开为妙

话说女王每次都被星际无畏等人开嘲还日复一日的思路广，真是佩服。目前也不太用马甲

Toby_dak 发表于 2012-8-1 22:57

引用第2595楼玉米黍于2012-08-01 10:22发表的 :
说到底还是传统的罗卜思维在作怪:挥刀撞击敌人产生的机体疲劳有考虑过么?一架6000小时机体寿命的战机经这么折腾几下马上就面临着报废了.
....... images/back.gif

脑补无敌……
游戏AL在樱花作战有这么一段剧情：A-01部队的不知火经历横滨基地保卫战之后，关节轴承、骨架和动力系统负荷过度，基本处于不能战斗状态。如果不是有武御雷，估计就要开F-15去突入。

引用第2607楼玉米黍于2012-08-01 10:55发表的 :
人家高达打得是光束武器,你打得是实弹!如果这些战术机是士兵那么请给他们配上"步兵战车"(大型运输机)或者至少配个装满弹药的背包!
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继续脑补无敌…………

Beam Rifle为首那堆东西不是光束武器，是粒子武器，用的是MEGA粒子。所以Beam是以光速的1/10速度飞行，而不是光速。
http://ae.cnmsl.net/CorrelativeLiteratures/20055313503371.htm

Toby_dak 发表于 2012-8-1 23:18

Re:Re:Re:回 2618楼(真医生) 的帖子

引用第2626楼南宮太平于2012-08-01 13:26发表的 Re:Re:回 2618楼(真医生) 的帖子 :

步兵跟戰姬是不同的吧? images/back.gif

步兵是军人，那战机不是军人了？没有军令就后撤，督战队和军事法庭等着你。

以弹尽粮绝为理由就撒腿跑人的话，历史上各种著名殿后战防御战守城就不会存在了。

hacisiki 发表于 2012-8-1 23:47

引用第2675楼Toby_dak于2012-08-01 22:57发表的:

继续脑补无敌…………

Beam Rifle为首那堆东西不是光束武器，而是粒子武器，用的是MEGA粒子。
http://ae.cnmsl.net/CorrelativeLiteratures/20055313503371.htm images/back.gif

F15那是前卫的机体= =中盘和后卫用的是苦逼的F4EJ

Toby_dak 发表于 2012-8-2 00:07

引用第2561楼真医生于2012-07-31 20:00发表的:

嗯，是这样。
但男主的意见基本没错，你开发的机体是战争用的，要做到简单粗暴的新人能开，技术高超的ACE也能开。但日本培养一个新人的时间（以女主为例子）在战争时，实在过长。日本顶在一线啊。长期战争状态。这么武士式的慢工出细活的确问题很大。正确的做法应该学牛牛，简单粗暴的丢出去当炮灰，死不了，拉回来回炉深造，丢出去当超级炮灰。
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归根到底是培训方法不一样，跟培训时间什么关系不大。
新人的操作技术是从教练机开始。如果日本的新兵是从吹雪开始学习的话，那他们开不知火、武御雷之类的就应该没有任何不适应。同样的培训时间内，用不同的教练机会得到不同的操作习惯的卫士。

就象汽车的自动档和手动挡，有无离合的差异就已经导致要分驾照的程度了。
再比如Me262，德国那帮击落了3位数的超级王牌，最初上喷气机时候也是摸索着前进。哈特曼被招揽到JV44之后还是回去开喜欢的Bf109。

Toby_dak 发表于 2012-8-2 00:14

个人也不喜欢日本人老喜欢拿日本刀乱甩的作风。
但，换个角度，外国人一样评价我们除了武打片之外就不会拍电影。

“人马一体”是精神论，那什么武术流派武学精神就不是精神论了？都是一枪爆头就可以解决的事。

所以对待不同文化不妨宽容点，看个动画有必要都上纲上线吗？

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