伊头鬼作 发表于 2012-1-15 21:12

KissMoon 发表于 2012-1-15 21:19

引用第80楼伊头鬼作于2012-01-15 21:12发表的:
日本人当年靠遥控器和钞票投了票，现在说神作的恐怕也没几个真枪实弹的支持神作的 images/back.gif

文学作品的价值是不能用选举来确定的！而是由历史决定的！

kos_mos 发表于 2012-1-15 21:24

Turn A本身怎么样另说，的确是有大量的装13者连看都没看过叫在那里瞎喊神作的。
说最差的我觉得是ZZ、V、W。

deatheye 发表于 2012-1-15 21:36

倒A啥的太小眾
LZ應該提名G W SEED才對啊

F35 发表于 2012-1-15 21:39

补完了倒A全集,我觉得神不神另说,但是是唯一一部我没有吐槽剧情的高达...
好吧,其实我觉得除了开创系列的0079 和以小见大的口袋战争,倒A可以排第三位.

huhu0007 发表于 2012-1-15 21:45

金金 发表于 2012-1-15 21:49

V，W，AGE

巴尔干炮 发表于 2012-1-15 21:51

巴尔干炮 发表于 2012-1-15 21:53

倒A的机设很出色啊，像TX这样的不对称设计堪称经典

江戸前ルナ 发表于 2012-1-15 21:54

TA,LZ你说是渣作,我不能咬你

但是我偏要说是神作,你咬我啊?

xcross211 发表于 2012-1-15 21:56

Re:Re:Re:Re:回 36楼(snakeling) 的帖子

引用第77楼ft5716于2012-01-15 19:55发表的 Re:Re:Re:回 36楼(snakeling) 的帖子 :

看了2遍后深深的觉得这片子不挂高达头衔素质还凑合，挂上高达头衔就一烂片
种系评价两极化无所谓了，反正看得多卖得好 images/back.gif

如果对高达的印象束缚在79到v的战争史诗上的话，ta确实提不起劲，也别说ta了，平成三部和新世纪三部都是烂片。用个比喻，就跟看基地第二部和基地第三部那种反差感一样。但是很显然的是，月亮当年做高达和装甲骑兵明显不是一个路子，月亮是个文青不是军武，重内不重面。当然你要拿销量，人气什么的比那么请随便，高人气的高达作品就那几部。另外，最不配高达这个头衔明显是seed，战争不是什么闹剧，人生和信仰也不是

黑色天鹅 发表于 2012-1-15 21:58

LZ，现在不是2002年了，看过倒A的人已经很多了，像这样简单粗暴上来就喷的已经快没市场了 。

江戸前ルナ 发表于 2012-1-15 22:08

引用第87楼巴尔干炮于2012-01-15 21:51发表的:
images/back.gif


好赞~~

跪求套图~~~

wx41122 发表于 2012-1-15 22:20

TA比高达好看多了

flypig_zhy60 发表于 2012-1-15 22:36

wingzerocos 发表于 2012-1-15 23:14

原本带有性的意味的原始祭祀仪式流传到后来失去了内容留下了形式变成了普通的庆典

现实中不少就是这样的啊

枢木スザク 发表于 2012-1-15 23:43

最烂的？

剧情实在无聊没亮点的X倒数第三

监督疯了才这么拍的V倒数第二

故事说不清主角看不懂的00倒数第一

sanji 发表于 2012-1-16 00:40

真tのR妻 发表于 2012-1-16 02:43

Re:Re:Re:Re:Re:回 36楼(snakeling) 的帖子

引用第90楼xcross211于2012-01-15 21:56发表的 Re:Re:Re:Re:回 36楼(snakeling) 的帖子 :

如果对高达的印象束缚在79到v的战争史诗上的话，ta确实提不起劲，也别说ta了，平成三部和新世纪三部都是烂片。用个比喻，就跟看基地第二部和基地第三部那种反差感一样。但是很显然的是，月亮当年做高达和装甲骑兵明显不是一个路子，月亮是个文青不是军武，重内不重面。当然你要拿销量，人气什么的比那么请随便，高人气的高达作品就那几部。另外，最不配高达这个头衔明显是seed，战争不是什么闹剧，人生和信仰也不是 images/back.gif

装甲骑兵是高桥良辅的

Dya 发表于 2012-1-16 03:13

Seed D，AGE，ZZ

saber317 发表于 2012-1-16 04:51

倒A楼主估计女王与大小姐身份替换都没看到吧,光是冲着这个设定就已经比其他一般向剧情有看点的多。

神代小蒔 发表于 2012-1-16 05:13

最烂0083.
第二烂OO。

fifman 发表于 2012-1-16 05:34

Re:回 72楼(fifman) 的帖子

引用第75楼foolishman于2012-01-15 19:33发表的 回 72楼(fifman) 的帖子 :
不是高达的话，就没了最后阶段爆出的黑历史对前面所有高达的总结和传承，再加上光头独特的导演手法，恐怕也只能跟完蛋人一个待遇，神作什么的就别指望了。 images/back.gif

什么高达的总结和传承对TA这部片有多大价值？倒不如说是负价值。

TA最神的有三点：

战火中普通人们的生活

塑造的各色民族风俗和特色 以及 世界名作剧场画风和格调

然后是主线在冲突悲剧下的人物感情描写

哪一点都跟是不是高达半点关系都没有。反倒因为是高达，渗进去了一些莫名其妙的价值观和政治观，再加上高达系列一以贯之的“相互理解”调调，后期剧情到了月球篇就完全失去逻辑大崩盘（恰恰是爆你那啥高达黑历史的时候），结局更是无节操的和稀泥。如果不是留下一个足以在动画史上留名的尾声，只能以烂尾来形容。

z3z1z4z1 发表于 2012-1-16 06:49

turn a的问题就在于描写的政治斗争的情节经不起推敲。摘一段以前写的来举例:

"这部作品的主旨是宏大的，在表现人物感情方面的很多描写，尤其是细微之处可见功力。
　　
　　但是，富野在试图表达他的对于战争的看法，所谓“斗争本能”的时候，很遗憾，并未能令我信服。我认为turn a对于政治和战争的描写并非理想化，而是幼稚。举个例子，在45话时，格威将男主角诳到飞船里，试图说服男主角加入他们，此时男主角激烈反抗，一推，一踹，然后就跑回了停在飞船内部的turn a里面，然后还要威胁把飞船推回到月球上，如果不是turn x，格威就会输到连裤子也无，而这一点，对于一名政客而言，怎么能出这种低级失误？就算说服男主角失败后不将其关起来，那至少也要确保男主角无法再驾驶turn a，格威应该明白自己叛逃的性质和后果，对于男主角的离去只是在门口为自己辩解了下，这种行为在我看来是政治上的极大幼稚，而这样的幼稚情节，在turn a50话中，基本随处可见。LS提到的罗兰，作为男主角，富野为了表达自己的思考，将他设定为爱好和平的少年，有些理想化，可以接受。但是反方势力，发起战争的人，即真正现实中的人，其心态，思考逻辑，手段都被极富野描写的幼稚无能，当然也最后败于主角之手，所以这种good ending，我会说侮辱了智商。
　　
　　富野试图把turn a表现的很恢弘（月之茧），他的确试图与以往的UC系走出一条不同的道路，但可惜，魔鬼一直在细节之中，这种试图表现战争与和平的架空题材作品，在推动情节的细节合理性上失败了，经不起细细推敲，所以只能是幼稚的作品。当然，我说的不是小学生的幼稚，或者中二的幼稚，而是以一个成年人的角度来看这部作品感到的幼稚。"

我认为turn a当不起高达“神作”的称号，但是要算成“最烂”也明显贬损过度了

PLD 发表于 2012-1-16 07:12

fantuanhtr 发表于 2012-1-16 07:12

swordgu 发表于 2012-1-16 09:08

开玩笑，V只凭一个卡迪珍娜，一个V2就足够站稳脚跟了，难道你们就因为一个黑妹伪女主就去黑吗？

SirDracula 发表于 2012-1-16 09:17

Re: 高达中最烂的三部是不是倒A ZZ CCA

这种傻逼帖子也有那么多人一本正经来回

xcross211 发表于 2012-1-16 10:44

Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 36楼(snakeling) 的帖子

引用第98楼真tのR妻于2012-01-16 02:43发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 36楼(snakeling) 的帖子 :

装甲骑兵是高桥良辅的 images/back.gif

高桥当年拿着几个剧本让月亮建议，月亮说你去做装甲骑兵吧

xcross211 发表于 2012-1-16 10:45

引用第97楼sanji于2012-01-16 00:40发表的:
野猪很喜欢 你有见过高达洗衣服这么治愈么？！ 还能吹干！ 野猪风格大爱  要说差 能比V的剧情和人更2的高达么？！ images/back.gif

有啊，83啊，种两部啊，一个撸啊

影山银 发表于 2012-1-16 10:58

引用第96楼枢木スザク于2012-01-15 23:43发表的:
最烂的？

剧情实在无聊没亮点的X倒数第三

监督疯了才这么拍的V倒数第二

故事说不清主角看不懂的00倒数第一 images/back.gif

前两个同意，但是故事说不清，主角看不懂的绝壁是种命啊

lxiang 发表于 2012-1-16 11:06

Re:Re:回 72楼(fifman) 的帖子

引用第102楼fifman于2012-01-16 05:34发表的 Re:回 72楼(fifman) 的帖子 :

什么高达的总结和传承对TA这部片有多大价值？倒不如说是负价值。

TA最神的有三点：

....... images/back.gif

除了0079看起来觉得形式重于内涵外。光头其他的高达片基本都是要反应的观点先于表剧情的，
而且这个片的内容表达的不是互相理解和政治，而是继承着前面高达系列的人类发展啊。

xcross211 发表于 2012-1-16 11:11

引用第103楼z3z1z4z1于2012-01-16 06:49发表的:
turn a的问题就在于描写的政治斗争的情节经不起推敲。摘一段以前写的来举例:

"这部作品的主旨是宏大的，在表现人物感情方面的很多描写，尤其是细微之处可见功力。
　　
　　但是，富野在试图表达他的对于战争的看法，所谓“斗争本能”的时候，很遗憾，并未能令我信服。我认为turn a对于政治和战争的描写并非理想化，而是幼稚。举个例子，在45话时，格威将男主角诳到飞船里，试图说服男主角加入他们，此时男主角激烈反抗，一推，一踹，然后就跑回了停在飞船内部的turn a里面，然后还要威胁把飞船推回到月球上，如果不是turn x，格威就会输到连裤子也无，而这一点，对于一名政客而言，怎么能出这种低级失误？就算说服男主角失败后不将其关起来，那至少也要确保男主角无法再驾驶turn a，格威应该明白自己叛逃的性质和后果，对于男主角的离去只是在门口为自己辩解了下，这种行为在我看来是政治上的极大幼稚，而这样的幼稚情节，在turn a50话中，基本随处可见。LS提到的罗兰，作为男主角，富野为了表达自己的思考，将他设定为爱好和平的少年，有些理想化，可以接受。但是反方势力，发起战争的人，即真正现实中的人，其心态，思考逻辑，手段都被极富野描写的幼稚无能，当然也最后败于主角之手，所以这种good ending，我会说侮辱了智商。
....... images/back.gif

政治上的幼稚和人事上的天真居然划等号了，诶哟我的天。本来格威和女王的立场和理念就有极大的不同，还别忘了他是个基佬，拉拢罗伦一直没有停过。你是不是还觉得莉莉那句：他不是你的罗拿。是可有可无的台词？再说到发起战争之人的月之民，月都市千年的和平状态和高于地球数个世纪的科技状态使他们不可能怀有强烈的斗志。甚至月之民最厉害的几个机师里还有的是被放到地球的。所谓斗争本能，主要放到地球人身上，而不是月之民。而月之民对斗争，回归的最激烈的矛盾放到了大将这个人物身上，而不是女王。建立阁下去看看加里安，那是那个年代的人对斗争心的解读
最后，ta在政治描写上的不协调本身也是片子的看点之一，而如此描写之后寓意是什么也请阁下想想。别被什么影射以色列巴勒斯坦民族关系影响了，月亮估计压根就没那么想过

s1mix 发表于 2012-1-16 11:13

引用第105楼z3z1z4z1于2012-01-16 06:49发表的:
turn a的问题就在于描写的政治斗争的情节经不起推敲。摘一段以前写的来举例:

"这部作品的主旨是宏大的，在表现人物感情方面的很多描写，尤其是细微之处可见功力。
　　
　　但是，富野在试图表达他的对于战争的看法，所谓“斗争本能”的时候，很遗憾，并未能令我信服。我认为turn a对于政治和战争的描写并非理想化，而是幼稚。举个例子，在45话时，格威将男主角诳到飞船里，试图说服男主角加入他们，此时男主角激烈反抗，一推，一踹，然后就跑回了停在飞船内部的turn a里面，然后还要威胁把飞船推回到月球上，如果不是turn x，格威就会输到连裤子也无，而这一点，对于一名政客而言，怎么能出这种低级失误？就算说服男主角失败后不将其关起来，那至少也要确保男主角无法再驾驶turn a，格威应该明白自己叛逃的性质和后果，对于男主角的离去只是在门口为自己辩解了下，这种行为在我看来是政治上的极大幼稚，而这样的幼稚情节，在turn a50话中，基本随处可见。LS提到的罗兰，作为男主角，富野为了表达自己的思考，将他设定为爱好和平的少年，有些理想化，可以接受。但是反方势力，发起战争的人，即真正现实中的人，其心态，思考逻辑，手段都被极富野描写的幼稚无能，当然也最后败于主角之手，所以这种good ending，我会说侮辱了智商。

　　富野试图把turn a表现的很恢弘（月之茧），他的确试图与以往的UC系走出一条不同的道路，但可惜，
魔鬼一直在细节之中，这种试图表现战争与和平的架空题材作品，在推动情节的细节合理性上失败了，
经不起细细推敲，所以只能是幼稚的作品。当然，我说的不是小学生的幼稚，或者中二的幼稚，而是
以一个成年人的角度来看这部作品感到的幼稚。"

我认为turn a当不起高达“神作”的称号，但是要算成“最烂”也明显贬损过度了....... images/back.gif



mix:

hihi,z3z1z4z1君

您看到的正是turn a最最奇特的地方,也摘一段以前写的来说明:

            "turn a的核心乃Gundam系列动画有史以来最奇特的内容,
            富野由悠季为了实现这些奇特的内容,几乎不惜一切代价,
            放弃了收视率,完全忽略世人评价,甚至竟然不惜放弃部分
            剧情的合理性!"

首先z3z1z4z1君您所说的是有一定道理的,您所举的45话表现格威与罗兰冲突的例子
正是全剧中无数不合理场景之一,不过以mix的看法,turn a中的这些"不合理"场景
却并不能视为导演"幼稚"或"水平低下"的证据.

因为这些"不合理场景"本身并不是作为"写实场景"存在的,其本身的定位就是"荒诞的场景"

也就是说,turn a中存在的大量"不合理的场景"并不是很在乎现实的逻辑性,
这些场景的确一点不严密甚至不合理,某种程度上可以说是"荒诞"的.
不过,既然是"荒诞的场景",如何判断其价值?

关键在于明白导演通过某个场景要表现什么? 如何表现? 是否达到目的了?

在mix看来,第45话格威与罗兰冲突的例子关键并不在于表现格威的"政治上的低级失误",
这个场景导演要表达的重点在于"格威与罗兰之间直接且剧烈的对立",同时还要保证
这两人的"对立与分离"的"分寸",也就是说,这场"荒诞的对立"要达成的目的是:

    1.实现格威与罗兰立场对立,也就是"摊牌"的最关键一瞬间
      两人对立最好表现为"直接冲突",如有可能,最好是"肢体冲突"

    2.虽然格威与罗兰命中注定要"对立且分离",但是即使这样,
      在最后这关键的一瞬间,也必须要有"分寸"


所以,第45话的这个场景的关键看点非常非常奇特, ---- 竟然是那个"酒瓶" -_-b

关键就在于这几个选项

A."罗兰将酒瓶的底部砸碎,或者捡起地下玻璃杯的碎片,
   以破碎尖锐的碎片攻击格威"
    (表示罗兰有伤害甚至杀死格威的意愿,并且以行为实现了)

B."罗兰没有将酒瓶的底部砸碎,但是将酒瓶砸到了格威身上
    (表示罗兰有意伤害格威,并且以行为实现了)

C."罗兰没有将酒瓶的底部砸碎,同时没有将酒瓶砸到格威身上
    (表示爱好和平与性格温顺的罗兰即使与格威对立,也没有
   真正要伤害格威的想法,只是吓唬格威一下而已,最终
   罗兰与格威也没有发生任何身体上的接触)

看过45话的同学都应该知道答案了吧.

其实第45话的这个"罗兰与格威的对立"场景就是为了对应第2话中"罗兰与格威的合作"场景
(第2话中导演为了怕观众看漏,还故意给了个特写镜头),各位有兴趣的同学可以倒回去看看.

附带一提,因为turn a只有50集,时间太少,所以每个场景必须制造"尽可能多的角色合作或冲突",
必须做到"物尽其用",所以第45话,除了格威与罗兰,还附加了美丽贝尔与罗兰的"个人肢体直接冲突"


turn a中的无数"子场景"其实大体上可以分成2类,

一类是"荒诞"的,另一类是"写实"的

"荒诞场景"主要负责表现一些平时不可能实现的角色立场与关系的转换

"写实场景"主要负责表现一些政治的现实以及判断或行动的原则

所以mix以为,不能对着turn a中的"荒诞场景"去挑政治上的毛病.

而且,即使是"写实场景",也只是说其中表现的价值观或行为的判断依据是"现实的",
并非说历史上就发生过这样的事,请千万不要误会.

关于turn a中现实政治的场景,可以看看以下2个例子:

1.第18话 ---- 看看"黄金之盾"是如何挡下现实历史中的"永恒的炸弹"

2.第44话 ---- "亚格力帕的嘲笑", 看看黄金双子用以实现和平的真正手段


总的来说,turn a乃是一部"荒诞剧",但是同时又是一部"写实"的作品,
具体请看后续的分析文章,敬请期待~~

<<趣味小问题06系列_GUNDAM的奇迹>>
http://bbs.saraba1st.com/2b/read-htm-tid-613933.html

xcross211 发表于 2012-1-16 11:14

Re:Re:回 72楼(fifman) 的帖子

引用第102楼fifman于2012-01-16 05:34发表的 Re:回 72楼(fifman) 的帖子 :

什么高达的总结和传承对TA这部片有多大价值？倒不如说是负价值。

TA最神的有三点：

....... images/back.gif

中二一下，没把整个高达系列看过一遍，解读一遍，就没资格说这黑历史的设置是负价值

江戸前ルナ 发表于 2012-1-16 11:37

关于格威,一个是他事先已经和老金那边谈好了,有了这底牌才敢反水女王的...

(另外最重要的一点他犯下如此幼稚错误的原因,就是他深爱着罗兰啊,在爱面前犯下幼稚错误不是很正常么

杰迪执行官 发表于 2012-1-16 12:04

表示比较喜欢0083那种风格。不过想种子那种杂兵都来开外挂的实在是有点那啥

ギンガナム 发表于 2012-1-16 12:19

引用第88楼巴尔干炮于2012-01-15 21:53发表的:
倒A的机设很出色啊，像TX这样的不对称设计堪称经典 images/back.gif

说的好

z3z1z4z1 发表于 2012-1-16 12:27

我也从来没有把这部动画跟巴勒斯坦联系过。其实我看这个片子也是因为看到论坛和豆瓣上有人说是高达巅峰之作，情节和政治描写深入，于是就认真当会事儿看完了，我只能说，实在是失望，也可能我电波不合，这个片子基本上所有台词我都很难认同，有种不说人话的感觉，故事的发展在我看来有很多硬伤，而我对于杰出作品的一项硬要求就是故事要讲圆了，另外我觉得高达系列作品一个重要价值所在就是基于现实对未来的合理幻想，从这个角度来看我更倾向于unicorn一些。

黑色天鹅 发表于 2012-1-16 12:48

引用第118楼z3z1z4z1于2012-01-16 12:27发表的:
我也从来没有把这部动画跟巴勒斯坦联系过。其实我看这个片子也是因为看到论坛和豆瓣上有人说是高达巅峰之作，情节和政治描写深入，于是就认真当会事儿看完了，我只能说，实在是失望，也可能我电波不合，这个片子基本上所有台词我都很难认同，有种不说人话的感觉，故事的发展在我看来有很多硬伤，而我对于杰出作品的一项硬要求就是故事要讲圆了，另外我觉得高达系列作品一个重要价值所在就是基于现实对未来的合理幻想，从这个角度来看我更倾向于unicorn一些。 images/back.gif

那真的是因为你和富野电波不合。富野的特点就是角色不会把时间花在解释前因后果上，剧中人的言行都是遵循他们自己的逻辑，而不是你这个作为局外人的观众的逻辑。
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