Bani82 发表于 2011-8-7 16:13

话说棋类游戏人类有可能赢AI么

最近在玩国际象棋，不过悲剧的是和AI下一局都没赢过
嘛~感觉总是下的很心浮气躁，跟AI火拼的结果就是最后总是会出现劣势
经常是场面上都死的差不多了结果对面比我多个车之类的，MD
当然，本身水平也不高，AI选择的自然也是中等难度...
不过总觉得和AI下好怪啊，完全没什么机会等对方手残、眼残之类
自己倒是经常犯低级错误...当然了，要是和真的高手下估计会死得更惨啦
总觉得棋类还是人和人玩比较好吧

Meltina 发表于 2011-8-7 16:22

世界冠军都赢不了啦

往生已逝 发表于 2011-8-7 16:25

ai下棋又不会思考，是从数据库里穷举走法拟合当前局面，选取最相似的那局面的设定好的最佳走法……

祗要你能走出数据库里没有的局面，就有可能取胜。

另外，如果是走法过于巨大，数据库无法容纳的棋类比如围棋。
新学个两三天的人都能豪日AI.

金色暗影 发表于 2011-8-7 16:27

围棋的话人类目前胜算大些

月华刹那 发表于 2011-8-7 16:43

以前看过某个新闻
说电脑下棋下不过某个世界冠军，然后往键盘放电让对方触电身亡
这事情是真的还是杜撰的？

dadark 发表于 2011-8-7 16:47

原来作弊用手机上的AI胜过了同学。反复悔棋都很难赢中等电脑，自己基本判断不出2步之后的局势。

samaleg 发表于 2011-8-7 16:49

山德士上校 发表于 2011-8-7 16:51

qubely 发表于 2011-8-7 16:51

索尼ngp 发表于 2011-8-7 16:58

人的潜力是无限的

センコウ 发表于 2011-8-7 17:10

飞行棋

jy13233343 发表于 2011-8-7 17:14

棉袄 发表于 2011-8-7 17:16

围棋一个是因为穷举数量太大，另一个是因为搞AI发达的国家玩这个的不多，所以暂时电脑还玩不过人脑
真要是想搞的话，这些本质是计算的东西是AI的特长，人脑怎么也不可能玩的过电脑的

frightmia 发表于 2011-8-7 17:20

samaleg 发表于 2011-8-7 17:23

HJYtm 发表于 2011-8-7 17:33

十多年前的棋类AI>人类实时思考极限
人类思考也是基于逻辑胜率做出条件选择，选择胜率最大的就是AI的工作，也是这些顶尖棋手的饭碗
还有那些花边小道IT娱乐新闻都是杜撰的，最大的代表就是千年虫的各种超自然危害，结果屁事都没。。。

hello0607 发表于 2011-8-7 17:34

引用第9楼索尼ngp于2011-08-07 16:58发表的:
人的潜力是无限的 images/back.gif

但是国际象棋只有8X8 是有极限的

棉袄 发表于 2011-8-7 17:41

引用第13楼frightmia于2011-08-07 17:20发表的  :
不是那个国际象棋的世界冠军和那台电脑各有胜负嘛？难道我记错了.... images/back.gif

卡斯帕罗夫赢了“深蓝”
然后深蓝升级成“更深的蓝”，把卡斯帕罗夫赢了
那还是快10年前的事了吧
这些年AI是在继续发展的，而能在棋艺上超过卡斯帕罗夫的天才人类还没出现

samaleg 发表于 2011-8-7 17:47

xinyyy78 发表于 2011-8-7 17:49

可以让电脑耍赖的游戏人类不会赢

いぬちゃん 发表于 2011-8-7 17:53

如果AI有学习能力，它可以笑到最后。

6volt 发表于 2011-8-7 17:57

反正我是搞不懂如何用程序语言解释“势”

和人解释都费劲死……

GALLADE 发表于 2011-8-7 18:16

人类就是用模糊决策来对抗目前AI的快速计算的

这就是为什么DOTA IMBA比DOTA更像一个游戏

ladypearl 发表于 2011-8-7 18:21

围棋不光是运算量的问题吧，我外行，记得有人说过还有棋形神马的东西，反正不是一子落下去后从多少选择中选一个那么简单。

北落紫娘 发表于 2011-8-7 18:39

楼上玩围棋的肯定不过3

akashi 发表于 2011-8-7 18:44

围棋电脑能赢人类高手的话，机器人帝国也不远了。

ladypearl 发表于 2011-8-7 18:59

回 24楼(北落紫娘) 的帖子

什么意思？

卿卿雅儿 发表于 2011-8-7 19:13

引用第11楼jy13233343于2011-08-07 17:14发表的:

一千种死法里面的说法应该是地线松了。冠军手上的汗触动到了棋子，所以触电。
images/back.gif

没见过深蓝的电源是啥样的，反正普通PC机的话，电源出来的任何线都不可能达到足以致死的电压

卡奥斯·克 发表于 2011-8-7 20:01

引用第14楼samaleg于2011-08-07 17:23发表的:

围棋最大的问题是有明确的规则，但是没明确的目标和目的，让人很难编程

就好像所谓的ai也只是大量的条件选择，真能实现计算机自行思考的程序还没 images/back.gif

围棋有明确的目标，自己控制的区域越大越好，同时有效的控制这些区域的棋子越少越好（先手）。

01046 发表于 2011-8-7 20:09

引用第4楼月华刹那于2011-08-07 16:43发表的:
以前看过某个新闻
说电脑下棋下不过某个世界冠军，然后往键盘放电让对方触电身亡
这事情是真的还是杜撰的？ images/back.gif


真的，很惨

AD209 发表于 2011-8-7 20:42

相比围棋象棋比较好量化，一棋盘小二走法固定。比如在某某局面下对方某只子的子力相当与多少多少，你吃掉他以后是亏是赚容易算。另外一只马你下一步顶了天落子也就8个点，和围棋的361没法比，计算量差太多。当然白皮不玩围棋这个原因更重要一点。。。

charlygaol 发表于 2011-8-7 22:50

理论上，只要是不存在随机因素的公平游戏，人类都不能赢AI，目前唯一的障碍是运算速度的不足。想想五子棋的先手必胜走法，它因为足够简单所以被人研究了出来。在加入禁手规则后，一样有必胜的走法，只不过人类还没能掌握。相对地，象棋，围棋也都有这样的走法，只不过需要的计算量远超目前的计算能力。但如果棋盘规模变小，AI就能够在现有条件下做到真正的无敌。小时候经常玩的3x3还记得吧？

我现在就可以写出一个无敌的围棋AI，算法其实并不复杂，只不过现在世界上最快的计算机也没法在合理时间内运行它。所以目前AI的方向是牺牲绝对正确性，增加算法复杂性来保证运行速度可以忍受，所以人类才可能利用AI的弱点。

GALLADE 发表于 2011-8-7 22:54

算法其实并不复杂，只不过现在世界上最快的计算机也没法在合理时间内运行它

典型的人脑看AI

麤引导世界 发表于 2011-8-7 22:58

个人觉得至少几十年之内电脑围棋战不过人类。

finowinelc 发表于 2011-8-7 22:58

之前看过《科幻世界》上一篇小说，说的是是类似问题。作者写的似乎是如果抱着求和的目的和AI下围棋，利用贴子能赢1/4目还是1/2目，由于不会下围棋所以真假不明

529400 发表于 2011-8-7 23:08

这种对弈之间其实不就是程序员对围棋大师吗

无式一之段 发表于 2011-8-7 23:19

现在的AI还想和人战围棋？
醒醒，外野今年才轮过

samaleg 发表于 2011-8-7 23:39

麤引导世界 发表于 2011-8-7 23:56

例如国际象棋，象棋或是将棋这种，每个棋子都有自己的行动规则，而且在特定情况下可移动的棋子数量也是有限的，更是有明确的输赢标准。围棋在机制上就和前面几种大相径庭，首先是围棋盘上的棋子数目是不固定且没有特定的行动规则，你可以把棋子放在棋盘任意空出的位置，在运算的数量级上超过其他几种太多；再就是围棋是以大局为主，而其他三种则偏向于局部战斗，AI很可能在与棋手的局部对战中占得一定优势，却可能因考虑不周而因小失大。所以我觉得现阶段并不是没人愿意去做围棋AI，而是的确很难很麻烦，像现在日厂出的一些围棋游戏大部分都是入门向的。
       个人还是倾向短时间内AI在围棋上战不过棋手。

yongzhe 发表于 2011-8-8 00:12

引用第31楼charlygaol于2011-08-07 22:50发表的:
理论上，只要是不存在随机因素的公平游戏，人类都不能赢AI，目前唯一的障碍是运算速度的不足。想想五子棋的先手必胜走法，它因为足够简单所以被人研究了出来。在加入禁手规则后，一样有必胜的走法，只不过人类还没能掌握。相对地，象棋，围棋也都有这样的走法，只不过需要的计算量远超目前的计算能力。但如果棋盘规模变小，AI就能够在现有条件下做到真正的无敌。小时候经常玩的3x3还记得吧？

我现在就可以写出一个无敌的围棋AI，算法其实并不复杂，只不过现在世界上最快的计算机也没法在合理时间内运行它。所以目前AI的方向是牺牲绝对正确性，增加算法复杂性来保证运行速度可以忍受，所以人类才可能利用AI的弱点。


....... images/back.gif
那些围棋游戏的原理是什么？电脑如何判断占地的？
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