堕落耶和华
发表于 2003-11-19 12:59
最初由 雅格特 发布
我的意思就是目前的这种理论状态就和马列主义一样,他几乎是绝对正确的从而导致没有多大的意义。。。。
最简单的例子就是目前的观测极限每一秒钟都在不断的变大,那么相应的,所谓的那个“必然存在的平行宇宙”的边界也在不断的向后退缩,每扩展一个数量级,就推翻了目前对于在这个刚刚扩展的数量级内存在有另一个你的可能性,同时又衍生出更高数量级别的推测。。。这个递增过程本身是没有无限制的
这就好比当你最多只能看到冥王星的时候,你会觉得可能在其外紧接着就是另一个太阳系。。。但是马上当你可以看到整个银河系的时候,你又会觉得在银河系外将有机会存在有一模一样的另一个银河,直到你达到观测极限,那么极限之外又是另一个平行的极限。。。
龟兔赛跑悖论...
雅格特
发表于 2003-11-19 12:59
最初由 阿娇大王 发布
完全看不懂你在说what。假设也要不断有实践支持才能发展。
推翻你的说法干嘛?你要说太阳系外,宇宙之内就有平行空间,从统计学看概率是0。下面那个无限,文章并不是讨论者个,顶楼只有全部内容的15%
另外,什么次元平行,确实从来没听说过
你这种语气很象“科学至上主义”。。。你有没有听说或者有没有物理公式来证明已经不是目前研究物理学的唯一手段。。。我所说的次元性在N多的假设和硬科幻小说中都存在。。。
即使是娱乐电影《黑超特警》中,也有非常典型的多维宇宙的描述
jjx01
发表于 2003-11-19 13:00
最初由 RP猪 发布
自己找分形方面的资料看~
给个关键字,我用GOOGLE搜
雅格特
发表于 2003-11-19 13:03
最初由 堕落耶和华 发布
龟兔赛跑悖论...
有点象但不是,龟兔的悖论破绽在于象无限微观世界推进的过程中忽略了时间的大前提。。而目前的观测极限确是以时间轴为基本参数的。。。
雅格特
发表于 2003-11-19 13:05
最初由 jjx01 发布
给个关键字,我用GOOGLE搜
http://www.ikepu.com.cn/maths/maths_branch/fractal_geometry.htm
就搜分形…………多的是…………
RP猪
发表于 2003-11-19 13:06
最初由 jjx01 发布
给个关键字,我用GOOGLE搜
分形
jjx01
发表于 2003-11-19 13:06
倒,原来另外给了一种维数定义……
这可以叫做偷换概念么……
阿娇大王
发表于 2003-11-19 13:07
最初由 jjx01 发布
请介绍一个非2维的面……
你该好好补补课了,很多中学生都知道的东西……
http://www.jracademy.com/~jtucek/gif/serpin.gif
阿娇大王
发表于 2003-11-19 13:09
最初由 jjx01 发布
倒,原来另外给了一种维数定义……
这可以叫做偷换概念么……
什么叫另一种定义?好笑,分数维度就是维度经典定义的必然结果
RP猪
发表于 2003-11-19 13:09
最初由 雅格特 发布
我的意思就是目前的这种理论状态就和马列主义一样,他几乎是绝对正确的从而导致没有多大的意义。。。。
最简单的例子就是目前的观测极限每一秒钟都在不断的变大,那么相应的,所谓的那个“必然存在的平行宇宙”的边界也在不断的向后退缩,每扩展一个数量级,就推翻了目前对于在这个刚刚扩展的数量级内存在有另一个你的可能性,同时又衍生出更高数量级别的推测。。。这个递增过程本身是没有限制的
这就好比当你最多只能看到冥王星的时候,你会觉得可能在其外紧接着就是另一个太阳系。。。但是马上当你可以看到整个银河系的时候,你又会觉得在银河系外将有机会存在有一模一样的另一个银河,直到你达到观测极限,那么极限之外又是另一个平行的极限。。。
问题是,我们所处的宇宙的边界值不是早就基本确定了么?
雅格特
发表于 2003-11-19 13:18
最初由 RP猪 发布
问题是,我们所处的宇宙的边界值不是早就基本确定了么?
如果时间无限,观测极限亦无限,则实际上总能看到另一个完全相同的你。。。。。在这个意义上,你可以说,在哪个观测点上我们开始超越了自己的宇宙进入了平行宇宙?或者说,可以是任意时间点和观测点。。。到底是已经定了大小还是仅仅是个概念问题?
RP猪
发表于 2003-11-19 13:25
最初由 雅格特 发布
如果时间无限,观测极限亦无限,则实际上总能看到另一个完全相同的你。。。。。在这个意义上,你可以说,在哪个观测点上我们开始超越了自己的宇宙进入了平行宇宙?或者说,可以是任意时间点和观测点。。。到底是已经定了大小还是仅仅是个概念问题?
问题是观测极限能否无限
我们的宇宙和其他宇宙是没有物质交换的,否则现在我们的宇宙不会是这个样子。
实际上总能看到另一个完全相同的你,WHY?看不到就是看不到
K.D
发表于 2003-11-19 13:41
最初由 阿娇大王 发布
什么叫另一种定义?好笑,分数维度就是维度经典定义的必然结果
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看来……
没有偶来解释的必要了……
hsu
发表于 2003-11-19 13:44
文科生参见
完全看不懂上面的人们在说什么.....
Wood
发表于 2003-11-19 13:46
注意:平行宇宙和维度可没有关系。平行宇宙存在于我们生活的三维世界,但和只有长和宽的二维世界与拥有长、宽、高以外的第四坐标系的四维世界没有任何关系。
CountryCat
发表于 2003-11-19 13:48
如果但从“宇宙”本身这个概念来讨论 当然是三维概念 但是我们的讨论范围要大一些 平行宇宙现象,是本身只是一种自然现象,还是能抽象出数学模型
Wood
发表于 2003-11-19 13:56
女皇啊,偶记得我以前曾发过一篇关于四维宇宙是不是包括时间这个坐标系的帖子,你应该知道我想说的是什么。
平行宇宙和维度没有关系,但时间绝对不是一个维。
雅格特
发表于 2003-11-19 14:12
最初由 RP猪 发布
问题是观测极限能否无限
我们的宇宙和其他宇宙是没有物质交换的,否则现在我们的宇宙不会是这个样子。
实际上总能看到另一个完全相同的你,WHY?看不到就是看不到
你没有看首帖吧?
雅格特
发表于 2003-11-19 14:16
最初由 Wood 发布
注意:平行宇宙和维度可没有关系。平行宇宙存在于我们生活的三维世界,但和只有长和宽的二维世界与拥有长、宽、高以外的第四坐标系的四维世界没有任何关系。
你这完全是概念问题,宇宙等于世界还是被包含,被包含则同一三维世界中可以有复数宇宙形式(是否平行是另外的概念)……
如果是等同则不同的三维世界中(假如有的话)存在不同的平行宇宙
Wood
发表于 2003-11-19 14:34
世界代表一个“无限”的概念,宇宙是有限的,但世界无限。
Dendis
发表于 2003-11-19 14:51
所谓的平行宇宙其实就是我们每个人的梦之世界,只不过现实中的人们并不知道这个世界其实是存在的,而梦之世界的人们也不知道自己其实是某个世界人们的梦而已。
关于平行世界的问题,经典RPG--DQ6有着很深刻的揭示。
灰色天使
发表于 2003-11-19 15:37
问问楼主
这个帖子也间接说明了 大爆炸以前 除那个产生大爆炸的普朗克尺度的小点以外
已经存在非卷曲的空间 以及物质?
这个宇宙的一切物质不都是大爆炸形成的吗?包括空间 时间 能量 物质 在大爆炸之前都是不存在的
这帖子论述在大爆炸以前就存在空间与物质 有什么依据吗?
RP猪
发表于 2003-11-19 15:43
最初由 雅格特 发布
你没有看首帖吧?
首帖有给出我们的宇宙和其他宇宙间物质交换的证明?有给出其他宇宙存在的证明?
还是我没看到?
雅格特
发表于 2003-11-19 15:50
最初由 RP猪 发布
首帖有给出我们的宇宙和其他宇宙间物质交换的证明?有给出其他宇宙存在的证明?
还是我没看到?
虽然我们此时此刻看不见另一个自己,但换一个地方或者简单地在原地等上足够长的时间以后就能观察到了。就像观察海平面以外驶来的船只--观察视界之外物体的情形与此类似。随着光的飞行,可观察的宇宙半径每年都扩大一光年,因此只需要坐在那里等着瞧。当然,你多半等不到另一个宇宙的另一个你发出的光线传到这里那天,但从理论上讲,如果宇宙扩张的理论站得住脚的话,你的后代就有可能用超级望远镜看到它们。
原话,我只是引用。。。。
阿娇大王
发表于 2003-11-19 16:03
最初由 灰色天使 发布
问问楼主
这个帖子也间接说明了 大爆炸以前 除那个产生大爆炸的普朗克尺度的小点以外
已经存在非卷曲的空间 以及物质?
这个宇宙的一切物质不都是大爆炸形成的吗?包括空间 时间 能量 物质 在大爆炸之前都是不存在的
这帖子论述在大爆炸以前就存在空间与物质 有什么依据吗?
要看你说的是哪个层次上的大爆炸。空间膨胀不均匀的过程中才产生了无数二级多重宇宙气泡,物质分布也是气泡中能量涨落析出来的
RP猪
发表于 2003-11-19 16:22
最初由 雅格特 发布
虽然我们此时此刻看不见另一个自己,但换一个地方或者简单地在原地等上足够长的时间以后就能观察到了。就像观察海平面以外驶来的船只--观察视界之外物体的情形与此类似。随着光的飞行,可观察的宇宙半径每年都扩大一光年,因此只需要坐在那里等着瞧。当然,你多半等不到另一个宇宙的另一个你发出的光线传到这里那天,但从理论上讲,如果宇宙扩张的理论站得住脚的话,你的后代就有可能用超级望远镜看到它们。
原话,我只是引用。。。。
这算是证明?
算我愚钝,还没想清两个宇宙间物质交换是什么情形……
雅格特
发表于 2003-11-19 16:48
最初由 RP猪 发布
这算是证明?
算我愚钝,还没想清两个宇宙间物质交换是什么情形……
你到底想表达什么?
实际上总能看到另一个完全相同的你,WHY?看不到就是看不到,这是你问的why
虽然我们此时此刻看不见另一个自己,但换一个地方或者简单地在原地等上足够长的时间以后就能观察到了。
这是首帖的原话…………你要什么解释,物质交换和这个有任何关系?为什么不可能有物质交换?
拜托先把自己思路理清楚在来讨论
RP猪
发表于 2003-11-19 16:52
最初由 雅格特 发布
你到底想表达什么?
实际上总能看到另一个完全相同的你,WHY?看不到就是看不到,这是你问的why
虽然我们此时此刻看不见另一个自己,但换一个地方或者简单地在原地等上足够长的时间以后就能观察到了。
这是首帖的原话…………你要什么解释,物质交换和这个有任何关系?为什么不可能有物质交换?
拜托先把自己思路理清楚在来讨论
没有物质从另一个宇宙来到我们的宇宙,我们用什么观察另一个宇宙?
RP猪
发表于 2003-11-19 18:23
最初由 雅格特 发布
最简单的例子就是目前的观测极限每一秒钟都在不断的变大,那么相应的,所谓的那个“必然存在的平行宇宙”的边界也在不断的向后退缩
WHY不是同时扩张?
突然发现我们讨论的不是同一个问题……还是算了,当我没说吧……
其实我是不明白文中定义的一个universe跟一个LV1multiverse之间大小的比例关系
LV1multiverse之间是没有物质交换的,不过LV1multiverse的大小缺乏论证。所以一个LV1multiverse中原地等上足够长的时间以后就能观察到另一个自己似乎缺乏论证……
阿娇大王
发表于 2003-11-19 18:41
最初由 RP猪 发布
WHY不是同时扩张?
突然发现我们讨论的不是同一个问题……还是算了,当我没说吧……
其实我是不明白文中定义的一个universe跟一个multiverse之间大小的比例关系
multiverse之间是没有物质交换的,不过multiverse的大小缺乏论证。所以一个multiverse中原地等上足够长的时间以后就能观察到另一个自己似乎缺乏论证……
文中的解释是第二重multiverse是空间拉伸时产生的气泡,气泡固然在涨大,气泡间的空间拉神比光速还快。因此两个气泡间无法交换信息。第一重multiverse在同一个气泡内,能否相互作用取决于该气泡的性质
RP猪
发表于 2003-11-19 18:48
最初由 阿娇大王 发布
文中的解释是第二重multiverse是空间拉伸时产生的气泡,气泡固然在涨大,气泡间的空间拉神比光速还快。因此两个气泡间无法交换信息。第一重multiverse在同一个气泡内,能否相互作用取决于该气泡的性质
唔,我说漏了
已编辑
jjx01
发表于 2003-11-19 19:14
最初由 阿娇大王 发布
什么叫另一种定义?好笑,分数维度就是维度经典定义的必然结果
曼德勃罗曾经为分形下过两个定义:
(1)满足下式条件
dim(a)>dim(a)
的集合a,称为分形集。其中,dim(a)为集合a的hausdoff维数(或分维数),dim(a)为其拓扑维数。一般说来,dim(a)不是整数,而是分数。
(2)部分与整体以某种形式相似的形,称为分形。
然而,经过理论和应用的检验,人们发现这两个定义很难包括分形如此丰富的内容。实际上,对于什么是分形,到目前为止还不能给出一个确切的定义,正如生物学中对“生命”也没有严格明确的定义一样,人们通常是列出生命体的一系列特性来加以说明。对分形的定义也可同样的处理。
(i)分形集都具有任意小尺度下的比例细节,或者说它具有精细的结构。
(ii)分形集不能用传统的几何语言来描述,它既不是满足某些条件的点的轨迹,也不是某些简单方程的解集。
(iii)分形集具有某种自相似形式,可能是近似的自相似或者统计的自相似。
(iv)一般,分形集的“分形维数”,严格大于它相应的拓扑维数。
(v)在大多数令人感兴趣的情形下,分形集由非常简单的方法定义,可能以变换的迭代产生。
转自分形频道
说了是偷换概念了
看了一下分形的介绍
与经典几何里关于维的定义完全是两码事
jjx01
发表于 2003-11-19 19:19
最初由 阿娇大王 发布
你该好好补补课了,很多中学生都知道的东西……
http://www.jracademy.com/~jtucek/gif/serpin.gif
每个三角形里都有挖空是吧,这玩意是根线……
john
发表于 2003-11-19 19:21
最初由 hsu 发布
文科生参见
完全看不懂上面的人们在说什么..... 理科生参上
同样完全看不懂上面的人们在说什么……
阿娇大王
发表于 2003-11-19 19:42
最初由 jjx01 发布
曼德
说了是偷换概念了
看了一下分形的介绍
与经典几何里关于维的定义完全是两码事
跟抬杠男说话就是麻烦……
经典几何里面维的定义是什么?
阿娇大王
发表于 2003-11-19 19:46
最初由 jjx01 发布
每个三角形里都有挖空是吧,这玩意是根线……
大多数人认为它是个面……
到底是线还是面,我认为没必要在名词上纠缠。
你可以说他既不是线也不是面。因为它的维数既不是1也不是2,而是log3/log2=1.585
正因为传统拓扑学整数维数完全没办法描述这类事物,才会有分维的概念
jjx01
发表于 2003-11-19 19:57
鬼啊
那玩意上每一点都是边界点,你跟我说它是面?
面是有内部的好不好?
jjx01
发表于 2003-11-19 19:58
最初由 阿娇大王 发布
跟抬杠男说话就是麻烦……
经典几何里面维的定义是什么?
张成空间的基的个数
我爱华山
发表于 2003-11-19 20:01
我只想问楼主这篇东西,是从哪里找到的?
阿娇大王
发表于 2003-11-19 20:06
最初由 jjx01 发布
鬼啊
那玩意上每一点都是边界点,你跟我说它是面?
面是有内部的好不好?
没有内部的面很奇怪吗?
你还没见过拥有面积的线呢