武力的操作方式看起来蛮有意思的，就是一直没机会玩到街机。。。
引用第122楼号码被盗于2011-07-02 23:13发表的:
武力的操作方式看起来蛮有意思的，就是一直没机会玩到街机。。。 images/back.gif
很不好玩。。。。。
比龙虎之拳3更不好玩。。。。。
而且还很难。。。。。
按键移动，摇杆8方向控制出招和攻击。。。。蛮独特就是
引用第121楼rewqxswzaq于2011-07-02 22:35发表的:
你这图第一个人我一直看得很不顺眼。。。。。
当然剩下的角色都很赞的 images/back.gif
银叔什么的最棒了
KOFXI里唯一一个让我操作起来有手感的角色
引用第111楼SOLBADGUY于2011-07-02 20:11发表的 :
另外在西村绢也失业画工口的时代，CAPCOM的2D美工皇朝已经彻底完蛋了 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif
什么！？ 不！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
居然还在讨论升龙时候那条腿在前这种无聊的问题 你们都不想想不管是虎咆还是升龙 有人类能单手顶着体重等同于自己的物体还要跳起至少离地2米高么？
引用第127楼CountryCat于2011-07-03 01:35发表的 :
居然还在讨论升龙时候那条腿在前这种无聊的问题 你们都不想想不管是虎咆还是升龙 有人类能单手顶着体重等同于自己的物体还要跳起至少离地2米高么？ images/back.gif
前面已经说得很清楚了，游戏里的“真实”只能是虚拟前提下的相对真实
关于升龙虎咆在讨论的是“动作的真实”而不是“人类体能的真实”。这是两回事。
你不觉得你这是在钻牛角尖么？
照你这样说的话还有什么游戏是真实的？
被达尔西姆火烧了衣服怎么没烧焦呢？
布兰卡的电怎么可以用手臂防御呢？
刀魂里的角色被刀砍了怎么没血流一地呢？
生化的主人公刚才就GAME OVER被五马分尸了怎么一continue就活过来了呢？
这种牛角尖钻得完么？
比如游戏里的人可以原地一跳4、5米，而现实里的世界纪录只有1.8米，你能说“超过1.8米的动作都是假的，没有讨论价值”？
如果首先假定一个前提条件“游戏里的人类脚力特别好，人人都能跳4、5米高”，在这个条件下再来检验又如何呢？
现在游戏A里的人一跳5米，然后呈重力加速度落下，游戏B里的人一跳5米，然后匀速落下就跟一片羽毛一样。
在你看来哪个感觉更真实？
升龙该出哪只脚也是同样的道理。你别管现实里有没有人类能单手顶起自己体重，
只要假设游戏里的人力气都特别大，一个人的重量对他们来说就一桶水就行了-----在这个条件下再来讨论动作的合理性。
这就好像很多力大的角色，都会使用庞大沉重的武器（比如剑风里的津），那么作为游戏只要能表现出武器的手感，玩家就会觉得真实有说服力了--------所以玩家都知道不同的游戏手感差异很大。难道这时候要搬出现实来论证人类根本无法使用那么巨大的武器？
关于这个，当年电软夸VR的动作真实时候就已经说得明明白白了“说VR真实只是因为里面的动作真人都能做得出来，至于真人做出来有没有攻击力是另一回事”
比如影丸的那个巴投动作，现实里人人都做得出来，但现实里没有一个人能像影丸那样一脚把人蹬到3米高，于是你要说这个动作不真实么。
这就是游戏里的相对真实，能提供说服力，让玩家看起来觉得可信就行了。你的理解居然还不如当年的电软
达尔锡姆的火是借アグニ之力的幻术，不是真把对手烧着了
服部半藏的分身之类的也是一样，用了忍者秘药的催眠术
早期格斗游戏对这些超常现象的常常用“一切都是幻觉”来说明
这里面没有合理不合理，你看到的东西都是幻觉（但手脚能伸长的设定没说是幻觉）
其他典型的例子还有糖葫芦的变身，伯迪的肤色，沙卡特的身高等等
引用第126楼bighook于2011-07-03 01:21发表的:
什么！？ 不！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
images/back.gif
别听信谣言，不过是画了张封面，还是公益赈灾活动。。。。。。
说真的，画画的绝对不会找不到饭吃的。。。。。。
引用第128楼monkeyking于2011-07-03 02:20发表的:
前面已经说得很清楚了，游戏里的“真实”只能是虚拟前提下的相对真实
关于升龙虎咆在讨论的是“动作的真实”而不是“人类体能的真实”。这是两回事。
你不觉得你这是在钻牛角尖么？
....... images/back.gif
在这帖子里我是属于‘根本就是扯淡，一切都是假的’那一派，所以一开始没说啥。。。。。
不过你既然说到这里那我说说我的看法，因为都是假的虚构的，所以就不用讨论啥用力受力的问题了，一切以看起来舒服不舒服为标准吧。从这个标准说的话，初代街霸的升龙拳看起来确实不舒服，同手同脚走路的感觉。但之后并没有多大问题，没有别扭的感觉，挺帅的。KOF坂琦良的虎炮也挺舒服，而且看起来就跟升龙拳不一样。所以两个没啥谁好谁不好的问题。非要从发力上面说升龙拳不合理的话，我觉得挺扯淡的
引用第128楼monkeyking于2011-07-03 02:20发表的 :
前面已经说得很清楚了，游戏里的“真实”只能是虚拟前提下的相对真实
关于升龙虎咆在讨论的是“动作的真实”而不是“人类体能的真实”。这是两回事。
你不觉得你这是在钻牛角尖么？
....... images/back.gif
如果只是“动作真实” 那么是个人都能摆出这样的动作 根本不用考虑在什么情况下摆出对不对？
说起钻牛角尖的人 恰恰不是我 而是明明知道2d格斗里“一切皆有可能”却非要去讨论什么“真实性”（管他是什么相对真实绝对真实）的人吧
我觉得“相对真实”这概念对一切非写实作品都很重要，不止2d格斗。同样的超现实题材作品，有的让人觉得合理，有的就觉得很扯
第一次看97的八稚女的时候我觉得很屌，但max版我就觉得相当生硬。。。
格斗游戏招数只要视觉效果能吸引到人就行。
真实性什么的，自己脑补一下就好了么。
既然都接受了这些人物可以一跳几米高了，还纠结发力姿势干嘛。
引用第119楼KYO(T)于2011-07-02 21:57发表的:
对于门外汉而言，33的观赏性或许只局限于“红B凤翼扇”…… images/back.gif
B凤翼扇有什么好看的，门外汉又不知道B起来的难度如何，顶多来句“虽然不懂但是——好厉害啊”之类
看MAKOTO、YANG、GOUKI之类压制型角色对轰的要有观赏性多了
这种帖子算是一年一次的年经么？
引用第134楼号码被盗于2011-07-03 09:53发表的 :
格斗游戏招数只要视觉效果能吸引到人就行。
真实性什么的，自己脑补一下就好了么。
既然都接受了这些人物可以一跳几米高了，还纠结发力姿势干嘛。 images/back.gif
游戏里面动作虽然夸张效果，但是还是有必要讲究下姿势的，肢体动作不符合常理的话感觉就是没力道或者怪异。
反面教材就是苍翼默示录大部分人物、GGXX的婆太紧。大家都知道双手同时发力打人力度肯定不如单手，右拳挥出，左半身必定往后倾，这是人体发力的定率。婆太紧6HP，46HP，632146+A等主力技都不符合常理，结果给人感觉就是“角色是力量型但是却感觉不到他的力量”，效果还不如纱梦。
最近玩了一个叫PhantomBreaker的格斗，实在令人倒胃口.......
GG\\BB系的根本就是超级系的，没有什么力量物理系的，硬说的话只能归类为MUGEN
土林诚早离开CAPCOM单飞了
引用第131楼rewqxswzaq于2011-07-03 03:25发表的
在这帖子里我是属于‘根本就是扯淡，一切都是假的’那一派，所以一开始没说啥。。。。。
不过你既然说到这里那我说说我的看法，因为都是假的虚构的，所以就不用讨论啥用力受力的问题了，一切以看起来舒服不舒服为标准吧。从这个标准说的话，初代街霸的升龙拳看起来确实不舒服，同手同脚走路的感觉。但之后并没有多大问题，没有别扭的感觉，挺帅的。KOF坂琦良的虎炮也挺舒服，而且看起来就跟升龙拳不一样。所以两个没啥谁好谁不好的问题。非要从发力上面说升龙拳不合理的话，我觉得挺扯淡的 images/back.gif
游戏里的相对真实或者说相对合理（这样比较符合楼主标题），就是个看起来舒服不舒服的问题，而不是真正从物理学去讨论受力原理。
而看起来舒服不舒服其实很简单，人类自己会下意识判断动作是否符合人体力学，不自然的动作就会觉得别扭。
符合人体的动作，就会看起来舒服、自然，不符合的，当然在游戏里也可以存在，但不会觉得有说服力就是了。
你也说初代街霸的升龙拳看起来不舒服，为啥呢？因为你觉得像同手同脚-------那么同手同脚为啥你觉得不舒服？你如果再想深入一点，还不是因为同手同脚不符合人体自然的受力。
初代之后的街霸升龙一样是同手同脚，只是POSE美化了一些。但每次看我依然觉得别扭，而引用现实里的受力只是用来说明我看着觉得别扭的原因。这跟你觉得同手同脚别扭是一回事。如果这时候搬出“同手同脚哪里别扭了，反正游戏都是假的”那这就近乎耍赖了
当然如果你觉得初代之后的升龙没有别扭的感觉，那么就纯属各人的主观感觉了，这个无所谓，讨论本来就不是非要说服对方。
关键在于，你可以说”我没觉得这样别扭“这没问题，但不应该用”都是假的“来作为论据。
首先我们都知道游戏是假的，而这个帖子的标题就点明了讨论的范围是“游戏里的合理性”。
如果你觉得游戏里的合理性“根本就是扯淡，一切都是假的”的话，那你何必点进来这个帖子呢？
引用第132楼CountryCat于2011-07-03 07:05发表的 :
如果只是“动作真实” 那么是个人都能摆出这样的动作 根本不用考虑在什么情况下摆出对不对？
说起钻牛角尖的人 恰恰不是我 而是明明知道2d格斗里“一切皆有可能”却非要去讨论什么“真实性”（管他是什么相对真实绝对真实）的人吧 images/back.gif
参考我上面的回帖
同手同脚走路的游戏看起来真不真实？
让你同手同脚走路你也能做到，对不对？ ------------于是对你来说同手同脚的游戏一点问题也没有，因为反正游戏都是假的，对吧？
你这种回帖让我感到不耐烦就是因为，废话谁不知道游戏是假的？
你的回帖就好比是，一群人开个帖子在讨论“刑侦剧里的合理性”时候，跑进去吼“电视剧都是假的！一切皆有可能！”
到底是谁在钻牛角尖？
引用第134楼号码被盗于2011-07-03 09:53发表的 :
格斗游戏招数只要视觉效果能吸引到人就行。
真实性什么的，自己脑补一下就好了么。
既然都接受了这些人物可以一跳几米高了，还纠结发力姿势干嘛。 images/back.gif
因为发力姿势啥啥的 归根结底还不是个同手同脚的问题
可以说这句把一切都概括了
当然升龙拳作为初代街霸继承下来的经典招牌必杀技，CAPCOM不改动作完全可以理解，这没啥不好，所以我也从没主动开贴提过升龙拳啥啥
如果硬要比较升龙和虎咆的动作合理性（这句还是你先提出来的，虽然你可能只是起哄），那么我会说虎咆看起来合理一些。
但这改变不了升龙拳作为格斗界最有影响力必杀技的经典地位。
这就是我的态度。
早期的游戏里肯定有很多东西做的不如后期的游戏合理，这是普遍规律，但这不影响早期游戏自身的经典。大家都明白就行了。
我是个门外汉……而且看sf33真是真心看不出任何观赏性，sf4也是，换汤不换药。
sf4就像TF这种商业大片，华丽但无味。在外人看来，这种龟缩的对攻和朴实实在的战斗实在是太无趣了。
kof我前面说了，是2002以前的几作。后面的不谈了。
其实很多对局都是，去年我看口袋妖怪日本总决赛，看得热血沸腾浑身颤抖，外人看着几秒钟就觉得无聊的要命。
但同样的华丽外观，我看ggxx也没什么感觉，表现华丽过头了？？
还是怀念以前snk的时代啊 ，那种将华丽和实在控制的恰到好处的感觉。
capcom手感和平衡性确实强，但玩起来实在是太乏味了，尤其是对于我和我类似的不研究各种高深格斗技巧的普通玩家来说
引用第141楼monkeyking于2011-07-03 11:27发表的 :
因为发力姿势啥啥的 归根结底还不是个同手同脚的问题
可以说这句把一切都概括了
当然升龙拳作为初代街霸继承下来的经典招牌必杀技，CAPCOM不改动作完全可以理解，这没啥不好，所以我也从没主动开贴提过升龙拳啥啥
....... images/back.gif
其实就是这样才好，偶尔拿出来当个话题聊聊挺有意思的
没想到你们这都会战起来，真的是天气太热么
引用第140楼monkeyking于2011-07-03 11:10发表的:
关键在于，你可以说”我没觉得这样别扭“这没问题，但不应该用”都是假的“来作为论据。
首先我们都知道游戏是假的，而这个帖子的标题就点明了讨论的范围是“游戏里的合理性”。
如果你觉得游戏里的合理性“根本就是扯淡，一切都是假的”的话，那你何必点进来这个帖子呢？
....... images/back.gif
看来我没说清楚。‘游戏都是假的’这是废话，是个人就知道。但我的意思是---反正游戏都是假的，所以通过美工，或者艺术加工，或者随便你怎么说，就是把它画的\\做的让人看不出别扭，这就结了。非要纠结啥真实不真实，没意思的
当然，看起来别扭还是不别扭，这本来就是一个很主观的东西，就跟一个游戏好不好玩一样。所以归根结底这贴里还是扯淡。。。。。。
引用第142楼wgoenitz于2011-07-03 12:20发表的:
capcom手感和平衡性确实强，但玩起来实在是太乏味了，尤其是对于我和我类似的不研究各种高深格斗技巧的普通玩家来说
....... images/back.gif
我这个格斗门外汉表示，只有老卡的街霸够简单够爽，不用动脑我就可以玩得很HIGH。。。。。。
KOF？光是连招就让我头大。。。。。99年那会被同学拉着玩过不少次，但我街霸似的打法打得大家都不舒服，于是后来就没有再逼着我玩。。。。。
老卡的街霸是没有连招的？
sf连招练习的难度和必要性完全不比 kof 少
引用第146楼ggfsaraba于2011-07-03 15:46发表的:
老卡的街霸 是没有连招的？
sf 连招练习的难度和必要性完全不比 kof 少 images/back.gif
问题是我也不跟高手玩啊
跟一般人玩，拳脚就足够了，适当再用点小招大招啥的。。。。。
又想起来95被人用草鸡京无限连的痛苦回忆了。。。。。
引用第145楼rewqxswzaq于2011-07-03 15:33发表的:
我这个格斗门外汉表示，只有老卡的街霸够简单够爽，不用动脑我就可以玩得很HIGH。。。。。。
KOF？光是连招就让我头大。。。。。99年那会被同学拉着玩过不少次，但我街霸似的打法打得大家都不舒服，于是后来就没有再逼着我玩。。。。。 images/back.gif
KOF的连招算什么
3D格斗的才是看得头大呢。。。。
铁拳啥的。。。看着几页的出招表我就头疼了
引用第147楼rewqxswzaq于2011-07-03 15:51发表的:
问题是我也不跟高手玩啊
跟一般人玩，拳脚就足够了，适当再用点小招大招啥的。。。。。
....... images/back.gif
KOF也是一样的，意识好的人拳脚就能打到一般人泪流满面……
引用第146楼ggfsaraba于2011-07-03 15:46发表的:
老卡的街霸 是没有连招的？
sf 连招练习的难度和必要性完全不比 kof 少 images/back.gif
想起当年“KOF就是个连招游戏，完全不像SF注重一来一往的心理战”的论调
以及后来“KOF就那么几套民工连段，哪有GGXX各种1F目押技术华丽”……
引用第144楼rewqxswzaq于2011-07-03 15:29发表的 :
看来我没说清楚。‘游戏都是假的’这是废话，是个人就知道。但我的意思是---反正游戏都是假的，所以通过美工，或者艺术加工，或者随便你怎么说，就是把它画的\\做的让人看不出别扭，这就结了。非要纠结啥真实不真实，没意思的
当然，看起来别扭还是不别扭，这本来就是一个很主观的东西，就跟一个游戏好不好玩一样。所以归根结底这贴里还是扯淡。。。。。。 images/back.gif
看起来别扭与否的确是一个很主观的东西， 但可以对于自己的主观感受进行说明
比如为什么我觉得看起来别扭？--------因为我觉得这样使不上劲
接不接受是你的自由，我做到了清楚说明自己的感受就够了。
如果这次不是我而是你要举出一个什么说法，那么必然也要你来说明你的感受的。
实际上论坛里的聊天哪一样不是主观感受的交流？有必要特意声明这个么
前面那里有人自称“我是客观的”但开口一句就是“KOF是民工游戏”就已经说明了论坛上的所谓客观是什么玩意儿
引用第143楼号码被盗于2011-07-03 13:21发表的:
其实就是这样才好，偶尔拿出来当个话题聊聊挺有意思的
没想到你们这都会战起来，真的是天气太热么 images/back.gif
前面战起来的部分显然不是在说升龙的姿势啊 关于升龙的话题你就不用太担心了
何况前面那人的表现纯属自取其辱，就算我不回他也迟早有别人回他的
正好这么多人讨论，插嘴问一句，游戏的手感是怎么回事？所谓轻飘飘不着力和拳拳到肉、刀刀见血，差距主要在哪？从发出攻击指令到对方受到伤害，这段时间长短的微妙差异？受攻击时的音效？受力方相应的反应和动作？似乎都有影响。
上次谈这个话题的时候我还是中学生
猴王出来开无双了
引用第149楼wing130083于2011-07-03 16:47发表的:
KOF也是一样的，意识好的人拳脚就能打到一般人泪流满面…… images/back.gif
不行，总觉得KOF拳脚声音也不爽，下血也太慢。。。。。
引用第156楼rewqxswzaq于2011-07-03 20:57发表的:
不行，总觉得KOF拳脚声音也不爽，下血也太慢。。。。。 images/back.gif
一个说立回 一个说声效
无论哪代下血都不比Z3除了X模式外的慢
引用第142楼wgoenitz于2011-07-03 12:20发表的:
我是个门外汉……而且看sf33真是真心看不出任何观赏性，sf4也是，换汤不换药。
sf4就像TF这种商业大片，华丽但无味。在外人看来，这种龟缩的对攻和朴实实在的战斗实在是太无趣了。
kof我前面说了，是2002以前的几作。后面的不谈了。
....... images/back.gif
看看这个怎么样
http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid/5714302/Ob/1/Pt/4/sid/XMjU3ODQ3NTA0/v.swf
引用第157楼johntitor于2011-07-03 21:22发表的:
一个说立回 一个说声效 images/back.gif
我外行，你不用认真的
引用第158楼小李子大脸猫于2011-07-03 21:23发表的:
无论哪代下血都不比Z3除了X模式外的慢 images/back.gif
Z3我只玩X模式，现在因为只玩PSP版，结果自设ISM全都是加攻减防。。。。。