fcmorrowind 发表于 2011-7-2 12:43

人生オワタ 发表于 2011-7-2 13:25

你什么时候能不拿3D建模的乱舞和2D点绘的乱舞来比吗?

monkeyking 发表于 2011-7-2 13:38

引用第80楼fcmorrowind于2011-07-02 12:02发表的:
简单的3hit，有如此丰富的结构和跌宕起伏、层层递进的游戏体验，细节上精雕细琢，如果说游戏真是一门艺术，那真升龙拳就是当之无愧的游戏艺术品。
....... images/back.gif



扯   

同样是4里的真升龙拳，刚拳的>>>>>>>>>>>隆的（另外隆的那个叫灭升龙）

刚拳的第一拳击中对方腹部时候对手整个身体弓成了虾状，腹部受到巨大打击的感觉清楚传给了玩家，
但隆的第一拳击中只是让对手浮空，腹部没有凹陷，也没有任何受创的感觉--------对手完全是一张纸片


刚拳的是“砰！砰！砰！”3下拳拳到肉一气呵成，非常流畅，
隆的那个则是“砰！砰！喔喔喔喔喔喔喔喔喔（嚎叫）砰！”，中间拖拉了一大截，相比刚拳的只能叫演出过剩，又臭又长----------实际上4里很多人的必杀技2都有看机战大招播片的感觉，又臭又长


最后，不是说沾染到点水墨就艺术了，水墨的意境没这么肤浅   街霸是好游戏没错，但某种意义来说街霸就是被你这样的饭给捧杀的

Vain 发表于 2011-7-2 13:45

“但也有个莫名的特殊技一英寸，在手已经完全伸直，招数已经使老的R阶段，游戏里却是判定发力的阶段，十分怪异。”

那个是寸劲啦。

fcmorrowind 发表于 2011-7-2 13:49

引用第83楼人生オワタ于2011-07-02 13:25发表的:
你什么时候能不拿3D建模的乱舞和2D点绘的乱舞来比吗? images/back.gif


哎哟，我不是说了机能问题，3d建模不就是机能提升带来的么，另外拜托补点基本常识神马是点绘，ok？ 看来我高估你的理解力了。

fcmorrowind 发表于 2011-7-2 13:51

引用第84楼monkeyking于2011-07-02 13:38发表的  :



扯  

....... images/back.gif


你当然可以有这么个看法了，不过还是那句话，你的看法只代表个人，在讨论设计的时候没有什么意义，我还可以说梵高的星夜故作深沉就知道装B，有意义么。我是街霸fan么？勉强算一个吧，不过个人最喜欢的格斗是爆裂人复仇，街霸还排不上。我都是从比较客观的设计角度谈的，体验设计的几个基本原理：共鸣，强化，层次感，先有个基本概念再出来战吧，不懂的话就多翻翻书，多请教请教成功的设计师。另外我说了艺术是就是因为水墨么？艺术是因为真升龙的每个细节都能有他存在的目的，都能看出设计师的意向和表达的东西，没有任何冗余的东西。你以为这些镜头晃动，停留时间大小都是随便乱YY的么？这些设计背后灌注了多少心血你有概念么？

shiyu 发表于 2011-7-2 13:57

街霸4里就飞龙最赞，其他都是屎。

fcmorrowind 发表于 2011-7-2 13:58

二连

monkeyking 发表于 2011-7-2 14:07

引用第87楼fcmorrowind于2011-07-02 13:51发表的:


你当然可以有这么个看法了，不过还是那句话，你的看法只代表个人，在讨论设计的时候没有什么意义。游戏设计的几个基本原理：共鸣，强化，层次感，先有个基本概念再出来战吧 images/back.gif


那你的看法也只是“只代表个人，在讨论设计的时候没有什么意义”，一回事啊？


至于“共鸣，强化，层次感”之类“专业词汇”，         
豆瓣里对此有一段很准确的描述：
装B术语学
专门研究如何通过术语包装，把大白话说成学术
比如，“机制设计”很学术，其实说白了就是“谋划诡计”。所谓“通过博弈形式设计让对方的目标函数落入你的目标函数区间”，无非是说“设计个套儿，让丫的自己钻”
诸如此类，专门专门研究用那些用来装B的术语的学科就叫“装B术语学”



拉扯了一大堆看起来很唬人，其实连自己的语言都没有，装B而已。

monkeyking 发表于 2011-7-2 14:13

引用第87楼fcmorrowind于2011-07-02 13:51发表的  :
你以为这些镜头晃动，停留时间大小都是随便乱YY的么？这些设计背后灌注了多少心血你有概念么？  images/back.gif


奇怪了，你是街霸的开发者之一么？你怎么知道后面灌注了多少心血？
这些不是你自己随便乱YY？

来来，那你给我一个具体的数据，街霸的开发者为了调制这个纸片灭升龙拳花了多少心血？x年x月x日加了多少天班？开发者为此累倒了多少人？
能拿出来那么我就承认你说的有道理。

拿不出来的话，到底是谁在YY？





最后，哪个游戏开发不需要灌注心血？就街霸灌注了心血KOF和其他游戏就没有灌注？
而你一开口就把KOF说成民工游戏，与你不同的意见就是“没有讨论价值”，还好意思说自己“客观”？

当然，如果你是一个不成功的专业人士，我倒是能理解你为啥会跑来非专业论坛刷优越感。


最后再问你一次，你真的不是来故意抹黑街霸fans形象的？

gaolovered 发表于 2011-7-2 14:16

引用第88楼shiyu于2011-07-02 13:57发表的:
街霸4里就飞龙最赞，其他都是屎。 images/back.gif

阿舅，阿舅！

Quantum 发表于 2011-7-2 14:28

monkeyking 发表于 2011-7-2 14:39

引用第93楼Quantum于2011-07-02 14:28发表的  :

那位抹不抹黑街霸fans我不知道，我只觉得猴王你作为一个普通玩家跑去跟行业从业者大谈游戏设计挺丢玩家的脸的 images/back.gif


S1的游戏行业从业者不要太多，我自己也是，职种不同罢了


然后我要告诉你，我此前是学动画专业的，3D的演出虽然和2D动画制作过程不同，但每一个动作分解下来也无非就是预备、变形、缓冲这一套原理。
被他推崇备至的灭升龙拳在受创变形这一点上极其偷懒（挨打方的腹部和下巴都没有变形，准确的说下巴只是加了个夸张的大下巴效果，但没有受力后造成的拉伸，下巴挨上一拳的缓冲可以参考迪斯尼是怎么做的），如果不信我可以从录像里截图逐帧说明。


真的是这个行内的人，就应该会知道做个游戏有多么不容易，懂得去客观评价别人的作品，而不是一开口就“只有老子懂得设计原理，所以老子是权威”的态度

并不是每个行业从业者都会跑去游戏论坛跟普通玩家大谈游戏设计，这确实挺丢脸的
如果这人真是个业内，我只能说你是半桶水响叮当罢了，
等你真的做出了艺术品级别的游戏时候，再来踩别的游戏是民工游戏也不迟

wgoenitz 发表于 2011-7-2 15:08

本来升龙就是个纱布动作，真实世界谁这么脑残找抽

monkeyking 发表于 2011-7-2 15:34

直接用事实说话好了
我不玩专业词语之类虚的，这里本来就不是业内论坛

人体是软的，如果真的像灭升龙那样一拳打中肚子还能把人打飞，
那么身体会因为腹部受力而弯曲，就像这样子
http://2011cjcc.c3online.com.cn/bbs/attachment/Mon_1107/235_19834_52a9b507eb08ceb.jpg


但实际在录像里可以看出肯的身体只是被打飞了，身体没有发生任何弯曲变形，不像是柔软的人体，
而是一块硬邦邦的纸板（实际上如果要再严格点，头部、四肢都必须相应摆动。因为关节是软的）
http://2011cjcc.c3online.com.cn/bbs/attachment/Mon_1107/235_19834_4a97758cfe05f75.jpg


实际上4里不是做不到身体的变形，本身4的风格就略带卡通化（所以才有两眼大如灯泡的桑吉尔夫和布兰卡）
真升龙都做的很好灭升龙却做成这样我只能认为是偷懒（当然在别人看来也许是艺术）


不过还要提醒一句的是，自从街霸2之父走掉、安田走掉、西村也走掉以后，街霸早就不是那个街霸，CAPCOM也早就不是那个曾经是全中国美工心目中美工标杆的CAPCOM了。
街霸4的2D原画啥水平大家又不是没见识过。3D部分反而比2D出色得多。

但要提升到艺术？ 还早。

铁神 发表于 2011-7-2 16:21

回 35楼(chl0524) 的帖子

拳头的范围多小啊

ckseng 发表于 2011-7-2 16:26

凤凰脚那么时髦逆天的技术原来很合理啊

peipei6955 发表于 2011-7-2 17:08

街霸被捧杀？销量在那里摆着，咱们捧得还不够，我倒想看看街霸真被“捧杀”那天其他格斗是什么样子。

bighook 发表于 2011-7-2 17:18

我觉得真要偷懒的话，中了真升龙拳的动作直接拿来用就是了。何必还新作一个。

灭升龙我个人认为是为了和豪拳的区别开来，所以镜头选取了从下面可以看见被揍人脸部的镜头角度。而且动作上有点击飞的意思，看你画面中的ken，1hit之后浮空了。并不像豪拳的真升龙整个人扑在拳头上。但是身体弯曲的角度我觉得问题不是很大。要是镜头在侧面应该不会有较大区别。当然，这样做在力度的感受上是不如豪拳来的生猛的。

凤凰脚飞着横穿屏幕多时髦啊。跑过去那不是陈可汗了吗

monkeyking 发表于 2011-7-2 17:40

引用第100楼bighook于2011-07-02 17:18发表的  :
我觉得真要偷懒的话，中了真升龙拳的动作直接拿来用就是了。何必还新作一个。

灭升龙我个人认为是为了和豪拳的区别开来，所以镜头选取了从下面可以看见被揍人脸部的镜头角度。而且动作上有点击飞的意思，看你画面中的ken，1hit之后浮空了。并不像豪拳的真升龙整个人扑在拳头上。但是身体弯曲的角度我觉得问题不是很大。要是镜头在侧面应该不会有较大区别。当然，这样做在力度的感受上是不如豪拳来的生猛的。

....... images/back.gif


问题在于灭升龙和真升龙的动作其实是一样的，只是换了个角度外加上升阶段加了“喔喔喔喔喔喔”的演出
设定上（虽然只是4的设定）灭升龙也是表示隆对于师父真升龙的继承，以及到街霸3里真升龙的过渡。

【看你画面中的ken，1hit之后浮空了。并不像豪拳的真升龙整个人扑在拳头上】-----------这个就是演出的问题。嘛，何况你也承认了“这样做在力度的感受上是不如刚拳来的生猛。
拳头打的位置是柔软的腹部不是坚硬的胸板。拳头是很小的东西，是揍不是推，所谓拳拳到肉的感觉，就是要表现出“这是在用拳打人而不是用掌推人”----------既然这个帖子在说的是游戏里的合理性（其实是个对于物理法则的再现度。比如跳跃的轨道呈抛物线我们就觉得真实，无重力平行移动就觉得假）

当然你也可以“这就是要一拳把人整个打飞所以没问题”，但那样跟无双系列里一刀出去打飞十几个人的手感有什么区别？既然这样还争论什么合理性，大家都不合理就结了。


最后，我既不是街霸饭也不是KOF饭，但我觉得既然在游戏论坛那么所有人的身份就应该只有一个---------“玩家”。
在游戏论坛跟别的玩家争论起来了亮专业身份压人是很SB的行为------------就好比跑到朋友间的卡拉OK聚会上嚷嚷“我是音乐学院毕业的，你们都要听我的”。

我的大学同学里现在在做游戏设计的至少4、5人，没见过这样的。

KYO(T) 发表于 2011-7-2 17:41

KOF各方面都是下限，不可能有任何一点强过其他FTG，我替某些人把这句话说了。

bighook 发表于 2011-7-2 18:28

引用第101楼monkeyking于2011-07-02 17:40发表的 :


问题在于灭升龙和真升龙的动作其实是一样的，只是换了个角度外加上升阶段加了“喔喔喔喔喔喔”的演出
设定上（虽然只是4的设定）灭升龙也是表示隆对于师父真升龙的继承，以及到街霸3里真升龙的过渡。

....... http://bbs.saraba1st.com/2b/images/back.gif

所以说隆是徒弟么。青春小伙不如老头子活好。

monkeyking 发表于 2011-7-2 18:57

引用第103楼bighook于2011-07-02 18:28发表的  :

所以说隆是徒弟么。青春小伙不如老头子活好。 images/back.gif



这样说就没意思了…那我还可以说拳怕少壮呢


总之说白了隆的灭升龙给我的感觉就是“花哨”二字，就好像制作人突然脑子一拍要学机战了
热血地吼叫、背景变白进入异空间的演出、长时间一边倒地虐杀，这些都是机战的动画里好多年前就在用的手法
而且取消了背景以后播片的感觉实在太重。
飞龙的两个ウルトラコンボ都很受好评，还不是因为每一拳都很实在。

其他有这种感觉的还有比如エル・フォルテ的人体竹蜻蜓（这个把人带上百米高空）、豪鬼的天衝海轢刃（这个干脆把人踢进宇宙去了）等，放进机战去绝无违和。本来街霸的优点是朴实，现在感觉成超级赛亚人大战了。
当然ウルトラコンボ2里不是没有好的，有几个人的很行云流水一气呵成，但是隆这个居然被推崇为艺术实在是… 那我只能说机战里已经有上百个这样的“艺术”了

johntitor 发表于 2011-7-2 19:39

格斗游戏还谈什么合理性啊……
要合理性的去玩体育竞技游戏吧

wgoenitz 发表于 2011-7-2 19:47

说到底，sf属于和vf同种类型，追求实在却很缺乏观赏性，只有玩游戏的人自己乐在其中。

kof虽然比较漏洞百出，但以前的几作确实好玩，而且剧情方面的讨论性都压胜。

小李子大 发表于 2011-7-2 19:55

话又倒回去了吗?

同时代比

SF4比KOF12、KOF13追求实在缺乏观赏性?恰恰相反吧

SF4:http://www.acfun.tv/html/game/20101211/160140_11.html

KOF13:http://www.acfun.tv/html/game/20100712/119205.html

KOF12就更朴素得没边了

SF早和VF不是同路人了,话说VF和VF之间现在也不是完全同路人了

武机霸拳 发表于 2011-7-2 19:55

机战真是躺着也中枪…………要比也该拿火影究极系列来比吧~~

小李子大 发表于 2011-7-2 20:02

机战Cut In向来做得不错,特别是OGS

连EFZ都借鉴了不少:http://www.acfun.tv/html/game/20100417/93912_13.html

SOLBADGUY 发表于 2011-7-2 20:08

要说偷懒，有超杀比得上瞬狱杀吗？同为“看不清出招敌人就倒了”系列，梦想残光霞（限定3代版）写意又有华丽演出，以致后面类似超杀演出上没有一个可以超过它的（高龄响中）

SOLBADGUY 发表于 2011-7-2 20:11

另外在西村绢也失业画工口的时代，CAPCOM的2D美工皇朝已经彻底完蛋了

johntitor 发表于 2011-7-2 20:15

引用第106楼wgoenitz于2011-07-02 19:47发表的:
说到底，sf属于和vf同种类型，追求实在却很缺乏观赏性，只有玩游戏的人自己乐在其中。

kof虽然比较漏洞百出，但以前的几作确实好玩，而且剧情方面的讨论性都压胜。 images/back.gif

观赏性不是SF33压胜么……

汪达 发表于 2011-7-2 20:27

Re:Re:Re:回 22楼(汪达) 的帖子

引用第36楼山德士上校于2011-07-01 18:48发表的 Re:Re:回 22楼(汪达) 的帖子 :

没有垂直反作用力是升龙系的通病 images/back.gif

那还是说飞燕疾风脚吧……

号码被盗 发表于 2011-7-2 20:55

引用第112楼johntitor于2011-07-02 20:15发表的:

观赏性不是SF33压胜么…… images/back.gif


33那得会玩一些才能看出观赏性来
一个门外汉看两个人在那站站蹲蹲肯定没兴趣

monkeyking 发表于 2011-7-2 21:31

引用第111楼SOLBADGUY于2011-07-02 20:11发表的  :
另外在西村绢也失业画工口的时代，CAPCOM的2D美工皇朝已经彻底完蛋了 images/back.gif


土林诚好像也离开了CAPCOM（或者说只是兼职），如果没离开的话他是现在CAP唯一能看的美工了
看现在CAP出的游戏就知道了，那个曾经是2D美工皇朝的CAPCOM早就一去不复返了


引用第108楼武机霸拳流代师范于2011-07-02 19:55发表的:
机战真是躺着也中枪…………要比也该拿火影究极系列来比吧~~ images/back.gif

说机战不是贬低机战（虽然现在的演出的确存在一些又臭又长的例子），而是因为论cut in和超杀演出观赏性，无出机战其右者
并且机战本来就是走的动画路线，看的就是热血、超级，
而被玩家标榜“朴素的、真实、艺术”（虽然CAP自己从未这么说过）的街霸去走机战路线就很奇怪了。


实际上街霸里除了主角的隆肯的确是走的朴实格斗家的路子外（SNK也有同样朴实的龙虎之拳啊，还是街霸1之父开发的呢），其余角色无不是夸张了的形象，
哪一点跟真实、合理沾边了？

平时只能跳1人高，抱个人反而可以跳5人高的巨汉真实？
手脚能伸长会吐火的印度人真实？
浑身叶绿素会发电的野人真实？
使用超能力要征服世界的大魔王真实？
半冰半边火能长出天使翅膀来的裸男真实？
一拳能打碎陨石、一掌能劈开大海的怪物真实？

街霸2之所以经典是因为所有角色都是经典要素的夸张与集合，开创了同类型的先河，从来就不是什么因为街霸2真实合理。


KOF后期的确是有一些让人生厌的中二角色，但KOF的人物比街霸要多得多，经典类型几乎都被街霸2开掘了所以不得不去挖掘和街霸不同的角色类型，
就只看到那些中二角色不放么。

难道非要KOF做成个斗士历史那样被CAP起诉的街霸克隆体才不算民工？

printer22 发表于 2011-7-2 21:34

引用第28楼風駿于2011-07-01 17:11发表的:

矢吹真吾表示自己存在感实在是太弱了，虽说那是毒咬未完成 images/back.gif

那是胧车未完成吧

monkeyking 发表于 2011-7-2 21:54

再补充一句

要说最“真实、朴素、合理”，人设色也不装B不中二不夸张的拳脚格斗
非snk的BURIKI ONE莫属     这个比街霸真实合理多了


虽然游戏很不好玩


但起码可以看出SNK在求朴实方面也做过不少尝试，不是只知道追求中二的
当然也更能看出“真实合理就未必好玩”的道理  虽然这个不能反推出好玩就一定不要真实合理

http://www.retrovicio.org/ficheros/version_videojuego/4379/burikione_misc2.jpg

printer22 发表于 2011-7-2 21:55

http://v.youku.com/v_show/id_XMjU5NDA1NTY0.html

你们要的真实系必杀

KYO(T) 发表于 2011-7-2 21:57

引用第112楼johntitor于2011-07-02 20:15发表的:

观赏性不是SF33压胜么…… images/back.gif

对于门外汉而言，33的观赏性或许只局限于“红B凤翼扇”……

SOLBADGUY 发表于 2011-7-2 22:20

看看新版的3.3OL的插图都成了什么尿样哟......用线上色皆俗不可耐！倒不是故意黑，这美工水平的确是差。喷KOF13人设丑的痛学们，知足吧。

rewqxswzaq 发表于 2011-7-2 22:35

引用第117楼monkeyking于2011-07-02 21:54发表的:
再补充一句

要说最“真实、朴素、合理”，人设色也不装B不中二不夸张的拳脚格斗
非snk的BURIKI ONE莫属     这个比街霸真实合理多了

....... images/back.gif

你这图第一个人我一直看得很不顺眼。。。。。

当然剩下的角色都很赞的
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