引用第156楼cdm于2011-04-27 23:18发表的:
所以说你们两边明显沟通不畅……当然也许你故意不说，毕竟我这个局外人都大致了解的事情，内部人士怎么可能会不知道？比如连着两次什么什么培训，你们的人和他们的人不都巴巴的跑过去了嘛？据说还聊天甚欢。
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那培训我又没参加~~~我真是前两天才知道 一直以来我都是不怎么看好方盒子做的几款“原创”游戏的 不符合我的喜好
引用第156楼cdm于2011-04-27 23:18发表的:
我不知道星辰变LCG是象什么致敬的，不过看星辰变OL现在的趋势，实体卡牌的美工别太烂已经是有先天优势。
不过我更看好三国杀OL的线上
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这就属于带着有色眼镜看人了 为啥非得是“致敬”？ 要按你这看法 所有的集换卡牌都是向万智致敬了~无论是TCG还是LCG
还有 桌游电子化就是邪道 我非常不喜欢三国杀OL这个东西 背离了其桌游的本质
引用第161楼xtiger于2011-04-27 23:28发表的:
这就属于带着有色眼镜看人了 为啥非得是“致敬”？ 要按你这看法 所有的集换卡牌都是向万智致敬了~无论是TCG还是LCG
还有 桌游电子化就是邪道 我非常不喜欢三国杀OL这个东西 背离了其桌游的本质 images/back.gif
反正东西还没出来，随便你怎么说了，致敬又不是坏事情，你真能弄到精髓了，怕毛啊？大部分成功的TCG,LCG本来就是向万智牌致敬，这没什么好争论的吧？随便抓个玩TCG LCG有点年头牌手，都不会否认这一点啊，但是各自都有各自的创新，这方面表现特别出色的，我认为就是战锤 和 冰火 了。
最糟糕的就是为创新而创新，以及担心太像XXX而砍掉最有意思的部分，打个比方，还是三国杀，三英战吕布的 设想多有趣啊，为什么又缩回去了？
引用第162楼cdm于2011-04-27 23:36发表的:
反正东西还没出来，随便你怎么说了，致敬又不是坏事情，你真能弄到精髓了，怕毛啊？大部分成功的TCG,LCG本来就是向万智牌致敬，这没什么好争论的吧？随便抓个玩TCG LCG有点年头牌手，都不会否认这一点啊，但是各自都有各自的创新，这方面表现特别出色的，我认为就是战锤 和 冰火 了。
最糟糕的就是为创新而创新，以及担心太像XXX而砍掉最有意思的部分，打个比方，还是三国杀，三英战吕布的 设想多有趣啊，为什么又缩回去了？
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说多了就泄密了 谁说缩回去了？
引用第163楼xtiger于2011-04-27 23:37发表的:
说多了就泄密了 谁说缩回去了？ images/back.gif
摊手，这个倒是更合适做到线上部分，我也整了套三国杀构筑的玩法，每个人组自己的牌库，自己的牌库摸完你就歇B，每人自己带4个将，4个将用抽的方式上场，杀闪桃是基础牌，其它的每样最多放4张---和朋友玩的时候，组牌的时候还是蛮开心的，不过测试发现，因为先天游戏规则上，三国杀除开无懈可击不存在别人的回合里自己出牌的可能，虽然尝试着扩大了无懈可击的功能范围（当成万能康）但是要平衡忒难了。
本来就不是牌库构筑 你非要弄过去 就属于找别扭了~~
引用第154楼cdm于2011-04-27 23:13发表的:
三国杀凭什么和TCG比策略深度和对卡牌游戏运气的控制力？
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摊手，说到策略深度和运气的控制力，TCG连桥牌的屁都吃不到
和三国杀是一丘之貉就不要比谁更SB了吧
没接触过你们说的那些桌游，就游戏王有点了解，那个太复杂肯定无法推广太远的。我看来，三国杀没杀人游戏有趣，三国杀就是斗地主的升级版
引用第154楼cdm于2011-04-27 23:13发表的 :
谁在乎抄袭啊？我反正不在乎---抄的足够好玩，有自己的改进，越改越好就足够了。
现在至少这帖子里，我要和那个Y什么什么讨论的不是抄袭，而是，我想想，怎么说呢，就是
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不知道是你理解有问题还是我理解有问题，TCG是2个人对战，三国杀是2队人对战，基本情况都不同如何比较
之前我所说的，是你一味贬低三国杀的技术含量，却忽略了三国杀33模式的队伍整体大于个人的策略思想
你先搞清楚这个再说
引用第164楼cdm于2011-04-27 23:51发表的:
摊手，这个倒是更合适做到线上部分，我也整了套三国杀构筑的玩法，每个人组自己的牌库，自己的牌库摸完你就歇B，每人自己带4个将，4个将用抽的方式上场，杀闪桃是基础牌，其它的每样最多放4张---和朋友玩的时候，组牌的时候还是蛮开心的，不过测试发现，因为先天游戏规则上，三国杀除开无懈可击不存在别人的回合里自己出牌的可能，虽然尝试着扩大了无懈可击的功能范围（当成万能康）但是要平衡忒难了。 images/back.gif
你们这样做，其实已经背离桌游的本质了
把所有桌游都改成万智牌游戏王的模式，我想这才是你喜闻乐见的吧
引用第139楼cdm于2011-04-27 22:48发表的:
1、三国杀是一款象 BANG！致敬的产品，在BANG！的游戏规则基础上融合了三国背景，实现了更多的开拓创新。
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1.认同
2嘛，曾经想跳过万智牌这个坑，无奈连对战的都凑不到的就不发言了
说白了三国杀对于我及我的朋友圈只是一个代替斗地主的存在。。仅此而已
偶尔玩玩的LU路过，不过讨论帖真好，在个别问题的认识上能很好的分出队友……
引用第173楼杉崎剣于2011-04-28 09:13发表的:
每次三国杀的帖总有SB进来刷优越。
刷你妹子啊。
我要讨论一将的武将技能的实用性 images/back.gif
+1
引用第168楼adrftgyh于2011-04-28 03:15发表的:
摊手，说到策略深度和运气的控制力，TCG连桥牌的屁都吃不到
和三国杀是一丘之貉就不要比谁更SB了吧 images/back.gif
说的好像自己是桥牌高手一样“连桥牌的屁都吃不到”
赫赫 至少在国内或者国外部分组织关于棋牌难度分级里，万智和围棋划分在一个等级难度，而桥牌在其之下----当然你可以说这个划分是不科学不标准BLALALAL，不过至少万智，桥牌，围棋 三者是一个可以相互并提的水平范围内，连桥牌的屁都吃不到？，你真的会桥牌、万智、三国杀嘛？
至于下面的什么一味贬低三国杀的技术含量
啊呀，感情咱说 TCG类型卡牌游戏的运气成分比三国杀低就成贬低了？
那还是之前拿话，麻烦
引用第173楼杉崎剣于2011-04-28 09:13发表的:
每次三国杀的帖总有SB进来刷优越。
刷你妹子啊。
我要讨论一将的武将技能的实用性 images/back.gif
啊呀 再重复， 别的不论，这帖子里谁先挑衅谁？
谁扯什么光环不好，非要将[策略深度和运气]的光环硬套到三国杀3V3 上然后主动去和万智对比，求找抽的？
引用第171楼yongzhe于2011-04-28 08:16发表的:
你们这样做，其实已经背离桌游的本质了
把所有桌游都改成万智牌游戏王的模式，我想这才是你喜闻乐见的吧 images/back.gif
呸，还真是欲加之罪，何患无词？我的观念 昨晚上之前的贴里已经总结过了，我从未主张什么所有桌游都改成万智牌游戏王的模式，我可没你这位三国杀FANS的雄心壮志，朋友之间，房规玩玩，既然是玩卡牌的，三国杀玩久了，拿来改改很稀奇？
我只是表示 不谈其它，单谈策略深度和对运气的控制，三国杀 低与 万智牌---------我都很客气的表示只是低于，而不是和上面那位什么都不懂的，张口就是 万智和桥牌比P都不是了，还要如何？我基与了解作出我的结论，我也乐意给出各种论据，别说什么游戏不同不能比较，卡牌游戏 只要还准遵循 抽牌 出牌 按牌的内容和规则顺序结算结果，合适的手牌管理决定胜负这几个基本要素，那么在策略深度，运气控制方面就一定能够作出比较，这为什么能比较的道理也太简单了，你是打算故意装糊涂呢，还是真不知道？
至于说张口就是背离桌游的本质，这帽子忒大了，我拿三国杀牌 按其它游戏构筑的规则改改 和朋友之间玩玩，看看能不能创造出什么有趣的新玩法---怎么就违反桌游的本质了？麻烦你描述下你心目中桌游的本质是什么？
手里那么多闪的话先掉血拿走关师傅不就完了嘛
引用第149楼cdm于2011-04-27 23:04发表的:
有优越感又不是坏事情，人是需要认同感才能存在的怪物，给用户足够的优越感，才能吸引用户更痴迷呀。
反正我战的也不是优越感，我自己也是个优越感十足的家伙。 images/back.gif
优越啥，玩的人越少越优越？
游戏这东西说到底还不就是比个受欢迎程度，BANG!有多少群众基础，万智牌多少群众基础，三国杀多少群众基础？高下立判了吧
再说山寨有啥不好的，能山寨得比原版更好，就是水平。现在回头看，还有人会说ICQ比QQ牛逼么？
成天揪着个原创high得不行，这才是你的G点吧。你原创的内容不进步不发展，跟不上市场需求反而是优点了？讲山寨，现在的FPS游戏全部都是山寨《德军总部》的，你为啥不叫Infinity Ward有本事做个原创的游戏类型出来？
引用第38楼yongzhe于2011-04-27 09:46发表的 :
高顺不能喝酒，而且只能对一人用杀，拼点失败弃牌连太史慈的小过拆都比不上
所以还是太史慈强些 images/back.gif
喝酒2张牌 对方一张闪就搞定
酒当杀 对方没闪你可以杀两次一样两滴血 对方有一张闪你还能稳定砍一滴血。
另外距离一 顺手 兵粮什么都可以往上招呼了 太史慈能么
无非就是不能和友军互废一张牌配合杀人了
另外对一人之说 你杀实在太多了么 不搞集火到处拉仇恨…………
唯一可以说的也就是小过拆了 但起码还有个小小过拆呢……
引用第178楼cdm于2011-04-28 09:58发表的:
呸，还真是欲加之罪，何患无词？我的观念 昨晚上之前的贴里已经总结过了，我从未主张什么所有桌游都改成万智牌游戏王的模式，我可没你这位三国杀FANS的雄心壮志，朋友之间，房规玩玩，既然是玩卡牌的，三国杀玩久了，拿来改改很稀奇？
我只是表示 不谈其它，单谈策略深度和对运气的控制，三国杀 低与 万智牌---------我都很客气的表示只是低于，而不是和上面那位什么都不懂的，张口就是 万智和桥牌比P都不是了，还要如何？我基与了解作出我的结论，我也乐意给出各种论据，别说什么游戏不同不能比较，卡牌游戏 只要还准遵循 抽牌 出牌 按牌的内容和规则顺序结算结果，合适的手牌管理决定胜负这几个基本要素，那么在策略深度，运气控制方面就一定能够作出比较，这为什么能比较的道理也太简单了，你是打算故意装糊涂呢，还是真不知道？
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桌游的本质？独乐乐不如众乐乐，一句话概括完
万智牌厨智商还真低，你硬要说TCG策略高，我就说33模式你肯定没玩过，还扯到策略深度去了，当走围棋算到之后几步甚至几十步？组队策略和个人策略你
爱比就去比吧，三国杀1V1模式适合您去玩，真的。
你硬要说三国杀运气成分高，我就说你肯定不懂控底和记牌
引用第182楼lenin于2011-04-28 13:22发表的:
喝酒2张牌 对方一张闪就搞定
酒当杀 对方没闪你可以杀两次一样两滴血 对方有一张闪你还能稳定砍一滴血。
另外距离一 顺手 兵粮什么都可以往上招呼了 太史慈能么
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酒的作用不止是伤害加1，对于高顺来说就是比别人少5张自救的桃，当忠和内其实还不错
引用第184楼yongzhe于2011-04-28 13:34发表的 :
酒的作用不止是伤害加1，对于高顺来说就是比别人少5张自救的桃，当忠和内其实还不错 images/back.gif
基本牌都是保命的，毕竟不是废牌，杀在关键时候也能救命的 桃的救命能力强在于你不知道他在谁手，或者无法判断谁会出桃，虽然杀的作用不能简单等同酒，但实战中桃和酒的差别就像酒和杀一样大……
不是什么优越感不优越感，有些东西是事实 为啥不敢承认？三国杀一开始就是源于BANG，但是现在升华了，为啥非要否认？
而且还是个无法否认的事实，三国杀最开始版本和BANG 除了 多了几个武将，把乐不思蜀和桃的作用改了改，加一个主公技的概念，这样的借鉴 有啥好不愿意承认？？
但是三国杀真不是单纯的运气游戏，因为三国杀里面杀的数量，闪的数量，各个精囊的数量，甚至红杀和黑杀的数量 是固定的，然后加上牌堆抓完才能洗牌，而且弃牌的时候是明弃，那么就几乎等于高手是可以算牌的 知道对手手里可能是哪些牌，自己是留闪还是留杀，谁手里更可能有桃之类。绝对不是简单的运气游戏，比如连弩就2张，你装上了手里还不一定有杀，而且也很明显三国杀不是谁有连弩谁就是老大的游戏。
引用第183楼yongzhe于2011-04-28 13:30发表的:
桌游的本质？独乐乐不如众乐乐，一句话概括完
万智牌厨智商还真低，你硬要说TCG策略高，我就说33模式你肯定没玩过，还扯到策略深度去了，当走围棋算到之后几步甚至几十步？组队策略和个人策略你
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还真是
无知者无畏
你这是赤裸裸的诱惑咱来拿你刷优越感啊。
引用第181楼dengkchao于2011-04-28 13:20发表的:
优越啥，玩的人越少越优越？
游戏这东西说到底还不就是比个受欢迎程度，BANG!有多少群众基础，万智牌多少群众基础，三国杀多少群众基础？高下立判了吧
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优越感的基础不是简单的说[玩的人越少越优越]。而是什么东西，上手，入门，精通都有一个门槛在，跨过这个门槛需要投入的精力，思维，需要具有的理解，反应，都是不一样的，能跨过某个门槛的，必然是具有一定能力的，当然，这种能力具备与否对别人呢也许并无意义，但是这不妨害具有者，对没有者保持骄傲。
我为什么一直谈的是 策略深度，谈的是对运气成分的可控程度？ 就是因为我并不认同[玩的人多的游戏就一定是好游戏]，但是很多人却喜欢拿这个来做辩论的基础，可惜您看，我这里应三国杀FANS的挑衅，10来页下来讨论的是 三国杀的策略深度，运气成分的可控程度是不是高于以万智为代表的TCG，你这里却举出，根据玩的人数，可以得到高下立判的结论---------我不认为你不理解，我觉得你只是单纯用自己的屁股决定嘴巴，然后把水搅浑而已。
引用第183楼yongzhe于2011-04-28 13:30发表的:
桌游的本质？独乐乐不如众乐乐，一句话概括完
万智牌厨智商还真低，你硬要说TCG策略高，我就说33模式你肯定没玩过，还扯到策略深度去了，当走围棋算到之后几步甚至几十步？组队策略和个人策略你
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别胡乱用 “肯定”二字，就算您大学同学是游卡的设计师，也不意味着你接触33模式的时间能比我更久远。
另外说你无知者无畏，
首先我认为你分不清楚什么叫策略深度，什么叫对运气的可控制程度
其次我认为你也不了解万智牌，万智牌有很多种玩法，可以N个人玩，而且都是官方玩法，如果要说玩家自定义的玩法，那更是多了去了，支持多人的一大把。而且因为历史足够悠久，所以总是不断的被各种卡牌类游戏致敬，正经的讨论下，我从不会武断的说其他游戏100%不如万智好玩---合适某个层次的游戏自然会寻找到合适的玩家，对合适的玩家来，合适自己的游戏才是最好玩。但是我可以很耐心的表示 策略深度，卡牌功能多样化的前提下对运气的可控制程度，比万智更高的，在我了解学习后我还没有发现。
如果你觉得自己很有道理，你可以问下那位的大学同学，他如果还真在做桌游的设计，你可以问他敢不敢如你一样，理直气壮的站出来表示 和三国杀的3V3模式的策略深度，对运气成分的控制力度相比，万智牌的构筑就和渣一样？当然，没准你那位大学同学观念会和你一样，那么能麻烦他来继续这个话题吗？因为毕竟我个人更希望和懂得人进行深入的讨论，总比和你这样对自己抵触的东西，连一知半解都谈不上的人更有价值啊。
曹植就感觉就是垃圾工人，除了弃牌阶段的弃牌还可以收各种cost，像贯石的，制衡的，被拆的。
我记得连弩有张是草花的吧？杀也是草花最多吧？
这其实是个稳定的输出爆发点。
法正就不说了，真控场，张辽，刘备，甘宁，司马，夏侯敦泪流满面啊，华佗倒是很喜欢。
神装的徐庶真无敌了。举荐的同类别牌是什么？基本牌，锦囊牌，装备牌？
马谡一技能的红桃牌是一定要拿的吗？二技能的发动时点不明。
自带无视仁王的于禁算是最弱的了吧?
哪里能看到这次新加的武将资料啊？
马谡
<心战> 出牌阶段，若你的手牌数不小于你的体力上限，你可以观看牌堆顶的三张牌，然后展示并获得其中任意数量的红桃牌，其余牌以任意顺序置于牌堆顶。每回合限用一次。
<挥泪> 锁定技，你死亡时，杀死你的角色立即弃置所有的牌。 *时机同行殇、武魂，逆时针顺序结算。
张春华
<伤逝> 锁定技,若你已受伤,当你的手牌数小于你损失的体力值时,立即将手牌补至你损失的体力值张。
<绝情> 锁定技,你将要造成的所有伤害均改为流失体力。
吴国太
<甘露> 出牌阶段，你可以指定任意两名装备区有装备的角色，交换他们装备区里的所有装备。每回合限用一次。
<补益> 每当有角色入濒死状态时，你可以进行一次判定；若为红桃方片，则视为你对其使用了一个【桃】。
于禁
<毅重> 锁定技，当你没有装备防具时，黑色的【杀】对你无效。
高顺
<陷阵> 出牌阶段，你可以和一名角色拼点。若你赢，你获得以下技能指导回合结束：与该角色距离为1且无视其防具，可对该角色使用任意数量的【杀】。若你没赢：你弃一张手牌。每回合限一次。
<戒酒> 锁定技，你的【酒】始终视为【杀】。
曹植
<落英> 你的回合外，你可以立即获得所有不是因使用或打出而进入弃牌堆的梅花牌。
<酒诗> 任何时候，如果你的武将牌正面朝上，你可将你的武将牌翻面，则视为你使用了一张【酒】；你每受到一次伤害，如果你的武将牌背面朝上，你可将你的武将牌翻面。
法正
<恩怨> 锁定技，当其他角色令你回复1点体力，你令他摸一张牌；当其他角色对你造成伤害时，他展示一张红桃手牌并交给你，无法如此做者，失去1点体力。
<眩惑> 出牌阶段，你可将一张红桃手牌展示并交给其他角色，然后，你获得该角色两张牌，由你随意分配交给除该角色外的其他角色（包括你自己）。（每回合限用一次）
徐庶
<无言> 锁定技，你使用的锦囊对其他角色无效；其他角色使用的锦囊对你无效。
<举荐> 出牌阶段，你可以弃至多三张牌，然后让一名其他角色摸等量的牌。若你以此法弃牌达三张且均为同一类别，你回复1点体力。每回合限一次。
陈宫
<明策> 出牌阶段，你可以给其他任一角色一张装备牌或【杀】。每回合限用一次。目标角色可以立即弃置该牌，并在以下两项中二选一发动： 1.视为对攻击范围内的一名角色使用一张【杀】 2.摸一张牌
<洞察> 锁定技，在回合外，你每受到一次伤害后，任何【杀】或非延时锦囊均对你无效，直到该回合结束
凌统
<旋风> 每当你失去一张装备区里的牌时，视为你对任意一名角色使用了【杀】。
神·钟会
由于没有足够好的达标设计，此武将的入围奖轮空。
引用31楼得滴
吴国太给孙权做忠臣，主公想死都难了。。
判定出红色就是2格血啊魂淡，而且没有限制次数。。
为啥每次三国杀的主题都有人来提醒三国杀是山寨货，桌游界的耻辱？
斗地主也是山寨货，山寨了争上游。