引用第297楼lllzzzyyy17于2011-04-26 13:59发表的:
看作品里描写的几个角色，她们成为魔法少女以及之后的悲惨下场，几乎都源自信息不对称，用粉毛的话说就是被QB骗了，QB利用了她们希望奇迹发生的迫切心理，并未将成为魔法少女必须付出的惨重代价告诉她们，致使她们没有过多的顾虑便踏入类似传销的陷阱，走上绝望的不归路，并在了解真相时生出种种负面情绪：发现灵魂转移的事实后蓝毛崩溃了；发现魔法少女会变魔女的事实，学姐崩溃了，红毛也不想活了、借助和蓝毛同归于尽这般“美好的梦”来结束“这样的人生”；发现即便打败了最后的魔女自己还要变魔女，粉毛干脆让黑长直先杀掉自己。小圆最后许的愿望，虽然在魔法少女们人生结束时强制修正她们的结局和心理，却并未改变她们受骗的现状，也并未让她们因掉入QB陷阱而被毁掉的人生变成自己选择所以能无怨无悔承担责任和后果的人生。从这个角度讲，把最后那个许愿改成“古往今来的一切少女们在签订契约实现愿望前，QB必须毫无保留的告知她们成为魔法少女的一切代价和后果”怎么样？然后这个故事就成了具备诸如“消费者有知情权”、“卖方必须履行信息通报责任”等教育意义的现实作品。 images/back.gif
但这样小圆自己变魔女的问题是无解的，这是足够灭世的可怕事件
引用第306楼右代宫嘉音于2011-04-26 14:35发表的:
但这样小圆自己变魔女的问题是无解的，这是足够灭世的可怕事件 images/back.gif
他本来就是在kuso……
引用第306楼右代宫嘉音于2011-04-26 14:35发表的 :
但这样小圆自己变魔女的问题是无解的，这是足够灭世的可怕事件 images/back.gif
不，你注意那个愿望“古往今来的一切少女们在签订契约实现愿望前，QB必须毫无保留的告知她们成为魔法少女的一切代价和后果”，有了红字部分，这愿望也成了修正一切平行宇宙因果律级别的，因此许了这个愿望后，小圆同样会变成上位的存在，她会成为许愿交易的规则，成为背负一切信息不对等谎言的诚信和公平之神。所谓“奇迹诚可贵，世界价更高，若为诚信故，两者皆可抛。”
粉圆是的愿望是亲手消灭古往今来包括自己一切的魔女，所以最后才会化为概念变相的亲手消灭，12集裸飘之前圆魔差点灭世
而如果不许愿消灭魔女，根据希望=绝望这条坑爹的法则，这样许愿粉圆最终必定会变成魔女。为了对付魔女之夜可能连学红毛都不行，直接4周目结局。
引用第308楼lllzzzyyy17于2011-04-26 15:24发表的:
不，你注意那个愿望“古往今来的一切少女们在签订契约实现愿望前，QB必须毫无保留的告知她们成为魔法少女的一切代价和后果”，有了红字部分，这愿望也成了修正一切平行宇宙因果律级别的，因此许了这个愿望后，小圆同样会变成上位的存在，她会成为许愿交易的规则，成为背负一切信息不对等谎言的诚信和公平之神。所谓“奇迹诚可贵，世界价更高，若为诚信故，两者皆可抛。” images/back.gif
这个愿望根本不能保证少女不会变魔女。而且在小圆许愿这件事本身上不是悖论。
为什么小圆的这个许愿让她被因果律踢到了世界外侧？
因为同一时间轴上一个存在应该只有一个，小圆和小圆魔女之战应该不应该存在，但这个愿望却让它实现了，宇宙为了修复这个悖论，让小圆成为了规则。
你那个愿望无法形成时空悖论，是没有办法让小圆变成规则的，反而那个魔女会灭世。
这个愿望本来就不能保证少女绝对不会变成魔法少女，只是在那些少女还没变成魔法少女之前让她们了解到包括“魔法少女魔法耗尽会变成魔女”、“打败了最后的魔女你会取而代之来毁灭世界”在内的种种真相后，再决定自己是不是愿意为了实现奇迹而付出这些代价。
你说的悖论我没理解清楚，小圆许愿古往今来一切魔女不存在，然后本来在某个时间轴上应该存在的魔女不存在了，这是悖论；那么现在她改许愿古往今来一切少女了解真相了再决定签不签约，然后很多本来在某个时间轴上应该存在的魔法少女也不存在了，魔法少女不存在了，那些本该由她们孕育出的魔女也不存在了，这个不是悖论？
引用第311楼lllzzzyyy17于2011-04-26 17:02发表的:
这个愿望本来就不能保证少女绝对不会变成魔法少女，只是在那些少女还没变成魔法少女之前让她们了解到包括“魔法少女魔法耗尽会变成魔女”、“打败了最后的魔女你会取而代之来毁灭世界”在内的种种真相后，再决定自己是不是愿意为了实现奇迹而付出这些代价。
你说的悖论我没理解清楚，小圆许愿古往今来一切魔女不存在，然后本来在某个时间轴上应该存在的魔女不存在了，这是悖论；那么现在她改许愿古往今来一切少女了解真相了再决定签不签约，然后很多本来在某个时间轴上应该存在的魔法少女也不存在了，魔法少女不存在了，那些本该由她们孕育出的魔女也不存在了，这个不是悖论？ images/back.gif
这个是正因果，不是悖论啊。愿望并没有背离因果律。
小圆的悖论是自己的魔女被自己消灭。这才是悖论，而不是说一个魔女原本存在，现在不存在了。
小圆自己是必签的，说明真相与否不会改变现有时间点的签约。
你许的那个愿望，小圆一样会变魔女。然后宇宙就完了。这种愿望怎么能许？
你们的目标是再建一座转楼吗？我爬主楼已经很累了
引用第312楼右代宫嘉音于2011-04-26 22:47发表的 :
这个是正因果，不是悖论啊。愿望并没有背离因果律。
小圆的悖论是自己的魔女被自己消灭。这才是悖论，而不是说一个魔女原本存在，现在不存在了。
小圆自己是必签的，说明真相与否不会改变现有时间点的签约。
你许的那个愿望，小圆一样会变魔女。然后宇宙就完了。这种愿望怎么能许？ images/back.gif
还是没搞明白，想了半天好像自己也被绕糊涂了……小圆许愿魔女诞生前就被自己消灭，那么一旦愿望实现，等于魔女根本不会出现、一切魔法少女根本不会变成魔女，于是她签了约也只能成为一位不会成为魔女的魔法少女，这其中的矛盾究竟出在哪？
这里也变小圆脸楼了么,你们到底有多爱小圆脸啊....
引用第314楼lllzzzyyy17于2011-04-26 23:41发表的:
还是没搞明白，想了半天好像自己也被绕糊涂了……小圆许愿魔女诞生前就被自己消灭，那么一旦愿望实现，等于魔女根本不会出现、一切魔法少女根本不会变成魔女，于是她签了约也只能成为一位不会成为魔女的魔法少女，这其中的矛盾究竟出在哪？ images/back.gif
愿望实现后小圆已经成为神，魔法少女的规则已经无法约束她了。世界被重构，小圆已不存在于世界之上，她是神，是概念，是规则。
至于世界重构的原因是悖论。
矛盾出在任何一个时空中小圆变为魔女后。因为小圆“亲手消灭魔女”的愿望凌驾于一切时空之上，所以一定会有一个时空轴的小圆来消灭变成魔女的小圆。
但是变成魔女的小圆归根结底还是小圆。同一时空轴两个小圆的存在，她消灭了自己的魔女，应该也就是消灭了自己。小圆魔女存在的情况下她根本不可能以魔法少女姿态消灭自己。这是一个咬尾蛇的结构，是一个巨大的悖论。
宇宙为了消除这个悖论重构了世界，把小圆升格为神，概念，规则。因此新宇宙没有小圆了，只有“魔法少女不会变成魔女”这条规则存在。
引用第314楼lllzzzyyy17于2011-04-26 23:41发表的:
还是没搞明白，想了半天好像自己也被绕糊涂了……小圆许愿魔女诞生前就被自己消灭，那么一旦愿望实现，等于魔女根本不会出现、一切魔法少女根本不会变成魔女，于是她签了约也只能成为一位不会成为魔女的魔法少女，这其中的矛盾究竟出在哪？ images/back.gif
他的意思是官方结尾的这个许愿，使小圆变魔女成为一个悖论，这样要解决这个悖论只能让小圆天元突破成为卡密，那么地球君暂时安全了。
而你上面的提案还是无法阻止小圆变魔女这个事件。
引用第316楼右代宫嘉音于2011-04-27 00:14发表的 :
至于世界重构的原因是悖论。
矛盾出在任何一个时空中小圆变为魔女后。因为小圆“亲手消灭魔女”的愿望凌驾于一切时空之上，所以一定会有一个时空轴的小圆来消灭变成魔女的小圆。
但是变成魔女的小圆归根结底还是小圆。同一时空轴两个小圆的存在，她消灭了自己的魔女，应该也就是消灭了自己。小圆魔女存在的情况下她根本不可能以魔法少女姿态消灭自己。这是一个咬尾蛇的结构，是一个巨大的悖论。
....... images/back.gif
关于“亲手消灭”这点，我看动画里的情景是这样的：12集世界里的那个小圆许愿成功后，拿出一把弓射出无数箭，每只箭奔向一个濒临消亡、GS即将变黑的魔法少女（这其中有过去未来等不同时空的人），箭到达之后变成小圆的样子，吸走GS里的污垢，然后魔法少女也跟着消失。所以我认为其他时空里即将魔女化的小圆也是被这样处理的，不需要那个时空内其他时间轴上的小圆亲自跑过来，本时空成功许愿后的这小圆射出来的箭可以进入所有的时空解决问题。
另外我看到小圆许的愿望是“在魔女诞生前就消灭它们”，我觉得这才是个悖论，一个东西都没诞生你是怎么消灭他们的？而且按这个愿望，所有的时空内根本都不会出现魔女这种东西，就像12集某个时空下的蓝毛，用尽力量后就消失了；而某些时间轴上，业已诞生的魔女则会因为其在诞生前的那个时间轴上就消失了而跟着消失……不过这究竟是个啥情况我觉得实在太复杂了，完全分析不了，时空理论平行宇宙多维体系都扯上了……
引用第317楼陆小花于2011-04-27 00:19发表的 :
他的意思是官方结尾的这个许愿，使小圆变魔女成为一个悖论，这样要解决这个悖论只能让小圆天元突破成为卡密，那么地球君暂时安全了。
而你上面的提案还是无法阻止小圆变魔女这个事件。 images/back.gif
官方结局的许愿成功后，小圆变成卡密不是因为小圆许的愿望就是魔女消失、不会变魔女，而是因为她许的愿望改变了一切时空宇宙的因果律。
我那提案如果能确定在修正愿望性质上和官方许愿类似，小圆也同样会变成规则、神一类的东西。不过现在看起来好像太复杂了，时间轴、不同时空、悖论、因果律一类的概念搅得我头昏脑胀，估计一时半会儿是搞不情了。
比如这愿望实现后，之前时间轴上很多原本该成为魔法少女的少女们不干了，那么12集所在的时间轴上，魔女之夜那个大魔女还存不存在？过去的时间轴上的变动会不会影响到现在的情况？具体怎么影响的？小圆许了这个愿望后如果导致之前学姐、蓝毛、红毛、黑长直等人没当魔法少女，还会不会出现现在这个许愿的小圆，如果真的没出现这个许愿的小圆，那么改变过去时间轴的愿望又是怎么来的？各类因果联系一环套一环、紧紧相连，牵一发动全身，以前看机器猫，穿到过去做的事情能改变现在，只觉得很有趣很好玩，没多想什么，现在发现这问题真不是一般人能考虑的。
引用第315楼joty于2011-04-27 00:02发表的:
这里也变小圆脸楼了么,你们到底有多爱小圆脸啊.... images/back.gif
额？这楼不就是小圆楼吗？啥叫变成…………
啊咧，这楼居然真的不是小圆相关楼…………
引用第319楼lamasaga于2011-04-27 01:54发表的:
额？这楼不就是小圆楼吗？啥叫变成…………
啊咧，这楼居然真的不是小圆相关楼…………
....... images/back.gif
在外面几天都没发现这是小圆楼啊，还是熵在9K的帖里给了链接才发现这是另一栋专楼