论坛 › 动漫论坛 › 有什么动画新番作品的结局是为大家所称道，认为是神作的

astro 发表于 2011-4-26 13:03

引用第247楼魚腸劍于2011-04-26 12:48发表的  :

小圆实现愿望的能力基础是黑长直不断loop聚集的，所以她的努力并不是靠自己，她只是在特定的时间点展示了自己的勇气和对万物那圣母般深沉的爱，不过因为塑造不足这样的一个角色是不可能让观众从内心深处认同的，从结构上来说逻辑上虽然合理但情感上是失败的。

阿虚这部作品的优点是很多细节设定非常出色，特别是一点对魔法少女元素的颠覆性使用，但正是因为这些颠覆性使用太出色了也让他画地自牢。打个比方来说，就像个在海边堆了一个非常精美的城堡的孩子，他舍不得放下城堡去奔向海边和孩子们玩一样，由收获一份精美的创造而失去了感受未知的更大的惊喜吧。第十集的loop可以说是小圆脸最为惊喜的一集，但同时把这部作品的格局给限制死了，它和11集构成了本片水准最高的两集，至于12集就只好走下坡路了。

....... images/back.gif


你说的不错 想的也很好 实践起来不一定没有可能性
但那是你的架构 不是阿虚要写的 魔法少女小圆这部作品很明显不是黑箱子写法 他早在下笔前就设好这个局了
如果你要在他设好的局里讨论他下的棋有没有意义 不是徒劳吗？
我也不满意他的做法 但也不得不承认他做的漂亮
还是那句话 你不喜欢 自己去做一部出来不就好了？
不一定要做动画 在现实中做出可以反驳他的成绩 再翻出小圆来嘲笑阿虚“看看老子，你做的那是什么东西”也不迟嘛

另，第10话我认为是最烂的一集 但后来11话的对设定的（上帝式）补充弥补了不少 所以也无所谓了

Entropy 发表于 2011-4-26 13:05

引用第251楼avaleeon于2011-04-26 12:53发表的:

所谓的巫妖身躯对新房来说只是一个小小的技术问题 就像点烟选择哪个打火机一样简单 方法有无数种 其中一种便是时间点切前 也就是蓝毛没有黑之前 他之所以选择之后 目的便是让蓝毛消失 一是氛围渲染 二是增加新世界魔法少女死亡后这个信息 就算消失 也可以采取“思念终会传达”这样的办法 可惜他没有这样做images/back.gif

不是一个简单的技术问题
你去看看第七话蓝毛的失落与痛哭的内容，她眼中的真爱是容不得非人的身躯参与的

Ediacaran 发表于 2011-4-26 13:06

Entropy 发表于 2011-4-26 13:07

引用第253楼魚腸劍于2011-04-26 12:54发表的:

如果是我来做，在日本地震海啸以及核辐射扩散之后，我会给出这么一个有勇气有担当的结局 images/back.gif

这就是强人所难了

你现在都不是在批评小圆的结局，而是拿另外一部你设想中的作品跟小圆比

都不是一回事了

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:08

引用第255楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-26 12:56发表的:
我总结不出你现在期盼的是什么样的结局嘛，

说新世界的达成完全是黑长直的努力，也不能认同，因果之力是靠黑长直才得以累积的，愿望的实现却是靠小圆在无限的时间中永远的战斗下去，

你这帖的结局等于是向大众公布魔女、魔法少女、魔力的存在，却又要QB星人、乃至人类放弃魔力这样一种无熵增洁净能源，确实难度够大。 images/back.gif


9k的意思很明白了，人要靠自己战胜困难，而不是祈求上帝抹去灾难。他说得没错，大灾难后的日本更需要一个这样的结局。但是，从阿虚的角度来说，却不一定是这样的。觉得这个现在这个结局是无可奈何的，觉得现在这个结局本身就是完满的，觉得现在这个结局是还可以突破的很大程度取决于观看的视角……这个真没办法说服对方了。

Ediacaran 发表于 2011-4-26 13:08

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:08

引用第265楼Entropy于2011-04-26 13:07发表的  :

这就是强人所难了

你现在都不是在批评小圆的结局，而是拿另外一部你设想中的作品跟小圆比

....... images/back.gif


爱之深，责之切。9K现在差不多就是这么状态。还有，他现在的立场和结局神作党辩论，当然会采取这么个态度。

和你们联手干死渣特的话，态度就会转化一些了

白娅·杜· 发表于 2011-4-26 13:10

greenuhare 发表于 2011-4-26 13:10

我觉得9K讲的挺有道理，不过结局的局限性不会影响我对这部动画的评价。

魚腸劍 发表于 2011-4-26 13:11

引用第262楼astro于2011-04-26 13:03发表的:


你说的不错 想的也很好 实践起来不一定没有可能性
但那是你的架构 不是阿虚要写的 魔法少女小圆这部作品很明显不是黑箱子写法 他早在下笔前就设好这个局了
如果你要在他设好的局里讨论他下的棋有没有意义 不是徒劳吗？
....... images/back.gif

是啊，我一直承认这个结局很漂亮的，但也只是在把自己局限在这个小格局下的漂亮

至于自己去做，那不是嘴上说说空话就可以的了，只能说有了这么一部小圆脸后会不会有其他人想要再作出一部更有深度更有突破的动画了

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:12

引用第269楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-26 13:10发表的:
关于蓝毛的不告白，你可以理解为缩，也可以理解为对爱情无比憧憬、容不得一丝杂质的少女情怀，
不过说真的，别讨论巫妖蓝毛了行不？这在专楼被讨论烂掉的话题里也是最烂的一个…… images/back.gif

蓝猫告不告白真没啥好讨论的，也根本没有对错高低之分。

白娅·杜· 发表于 2011-4-26 13:16

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:16

引用第272楼大菠萝12于2011-04-26 13:11发表的:


苏联已死，有事烧纸 images/back.gif

土共还在，我们还有最可爱的人

astro 发表于 2011-4-26 13:18

引用第271楼魚腸劍于2011-04-26 13:11发表的  :

是啊，我一直承认这个结局很漂亮的，但也只是在把自己局限在这个小格局下的漂亮

至于自己去做，那不是嘴上说说空话就可以的了，只能说有了这么一部小圆脸后会不会有其他人想要再作出一部更有深度更有突破的动画了 images/back.gif


是啊 但现在局已定 就是这样了
至于将来会不会有更具突破性的动画 你也不用看那么死
现实的格局远比他画的圈要大 这点你看的到 人家也看得到
11会写剧本的多了去了 也不全是阿虚这种调调
就算是小圆 她现在的成绩也不是只有阿虚和新房的功劳 看看这12话下来参与制作的人员表 特别是最后一话 我觉得未来无限美好呀~

9k努力把女儿（儿子也行啊）养好 就是对阿虚他的局限的嘲笑了

Entropy 发表于 2011-4-26 13:20

虚渊玄这次的作品，整体借鉴自《死亡幻觉》这个电影

想看的可以去看一下

里边的设定比QB星人更加的无理，社会更加现实，主角更加叛逆，LOOP者更冷漠和故弄玄虚，结局完全是什么都没变，还有神/不可知论/无神论的争论，某种终极关怀。

就这样，死亡幻觉整体依然体现着爱与责任，而不是某种虚无

淫兽必须死 发表于 2011-4-26 13:20

限定新番的话
我似乎只能想到小圆一个了

avaleeon 发表于 2011-4-26 13:20

avaleeon 发表于 2011-4-26 13:22

cyberalogo 发表于 2011-4-26 13:24

乙津夢 发表于 2011-4-26 13:24

关于沙耶加的问题，并不是以观众的角度来看她缩不缩，如果她觉得这种暗恋就足够了，显然也不会不甘心；同样，在得知自己的才能不如其他人之后，如果觉得自己就这个水平了，显然也不会不甘心，这说明沙耶加还是个挺有梦想有对幸福追求的女孩。问题是，后来她将这种不甘心转化成了一种自暴自弃，这就大有问题了，你不是要成为守护大家的魔法少女么，那么像这种自杀式的行为又算什么呢？

对比下焰，刚开始那么弱到后来都能刷通除最后BOSS外的整个副本，只能说蓝毛啊你的梦想与希望实在是太脆弱了

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:24

引用第274楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-26 13:16发表的:

那么我之前提的问题你的答案是什么呢？在小圆这部动画里，愿望之力是源自人类自身？还是源自上帝、奇迹？
我认为小圆的愿望最少也有一半是靠她自己实现的，既然这愿望的影响是如此的微小，她又确实为了这微小的改变做出了极大的牺牲和永恒的努力，那就不能否认这个结局现实性的一面。 images/back.gif


愿望之力源自奇迹，祈祷就有力量，祈祷就能改变世界，等价交换的原则看上去和现实中付出巨大的努力和代价后获得成功是差不多的，但是实际上区别很大。这就让这些牺牲缺乏了实感。当然，我觉得这是为了在12集动画里面阐发自己的主要思想所做的表达手法上的妥协，这个对作者想阐发的东西影响有多大就是取决于你的视角了。
好啦，我是两面都被打脸的骑墙党，我还是转投菠萝神教好了

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:26

引用第279楼avaleeon于2011-04-26 13:20发表的:

只有告白才是爱与希望的具现化   images/back.gif

………………是你的爱与希望的具象化而已

乙津夢 发表于 2011-4-26 13:27

不管在何时何地，不管遇到什么艰难险阻，你们都应该记住

圆神在护佑着你们





话说圆神和先祖，圣光比起来谁更厉害

白娅·杜· 发表于 2011-4-26 13:31

Ediacaran 发表于 2011-4-26 13:32

maohu 发表于 2011-4-26 13:36

世上本无神作,黑的人多了,就成神作了

avaleeon 发表于 2011-4-26 13:38

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:46

引用第289楼白娅·杜·罗德·赫尔梅尼姆于2011-04-26 13:31发表的  :

你们看到小圆许了一个愿望然后世界改变了，我看到小圆靠自己无尽的努力去实现改变世界的愿望，奇迹的过程和现实的结果，这个表法手法恰恰不是为了阐述思想的妥协、而是最大限度的凸显了老虚想要表达的主题。 images/back.gif

化为概念，无尽努力就是缺乏实感本身。这是神解决问题的方法，不是人解决问题的方式。
我是觉得12集的TV动画不用这样的方式来简化问题就很难拍了，在照顾观众方面也会有各种问题，所以觉得阿虚给出的答案是不错的。
这就像有人用鸡尾酒杯和装饰物装了半杯绍兴黄酒，端上台来给人的感觉很棒，很新奇。但是最后怎么评价这杯酒，就是个见仁见智的问题。
”很棒的鸡尾酒，嘛，谁规定了鸡尾酒不能用绍兴黄酒的？“
”哗众取宠的烂酒！上当！“
”我草，你都装了半杯黄酒了，怎么不再调进去一份雄黄？”
“很不错，这种反差和冲突让杯里的黄酒显得更有味道了，但是我向别人推荐鸡尾酒的时候肯定不会考虑这个，而会选择更典型的鸡尾酒”
“能在这么短时间呢，搞定这杯酒，黄酒本身品质上乘，鸡尾酒杯装饰完满，非常难得，我很满意了。”
…………
这种、这种、以及这种，当然还会有这种：
“啊！这就是新世纪的圣杯啊！”

lamasaga 发表于 2011-4-26 13:48

引用第292楼avaleeon于2011-04-26 13:38发表的:

小圆只是虚渊玄的爱与希望的诠释 为什么大家都认同了呢 ？大家的价值观就是公共标尺 只要相符合就能创造出理想的效果

少给右手哥一点镜头 让蓝毛告白一下下 然后不给结果直接切掉 更扭曲 images/back.gif


有人会认同老虚的诠释，也一定会有人认同你的诠释。当然，我是觉得老虚的更好一点。

白娅·杜· 发表于 2011-4-26 13:53

Entropy 发表于 2011-4-26 13:58

引用第285楼大菠萝12于2011-04-26 13:25发表的:
说起来，死亡幻觉是唯一一部我看完就删掉的720P。 images/back.gif

人总是会变的
过去我很喜欢超闷的潜行者，看银翼杀手却完全看不下去
后来又重看了银翼杀手，发现确实神作

lllzzzyyy17 发表于 2011-4-26 13:59

看作品里描写的几个角色，她们成为魔法少女以及之后的悲惨下场，几乎都源自信息不对称，用粉毛的话说就是被QB骗了，QB利用了她们希望奇迹发生的迫切心理，并未将成为魔法少女必须付出的惨重代价告诉她们，致使她们没有过多的顾虑便踏入类似传销的陷阱，走上绝望的不归路，并在了解真相时生出种种负面情绪：发现灵魂转移的事实后蓝毛崩溃了；发现魔法少女会变魔女的事实，学姐崩溃了，红毛也不想活了、借助和蓝毛同归于尽这般“美好的梦”来结束“这样的人生”；发现即便打败了最后的魔女自己还要变魔女，粉毛干脆让黑长直先杀掉自己。小圆最后许的愿望，虽然在魔法少女们人生结束时强制修正她们的结局和心理，却并未改变她们受骗的现状，也并未让她们因掉入QB陷阱而被毁掉的人生变成自己选择所以能无怨无悔承担责任和后果的人生。从这个角度讲，把最后那个许愿改成“古往今来的一切少女们在签订契约实现愿望前，QB必须毫无保留的告知她们成为魔法少女的一切代价和后果”怎么样？然后这个故事就成了具备诸如“消费者有知情权”、“卖方必须履行信息通报责任”等教育意义的现实作品。

lamasaga 发表于 2011-4-26 14:01

引用第297楼lllzzzyyy17于2011-04-26 13:59发表的:
看作品里描写的几个角色，她们成为魔法少女以及之后的悲惨下场，几乎都源自信息不对称，用粉毛的话说就是被QB骗了，QB利用了她们希望奇迹发生的迫切心理，并未将成为魔法少女必须付出的惨重代价告诉她们，致使她们没有过多的顾虑便踏入类似传销的陷阱，走上绝望的不归路，并在了解真相时生出种种负面情绪：发现灵魂转移的事实后蓝毛崩溃了；发现魔法少女会变魔女的事实，学姐崩溃了，红毛也不想活了、借助和蓝毛同归于尽这般“美好的梦”来结束“这样的人生”；发现即便打败了最后的魔女自己还要变魔女，粉毛干脆让黑长直先杀掉自己。小圆最后许的愿望，虽然在魔法少女们人生结束时强制修正她们的结局和心理，却并未改变她们受骗的现状，也并未让她们因掉入QB陷阱而被毁掉的人生变成自己选择所以能无怨无悔承担责任和后果的人生。从这个角度讲，把最后那个许愿改成“古往今来的一切少女们在签订契约实现愿望前，QB必须毫无保留的告知她们成为魔法少女的一切代价和后果”怎么样？然后这个故事就成了具备诸如“消费者有知情权”、“卖方必须履行信息通报责任”等教育意义的现实作品。 images/back.gif

前有劳工法，后有3.15~~

陆小花 发表于 2011-4-26 14:03

回 297楼(lllzzzyyy17) 的帖子

上星期看完结局我就这么说了，可是没人理。

lamasaga 发表于 2011-4-26 14:04

Re:回 297楼(lllzzzyyy17) 的帖子

引用第299楼陆小花于2011-04-26 14:03发表的 回 297楼(lllzzzyyy17) 的帖子 :
上星期看完结局我就这么说了，可是没人理。 images/back.gif


这个愿望会带来爆炸性的改变，动画还剩下15分钟的时候许下这么个爆炸性愿望只能带来一个更加坑爹的结局……

陆小花 发表于 2011-4-26 14:06

回 300楼(lamasaga) 的帖子

理解。这样这个动画就会变成搞笑片……

lllzzzyyy17 发表于 2011-4-26 14:15

许了这个愿望之后，QB抱头大叫“唢呐！这样办上钩的少女们肯定会大大减少！我的业绩也会直线下降！雅蠛蝶！”接着崩溃而亡，整个魔法少女系统也随之坍塌，一切变成魔女的少女们恢复原状，皆大欢喜的happyend。然后此作品继续带来“传销者是没有好下场的”、“传销这种害人害己的丑陋行为必将失败”等现实而令人深省的社会意义。

avaleeon 发表于 2011-4-26 14:18

乙津夢 发表于 2011-4-26 14:19

回 297楼(lllzzzyyy17) 的帖子

与其做好善后制度不如增加防范意识，这个太美妙了

陆小花 发表于 2011-4-26 14:21

回 302楼(lllzzzyyy17) 的帖子

与有声小说“黑梦”捆绑销售。

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