论坛 › 动漫论坛 › [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

zhanglei8657 发表于 2011-4-23 12:12

蓝毛 是哪4首啊
战斗一首
魔女化结界里的
其他是那些啊

Nebo 发表于 2011-4-23 12:12

引用第4308楼sunkaifeng00于2011-04-23 12:03发表的:

QB族冷无缺，但是最后他们也只是给别人打工，自己只有投入（个体死亡）没有任何收获（所得全部交予宇宙），什么也改变不了（改变人类的是愿望而非QB）
人类固然要为魔法少女付出代价，不能改变整个规则，但是人类的代表魔法少女是靠着希望与爱而不是冷无缺改变了一些事情
这片子里冷无缺并不会惹祸上身，但是最终只能是日复一日庸庸碌碌地重复自己，不能改变什么。想要改变，还是要相信希望和爱 images/back.gif

QB虽然缺失了很多感情，不过很明显也有种族层面上的生存欲望（否则干嘛来地球），有好奇心与探索精神，看到一个全体都拥有感情的种族也会大吃一惊。说他们是给别人打工，本身只是日复一日庸庸碌碌地重复自己，不能改变什么似乎不太对路。其实虽然选择的外表看不太出来，不过QB给人的感觉到还挺像高等文明该有的样子的，比Q强多了

枢木スザク 发表于 2011-4-23 12:13

引用第4311楼mewtwojge2于2011-04-23 12:06发表的:
蓝毛有4首bgm！！4首！！ images/back.gif

还有最多的三次次回预告读标题
待遇很好的

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:13

引用第4314楼枢木スザク于2011-04-23 12:10发表的:
新世界黑毛生活就是白天睡觉晚上打怪。
实在闷的慌就和QB说说故事

然后QB走了，黑毛除了打怪就没其他事情了。

....... images/back.gif

还有想办法变成黑猫到天堂办公室看看粉圆

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:14

引用第4317楼zhanglei8657于2011-04-23 12:12发表的:
蓝毛 是哪4首啊
战斗一首
魔女化结界里的  
其他是那些啊 images/back.gif

之前有个mad收集了吧
其实有两首是remix

第7话战斗一首，魔女一首，没变魔法少女前和麻美学姐和上条聊天时一首，还有钢琴remix一首

SilverBrady 发表于 2011-4-23 12:16

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:17

所有继承（自身的）完整loop记忆的人物“
粉圆all loop记忆
黑长直all loop记忆
沙耶加last loop记忆？
魔化过的所有魔法少女 last loop记忆

这些人其实是最大受益者了

zhanglei8657 发表于 2011-4-23 12:17

回 4321楼(mewtwojge2) 的帖子

那个我看了
第一首 其实是很多处都用过的 黑长直也用过 但蓝毛算用的最多 中间到处都是
第二首 战斗BGM
第三首 魔女结界
第四首 出处是哪

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:18

回 4319楼(枢木スザク) 的帖子

还有第二主人公待遇

sunkaifeng00 发表于 2011-4-23 12:19

引用第4318楼Nebo于2011-04-23 12:12发表的  :

QB虽然缺失了很多感情，不过很明显也有种族层面上的生存欲望（否则干嘛来地球），有好奇心与探索精神，看到一个全体都拥有感情的种族也会大吃一惊。说他们是给别人打工，本身只是日复一日庸庸碌碌地重复自己，不能改变什么似乎不太对路。其实虽然选择的外表看不太出来，不过QB给人的感觉到还挺像高等文明该有的样子的，比Q强多了 images/back.gif

QB不是因为生存欲望，是因为不干这个他就没事可做（QB有说过他们种族就是为了做能源收集的），冷无缺是从事这项工作后种族在自然选择下的结果。即使知道人类有感情，他们完全不会试图去理解，而是单纯把这个作为为宇宙服务的手段加以利用，于是QB族本身毫无任何所得。
之所以向往这种意识形态，归根结底还是因为你追求不求有功但求无过各人自扫门前雪休管他人瓦上霜的生活状态。这种观点正是冷无缺的表现

李林顺 发表于 2011-4-23 12:21

对魔法少女沙耶加的第二主角身份认同度比较高的地方，华语圈里还是只有S1专楼吧。

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:21

回 4324楼(zhanglei8657) 的帖子

到处都是那首是qb的传销主题曲和其remix，初听上去很像其实是不同的，不是蓝毛的，不过qb那首真好听

至于钢琴那首，由于我只有1，2集重复看过，中间完整过的只有1遍，我也没印象

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:22

回 4327楼(李林顺) 的帖子

这是虚渊说的，不是我们说的啊。。。。

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:24

菜叶同学说粉毛见到蓝毛他们是粉毛希望出来的映像。。。

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:24

引用第4327楼李林顺于2011-04-23 12:21发表的:
对魔法少女沙耶加的第二主角身份认同度比较高的地方，华语圈里还是只有S1专楼吧。 images/back.gif

沙耶加是脱离本世界的少女们的第一代表，也是本片故事的推动角色。
但是第二主角很难说，应该说是主角型NPC吧，除非粉圆排除在”主角“之外

李林顺 发表于 2011-4-23 12:24

Re:回 4327楼(李林顺) 的帖子

引用第4329楼mewtwojge2于2011-04-23 12:22发表的 回 4327楼(李林顺) 的帖子 :
这是虚渊说的，不是我们说的啊。。。。 images/back.gif


是认同度。贝阿朵给出红色真实，巴托拉还是可以抱着脑袋喊怎可能。

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:25

引用第4330楼mewtwojge2于2011-04-23 12:24发表的:
菜叶同学说粉毛见到蓝毛他们是粉毛希望出来的映像。。。 images/back.gif

参见浮士德结尾

Nebo 发表于 2011-4-23 12:27

引用第4312楼李林顺于2011-04-23 12:06发表的:


是啊，非要把C part解读成人类灭亡，才能得出不冷无缺不好的结论，这本身就是冷无缺。说到底还是只有冷无缺的观测者眼中，才会观测到冷无缺的结局。
二大爷已经回答你了，粉毛化为希望本身，希望化做了概念。并不是我们可以抛弃希望，而是希望永远不会抛弃我们。或早或晚，该灭亡的终究会灭亡，QB星人也跳不出这个因果，我们所能选择的只是如何燃烧自己的灵魂，这就足矣。我认为真正隐含的问题是该冷无缺地为活下去而活下去，还是怀抱着爱与希望走的坦坦荡荡。

....... images/back.gif

嗯，那么我们抛开C part不谈，之前都市猎魔那一部分，黑毛说这个世界是只有悲伤和憎恨不断重复，不值得拯救的世界，可这些悲伤和憎恨也都是和希望同出一脉的情感，某种程度上还是从希望中产生的，这样黑毛作为最后一个记得粉毛的人，对这个世界的否定就很值得玩味了。其实，二大爷并没有回答什么，情感作为创造——拯救宇宙，与毁灭——悲伤和憎恨不断重复的双刃剑，究竟是好是坏，粉毛和黑毛给出了两种不同的答案，想听那种还是得靠观众自己挑

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:28

回 4331楼(wzh5555) 的帖子

まどかは主人公でありながら、いまだ変身しないという、掟破りなキャラクター
一方でさやかは、躊躇するまどかに一歩先んじて魔法少女として戦う運命に身を今では物語を牽引する第二の主人公というべきポジションを務めています。


是明说的哦，第一主人公玛多卡，第二主人公撒雅卡，不是像上次访谈那样说的“我心中可能描写的主角”这么含糊

冬馬かずさ 发表于 2011-4-23 12:29

引用第4327楼李林顺于2011-04-23 12:21发表的:
对魔法少女沙耶加的第二主角身份认同度比较高的地方，华语圈里还是只有S1专楼吧。 images/back.gif

可能是s1er的年龄层的缘故

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:29

回 4333楼(wzh5555) 的帖子

没看过哎，不过总之我是不认同就是了
这片灵魂是一个独立人格

枢木スザク 发表于 2011-4-23 12:29

Re:回 4319楼(枢木スザク) 的帖子

引用第4325楼mewtwojge2于2011-04-23 12:18发表的 回 4319楼(枢木スザク) 的帖子 :
还有第二主人公待遇 images/back.gif

一句你为啥不保护我们呛的粉圆无言以对，之后粉圆来救她

一句苹果哪里来的气的红毛跳脚，之后红毛来救她

一句你是为了小圆来救我的逼的黑毛原形毕露，之后黑毛来救她。

犀利嘴炮怎么用怎么好用啊！

zhanglei8657 发表于 2011-4-23 12:30

http://www.bilibili.us/video/av80748/
BGM是说的这个MAD吧
第一首其实一话黑长直自我介绍就用了

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:31

Re:回 4331楼(wzh5555) 的帖子

引用第4335楼mewtwojge2于2011-04-23 12:28发表的 回 4331楼(wzh5555) 的帖子 :
まどかは主人公でありながら、いまだ変身しないという、掟破りなキャラクター
一方でさやかは、躊躇するまどかに一歩先んじて魔法少女として戦う運命に身を今では物語を牽引する第二の主人公というべきポジションを務めています。


是明说的哦，第一主人公玛多卡，第二主人公撒雅卡，不是像上次访谈那样说的“我心中可能描写的主角”这么含糊 images/back.gif

哎哟，这么露骨啊

那么没跑了，黑长直彻底沦为后宫

zhanglei8657 发表于 2011-4-23 12:33

当老虚主人公也不是啥好事。。。。。。
蓝毛结尾那种治愈我道行低承受起来很勉强
宁愿学姐红毛那种路人化

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:33

回 4339楼(zhanglei8657) 的帖子

哦，你说第一集啊，没矛盾啊，所有用这个bgm的，蓝毛必在场的

http://www.bilibili.us/video/av74265/
是这个

Nebo 发表于 2011-4-23 12:33

引用第4326楼sunkaifeng00于2011-04-23 12:19发表的:

QB不是因为生存欲望，是因为不干这个他就没事可做（QB有说过他们种族就是为了做能源收集的），冷无缺是从事这项工作后种族在自然选择下的结果。即使知道人类有感情，他们完全不会试图去理解，而是单纯把这个作为为宇宙服务的手段加以利用，于是QB族本身毫无任何所得。
之所以向往这种意识形态，归根结底还是因为你追求不求有功但求无过各人自扫门前雪休管他人瓦上霜的生活状态。这种观点正是冷无缺的表现 images/back.gif

没事可做，闲在一边坐等灭亡嘛，再说对感情这东西也有着理性认识与感性认识这两种不同的理解方法。至于追求不求有功但求无过各人自扫门前雪休管他人瓦上霜的生活状态，这大帽子扣得......不好意思，我是更偏向于人类自己好好活，然后去压榨其它种族的爱与希望的模式的

zhanglei8657 发表于 2011-4-23 12:35

回 4342楼(mewtwojge2) 的帖子

2个地址 其实内容一样
其实我这是想问第四首。。。
现在没气力回去看蓝毛的故事 就算带入黑长直也是超苦逼。。。

李林顺 发表于 2011-4-23 12:35

引用第4334楼Nebo于2011-04-23 12:27发表的  :

嗯，那么我们抛开C part不谈，之前都市猎魔那一部分，黑毛说这个世界是只有悲伤和憎恨不断重复，不值得拯救的世界，可这些悲伤和憎恨也都是和希望同出一脉的情感，某种程度上还是从希望中产生的，这样黑毛作为最后一个记得粉毛的人，对这个世界的否定就很值得玩味了。其实，二大爷并没有回答什么，情感作为创造——拯救宇宙，与毁灭——悲伤和憎恨不断重复的双刃剑，究竟是好是坏，粉毛和黑毛给出了两种不同的答案，想听那种还是得靠观众自己挑 images/back.gif


观测者不同，观测的结果也不同，我选择了用爱去观测。
即使是说着只有悲伤和憎恨不断重复，世界不值得拯救的吼姆，也还是能感受到粉毛对她的思念，无论何时也并非孤单一人在战斗。在宇宙视角之下，没有好或坏，那是人类的定义。对吼姆来说，粉毛就是她的世界，所以就是她也没有否定这个世界。
这一回听听拳四郎怎样说：“（对于爱）你至少还记得那份温暖吧。”，这一句就是说给认为爱会带来悲伤就不想去爱的圣帝听的。

sunkaifeng00 发表于 2011-4-23 12:37

引用第4334楼Nebo于2011-04-23 12:27发表的  :

嗯，那么我们抛开C part不谈，之前都市猎魔那一部分，黑毛说这个世界是只有悲伤和憎恨不断重复，不值得拯救的世界，可这些悲伤和憎恨也都是和希望同出一脉的情感，某种程度上还是从希望中产生的，这样黑毛作为最后一个记得粉毛的人，对这个世界的否定就很值得玩味了。其实，二大爷并没有回答什么，情感作为创造——拯救宇宙，与毁灭——悲伤和憎恨不断重复的双刃剑，究竟是好是坏，粉毛和黑毛给出了两种不同的答案，想听那种还是得靠观众自己挑 images/back.gif

黑长直本身除了对小圆脸外，本身就颇为冷无缺

引用第4343楼Nebo于2011-04-23 12:33发表的:

没事可做，闲在一边坐等灭亡嘛，再说对感情这东西也有着理性认识与感性认识这两种不同的理解方法。至于追求不求有功但求无过各人自扫门前雪休管他人瓦上霜的生活状态，这大帽子扣得......不好意思，我是更偏向于人类自己好好活，然后去压榨其它种族的爱与希望的模式的 images/back.gif

QB如果不是被安排这个使命，是不会去管宇宙灭亡的，参见小圆脸对QB熵值理论的反应，这还是有感情生物的反应
QB的冷无缺行为属于理论上没有错误，情感上却不能接受的类型。向往这种冷无缺生活方式的，本身也必然是冷无缺。冷无缺是不应被指责的，但不妨碍别人议论冷无缺

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:37

以下是4月12日的回复，再次翻出来还是可以作为结局的YY

其他人算是在“魔女的世界”都死了，包括粉圆

那个估计也不能算是"送"，那个世界是怎么来的都说不清，说不定就是“造”的
关键看站在谁的视角了，看伪剧透的描述感觉本番还是站在黑长直的视角。


如果站在粉圆视角，假设粉圆最后“作为代价而必须去的那个世界”其实就是我们理解中的现实世界，也是粉圆本来属于的世界。（粉圆出现在魔女世界才属于不正常的神游）
那么魔女的这个世界，在“现实世界”人的角度上看，不就是类似梦或者游戏么

另外，“被迫”带领大家“去”（其实是“回”吧）到“现实世界”的粉圆，虽然被魔女世界的人遗忘，但是粉圆却可以保留记忆，这两个世界的主次是不是有微妙的不平衡呢
到底是否有主次之分？是否有虚实之分？很难说


最后关于黑长直，黑长直才像是少数的本来就属于“魔女世界”的人。不过身世或许不会有明确的说法。
另外，两地分居的她和粉圆以后如何再见面呢？（眼睛看着OP的黑猫）

冬馬かずさ 发表于 2011-4-23 12:38

其实蓝毛和黑毛差不多，都是为了所爱的人
黑毛为了粉毛，不择手段....而蓝毛.....

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:39

回 4344楼(zhanglei8657) 的帖子

我记得有一个mad是收集了出现了的多数主题曲的，在bilibili有
3-9集我只完整看过一次，所以我也不知道钢琴那首用在哪了

我觉得所有曲子中最好听就是qb传销主题曲。。。

http://www.bilibili.us/video/av74867/

找到了

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:43

菜叶同学在百合会的发言，大家觉得如何？
转过来他不会打我吧，哈哈
我们蓝毛党又少了一员，真可惜


这是一个爱与勇气彻底失败的结局，而且也没有了梦想。
我在S1楼里都暴走了，一下午没上网才冷静了一点。

这和拆CP无关，其实我本来就觉得红蓝更像是知心的挚友（当然百合的意思本来指的也是这个），
最要命的是这个结局，谁也没有得救。亏我前一天还在夸小圆是最坚强的。

    好，先来说说表结局，没有一个人得救，魔法少女们依然是宇宙的电池，为着QB们卖命工作，唯
一改善的是：自己的尸体（GS）不会被拿来当同伴们补魔的道具。不过补魔模式变更后，魔法少女
的存活率也大大降低了，4人组对付魔兽竟然还会耗光沙耶加的魔力，最后杏子和学姐也默默地变成
了路倒，连挂的过程都没一句，黑长直离见小圆也就差最后一步了。人类？不知还有人类否？至于QB
嘛，它们倒看得开，虽然收集能量的速度慢了一下，反正有人帮忙打工就可以了，宇宙热寂天知道还有
多少亿年，不急。ED前QB说了一句：“绝望越来越多诶，打都打不完。”天知道这和小圆的愿望有何关系？
多少希望会带来多少绝望（其实这本来就是虚渊的伪论），这规则真的打破了吗？（当然，动画里明确
表示出来的是所有的绝望都由小圆承受的人柱结局。


（下面是我看完生肉后个人理解（当然可能没人接受啦）：这只是慈悲魔女的结界，原因一是
在于之前小圆的魔女卡，二是整部戏开头拉开幕布时的“天国序曲2011”，对应结尾时的拉下幕
布而停止放映机。而最重要的是12话沙耶加和学姐的态度，很明显是小圆认为她们会这么做，因
此她们才这么做，而不是她们的真心。（最后谁也没有得救，全是小圆自己的幻想，因为恐惧这个
世界，所以才构筑一个世界让自己躲进去。假如真是如此，那用EVA旧剧场版里明日香的最后一句
话来形容就可以了。）。


当然最让我不满的就是沙耶加的结局了，没错，为爱付出不计回报很高尚，我也认为她会默默祝福上
条和仁美，但小圆你真的理解沙耶加了吗？最后沙耶加其实是完全否定了自己身为“人”这个概念的
存在。

    第8话时，她曾说过：“我现在对于世界只是一个小石头了，我对世界的价值也只剩与魔女和使魔
战斗，到了被魔女杀死的时候，证明世界已经不需要我了。”（大意，懒得回顾了）。当时还在想：这
笨蛋又在自暴自弃了。
    学姐在12话很明确地赞同了这句话：“没错，这就是得到力量的魔法少女的宿命。”

-——真棒！好伟大！阿利亚多，电池们。

麻烦你们再长大几岁再说这样的话吧，想想你们的人生对世界到底意味着什么，在他人与自己的天平上，
把“自己”完全拿掉，这根本就是最深的绝望啊。而且请你们想想，“自己”对他人，又意味着什么。

唉，算了，觉得非常脱力，
以后还是不看这种类型的片子了。
我还是老老实实滚回去看大叔片好了。
最后只能说：
虽然我已经放弃了沙耶加，
希望各位仍然能继续爱她吧。

mewtwojge2 发表于 2011-4-23 12:44

回 4347楼(wzh5555) 的帖子

你这个其实本质还是2个世界吧，结局粉圆的其实只是改变了一个规则，本质是一个很简单的改变。只不过演出将其扩大化而已

garyzgs 发表于 2011-4-23 12:45

Re:回 4344楼(zhanglei8657) 的帖子

引用第4349楼mewtwojge2于2011-04-23 12:39发表的 回 4344楼(zhanglei8657) 的帖子 :
我记得有一个mad是收集了出现了的多数主题曲的，在bilibili有
3-9集我只完整看过一次，所以我也不知道钢琴那首用在哪了

我觉得所有曲子中最好听就是qb传销主题曲。。。

....... images/back.gif
业务员进行曲当然强.......

lhh_ah 发表于 2011-4-23 12:45

回 4347楼(wzh5555) 的帖子

本篇不存在双世界构造

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:47

引用第4350楼mewtwojge2于2011-04-23 12:43发表的:
菜叶同学在百合会的发言，大家觉得如何？
转过来他不会打我吧，哈哈
我们蓝毛党又少了一员，真可惜


....... images/back.gif

明明兰毛的结局那么好
蓝猫再那时候为什么会耗完魔力”死亡“，黑长直都解释了是”粉圆定律“，必须押给兰毛一个借口让她脱离这个世界，
另外蓝猫自己也看透了（第8话魔化的那一刹那已经看透了）愿意脱离

lhh_ah 发表于 2011-4-23 12:48

回 4350楼(mewtwojge2) 的帖子

麻美学姐说的又没错
得到奇迹必然付出代价，虽然很残酷，但是这就是真实

菜叶同学比较奇怪的就是之前明明还一起讨论过绝望的环境要不要继续传承希望
现在粉圆留下了希望他却完全看不见啊

wzh5555 发表于 2011-4-23 12:48

Re:回 4347楼(wzh5555) 的帖子

引用第4353楼lhh_ah于2011-04-23 12:45发表的 回 4347楼(wzh5555) 的帖子 :
本篇不存在双世界构造 images/back.gif

仅仅是本番没提及
但是本番里很多东西逻辑上要解释，很难不引入”异世界“这个概念

查看完整版本: [新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看