[新房]魔法少女まどか☆マギカ第11、12話[虛淵玄]感謝收看

索尼ngp · 发表于 2011-4-23 11:32

风格这种东西什么的说服力都没有，司马辽太郎这种洗白爱好者还写过黑九郎判官的小说呢（当然，这玩意由于实在太冷无缺直接太监+黑历史了）。
很多人就是因为老虚喜欢扭曲冷无缺结局才去看这片，因为他们希望继续看到扭曲冷无缺的结局。当结局不是扭曲冷无缺的时候，他们高喊“我不能接受”“这不是老虚的风格”——拜托，这片从头到尾被打脸还没被打够？人家可是一直在说这是个“爱的故事”，自己脑补丫这个“爱”另有所指就别怪人家打肿你的脸

sunkaifeng00 · 发表于 2011-4-23 11:32

引用第4262楼03e7于2011-04-23 07:39发表的 :
说粉圆新规则不好的，其实是想说她没干彻底吧
最好许愿以后魔法少女许愿不会产生诅咒，不会被变成巫妖少女，什么时候干腻了可以拍拍屁股就走人……总而言之就是跟不明生物定契约可以完成一个愿望+获得一身异能，但不用付出任何代价。

回头想一想，第10话讨论了几百页也只是两个死结
1 黑长直solo不了魔女之夜，所以魔女之夜和粉圆魔女二选一
.......

许愿的代价是巫妖化+耗完蓝就死，等于放弃自己的未来和正常生活去赌一个愿望（这点和《C》类似），和原来的区别只是不会因为黑化变魔女罢了

引用第4288楼索尼ngp于2011-04-23 11:32发表的 :
风格这种东西什么的说服力都没有，司马辽太郎这种洗白爱好者还写过黑九郎判官的小说呢（当然，这玩意由于实在太冷无缺直接太监+黑历史了）。
很多人就是因为老虚喜欢扭曲冷无缺结局才去看这片，因为他们希望继续看到扭曲冷无缺的结局。当结局不是扭曲冷无缺的时候，他们高喊“我不能接受”“这不是老虚的风格”——拜托，这片从头到尾被打脸还没被打够？人家可是一直在说这是个“爱的故事”，自己脑补丫这个“爱”另有所指就别怪人家打肿你的脸

这一刻我不知道该说什么才好，照搬别人在其他论坛的发言又不加引用这是一种什么样的精神
http://bbs.a9vg.com/thread-1861682-2-1.html

Nebo · 发表于 2011-4-23 11:33

引用第4271楼李林顺于2011-04-23 10:15发表的 :
考据无能的我，就说说谁都知道的故事吧。普罗米修斯盗火种送给人类，为了抵消这个奇迹，宙斯决定降下灾难给人间。神们就做了那个叫潘多拉的女人，打开了那只有名的盒子。之后的故事各版本有微妙的不同，一说是潘多拉打开盒子放出里面了所有的灾难和祸害，却在希望没飞出之前关上盒子，把它留在里面。另一说也是潘多拉打开盒子放出里面了所有的灾难和祸害，同时也把希望放了出来。希望不能消灭世上所有的苦难，但是希望永远存在，人们永远向往明天。

后一种说法还有另一个解释，即希望本身就是最大的灾难和祸害。放在本篇里，虽然对魔法少女的诅咒算是被破解了，但在人类层面上仍然是希望会孕育同样的绝望，这种绝望会给人类带来最后的灭亡......按我个人的脑补，这所谓的诅咒就是有情感的种族内在的自我毁灭倾向，虽然情感的力量能逆转熵增拯救宇宙，但另一方面却是以有情感的种族自身必定灭亡为平衡的。所以爱和希望有是有，但是不是个好东西还要另说，或者自己跟QB一起冷无缺，去从其它种族身上弄爱和希望延续宇宙，说不定更好......

sunkaifeng00 · 发表于 2011-4-23 11:39

引用第4290楼Nebo于2011-04-23 11:33发表的 :

后一种说法还有另一个解释，即希望本身就是最大的灾难和祸害。放在本篇里，虽然对魔法少女的诅咒算是被破解了，但在人类层面上仍然是希望会孕育同样的绝望，这种绝望会给人类带来最后的灭亡......按我个人的脑补，这所谓的诅咒就是有情感的种族内在的自我毁灭倾向，虽然情感的力量能逆转熵增拯救宇宙，但另一方面却是以有情感的种族自身必定灭亡为平衡的。所以爱和希望有是有，但是不是个好东西还要另说，或者自己跟QB一起冷无缺，去从其它种族身上弄爱和希望延续宇宙，说不定更好......

这是因为你本身就站在冷无缺的立场上去解读这个结局。
这个结局的解读是很宽泛的，不同立场之间也基本无法互相说服，互相口水产生的熵值最终大概只会被QB转化为宇宙运转的能量

wzh5555 · 发表于 2011-4-23 11:42

引用第4257楼Illidan于2011-04-23 05:29发表的 :

和梦结局完全不是一回事
再去看看吧

怎么不是，我很仔细的看了。“梦”的字眼片中自己都出现了，很露骨了

基本上前期的猜测大都都验证了，除了魔女之夜这个夸张的古今万国博览会的性质

handing · 发表于 2011-4-23 11:44

作者  dcnsxp (崇)                                              看板  C_Chat
標題  Re: [閒聊] 梶浦老師看廢怯完結篇的反應...
時間  Sat Apr 23 11:04:44 2011
───────────────────────────────────────

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言：
: (第十一話)
: ドキドキ１１話。
緊張心跳的第11話
: こっこのきゅうべえの口が～口が～。
: 「w」にしか見えないのになんでこんなに怖いの……。
這...這QB的嘴巴啊啊啊
只看到QB微笑的嘴型為什麼會這麼恐怖啊...

: 改めて色々切ない……(/□≦､)
再次讓我感觸良多...
: ・゜゜・(/□＼*)・゜゜

: わるぷるぎすの曲きた～
魔女之夜的音樂來了~
: ワルプルギスの夜っていうと「小さい魔女」を思い出すんだよなあ。
說到魔女之夜就會讓人想到「小魔女」這個故事吧
: あれも子供心に結構怖い話だった……

: 本を読ませて頂いたとき、この１１話の終わりから１２話まで
: 一週間待たされる気持ちはたまらないだろうな……と思ったものでございましたが、
: 図らずも続けて見る事になりました。そんな訳でもうすぐ最終話なう！！
在看到書(腳本?)的時候我就在想...在第11話結束後
要是得像平常一樣等一個禮拜才出下一話的話那多難熬啊...
但人算不如天算，這次的情況就變成一次播兩話了。所以緊接著就是最終話了!!

: (第十二話)
: まどかがカッコイイ！
媽斗卡超帥的啦啦啦啦啦!!

: (/へ＼*))) お茶の時間なう…
泡茶聊天...
: ・゜゜・(/□＼*)・゜゜・

: 町が奇麗……！
唔哦...城鎮超漂亮的！

: 終わった。万感込めて。お世話になった皆様、ご覧下さった皆様、
: ありがとうございました！(^_^)v
結束了。百感交集。感謝各位參與製作的人們及觀眾。
謝謝你們!(咪趴)

: 特に最後の二話はもうほぼこの話専用曲だったなあ。音楽作らせて頂けて、
: 素敵に使って頂けて光栄でありました。皆様に作品共々楽しんで頂けた事を
: ただ祈っておりまする。それではおやすみなさい～♪
特別是在最後這兩話我配的音樂幾乎變成專用曲了。
不只讓我配這部動畫的音樂還發揮得如此淋漓盡致真是讓我深感光榮。
希望各位也能一起盡情享受這部作品。在這裡就先說晚安囉~♪

李林顺 · 发表于 2011-4-23 11:44

引用第4290楼Nebo于2011-04-23 11:33发表的 :

后一种说法还有另一个解释，即希望本身就是最大的灾难和祸害。放在本篇里，虽然对魔法少女的诅咒算是被破解了，但在人类层面上仍然是希望会孕育同样的绝望，这种绝望会给人类带来最后的灭亡......按我个人的脑补，这所谓的诅咒就是有情感的种族内在的自我毁灭倾向，虽然情感的力量能逆转熵增拯救宇宙，但另一方面却是以有情感的种族自身必定灭亡为平衡的。所以爱和希望有是有，但是不是个好东西还要另说，或者自己跟QB一起冷无缺，去从其它种族身上弄爱和希望延续宇宙，说不定更好......

从宇宙视角看，宇宙真的不用拯救，热寂对宇宙本身而言没什么，宇宙不在乎生与死，想要活下去这种念头也只有生命会有。那么，你又认为生命想存续下去，追求未来的动力是什么呢。在时间的尽头，一切最终都会迎来灭亡，但是总有些东西会永远存在下去。只为了存在而存在下去的东西没有任何意义。
就用粉毛的一句话回答你吧，“要是别人说怀有希望是错误的事，不管几次我都一定会否定这句话，不管到什么时候。”
宇宙是无限的，永生的冷无缺之神在它眼中也只是过眼云烟，何不让短暂生命辉煌燃烧，笑着说出我无愧此生呢。

sunkaifeng00 · 发表于 2011-4-23 11:48

引用第4240楼鹿目圆于2011-04-23 01:19发表的 :

没说清楚，比起成为为了守护爱与希望，永远奋战的超人或英雄，我还是更喜欢一起上下学这种属于普通人的幸福

这个ID大概当不了戏服了，圣母馒头的勇气和觉悟实在不是我能赶上的

但是英雄总是要有，如果每个人都把英雄的责任推给别人贪图自己的小幸福的话人类不是也无法进步吗，感谢你ID那位做出的牺牲

wzh5555 · 发表于 2011-4-23 11:48

从片子的浮士德的背景看这只应该不是雅典娜，而是海伦

龙与俯卧撑 · 发表于 2011-4-23 11:49

来为馒头卡2设计个剧情

大圆在无尽的时间中不断的收集诅咒与绝望，最终逐渐忘记了最初的目的/或者作为规则的存在，无法向新的魔法少女们解释这些

到最后新的魔法少女眼中的大圆变成了一个拥有无比可怕的诅咒与绝望的BOSS，威胁世界的存在

于是新的魔法少女们组团去车大圆……

黑长直如果还在的话，也许会被当成妄图让邪神复生之类的反派干将吧

哈里.谢顿 · 发表于 2011-4-23 11:55

问一下，和先前流出的剧本比目前的TV版有何不同？

Nebo · 发表于 2011-4-23 11:56

引用第4294楼李林顺于2011-04-23 11:44发表的 :

从宇宙视角看，宇宙真的不用拯救，热寂对宇宙本身而言没什么，宇宙不在乎生与死，想要活下去这种念头也只有生命会有。那么，你又认为生命想存续下去，追求未来的动力是什么呢。在时间的尽头，一切最终都会迎来灭亡，但是总有些东西会永远存在下去。只为了存在而存在下去的东西没有任何意义。
就用粉毛的一句话回答你吧，“要是别人说怀有希望是错误的事，不管几次我都一定会否定这句话，不管到什么时候。”
宇宙是无限的，永生的冷无缺之神在它眼中也只是过眼云烟，何不让短暂生命辉煌燃烧，笑着说出我无愧此生呢。

宇宙不在乎生与死，不过QB在乎，他们虽然没啥感情不过似乎还是有着生存欲望。况且这个片的设定里面宇宙可以不灭亡，可以靠情感力量逆转熵增，问题是人类会不会灭亡——这就看怎么解读partC了，而如果人类真的灭亡了，那灭亡的直接原因就是不冷无缺，虽然拯救了宇宙，但是却牺牲了自己。
不过我也并不是说什么怀有希望是错误的事，这与错误正确根本没有关系，再说如果全宇宙所有的种族都冷无缺，那宇宙就真的难逃一劫，最后大家都得一起完蛋。不过我感觉这片还有着一个隐含的问题没有回答，即一个种族能不能即有感情，同时又战胜自我毁灭的倾向延续下去。当然这个问题也无法回答，都看大家自己的解读了

wzh5555 · 发表于 2011-4-23 11:57

引用第4298楼哈里.谢顿于2011-04-23 11:55发表的 :
问一下，和先前流出的剧本比目前的TV版有何不同？

各方面看，无不同，TV有细节补充，剧本有本质说明
各有作用

lhh_ah · 发表于 2011-4-23 11:58

引用第4297楼龙与俯卧撑于2011-04-23 11:49发表的 :
来为馒头卡2设计个剧情

大圆在无尽的时间中不断的收集诅咒与绝望，最终逐渐忘记了最初的目的/或者作为规则的存在，无法向新的魔法少女们解释这些

到最后新的魔法少女眼中的大圆变成了一个拥有无比可怕的诅咒与绝望的BOSS，威胁世界的存在
.......

大圆已经不算存在了，只是概念、法则一类的东西而已
所以不存在什么忘了目标，而且也不需要什么解释，解释工作是有负责契约的QB来做的

枢木スザク · 发表于 2011-4-23 11:58

最后黑毛不是已经被轮成彻底的冷无缺和QB串通一气了吗？

冬馬かずさ · 发表于 2011-4-23 12:01

最后的QB显然是对魔法少女有好处的

copysword · 发表于 2011-4-23 12:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

右代宫嘉音 · 发表于 2011-4-23 12:02

大圆已经是规则了，身在世界外侧。没有许下大圆那种级别的愿望，是不可能触及到大圆的。再说在世界内侧的魔法少女也不可能拥有战翻大圆的力量啊。

wzh5555 · 发表于 2011-4-23 12:02

引用第4302楼枢木スザク于2011-04-23 11:58发表的 :
最后黑毛不是已经被轮成彻底的冷无缺和QB串通一气了吗？

11集里的“人畜”讨论已经为黑长直升级打下理论基础了

XOR · 发表于 2011-4-23 12:03

引用第4251楼copysword于2011-04-23 02:23发表的 :又听OP治愈的时候豁然发现红毛果然是外来户，完全是路人待遇啊：馒头卡有OP，黑长直有ED，学姐有专属BGM，沙耶加作为二大爷的主角高唱着沙耶加之歌有把妹手的小提琴独奏，只有杏子啥都捞不到。这是对外来务工人员红果果的歧视啊

教堂回忆bgm算不算……

sunkaifeng00 · 发表于 2011-4-23 12:03

引用第4299楼Nebo于2011-04-23 11:56发表的 :

宇宙不在乎生与死，不过QB在乎，他们虽然没啥感情不过似乎还是有着生存欲望。况且这个片的设定里面宇宙可以不灭亡，可以靠情感力量逆转熵增，问题是人类会不会灭亡——这就看怎么解读partC了，而如果人类真的灭亡了，那灭亡的直接原因就是不冷无缺，虽然拯救了宇宙，但是却牺牲了自己。
不过我也并不是说什么怀有希望是错误的事，这与错误正确根本没有关系，再说如果全宇宙所有的种族都冷无缺，那宇宙就真的难逃一劫，最后大家都得一起完蛋。不过我感觉这片还有着一个隐含的问题没有回答，即一个种族能不能即有感情，同时又战胜自我毁灭的倾向延续下去。当然这个问题也无法回答，都看大家自己的解读了

QB族冷无缺，但是最后他们也只是给别人打工，自己只有投入（个体死亡）没有任何收获（所得全部交予宇宙），什么也改变不了（改变人类的是愿望而非QB）
人类固然要为魔法少女付出代价，不能改变整个规则，但是人类的代表魔法少女是靠着希望与爱而不是冷无缺改变了一些事情
这片子里冷无缺确实不会惹祸上身，但是最终只能是日复一日庸庸碌碌地重复自己，不能改变什么。想要改变，还是要相信希望和爱

哈里.谢顿 · 发表于 2011-4-23 12:03

引用第4300楼wzh5555于2011-04-23 11:57发表的 :

各方面看，无不同，TV有细节补充，剧本有本质说明
各有作用

求一下本质说明啊！

索尼ngp · 发表于 2011-4-23 12:04

引用第4304楼copysword于2011-04-23 12:02发表的 :

虚渊玄给这片定的名是魔法少女馒头卡，不是魔法少女和馒头卡，他早就扼杀了一切馒头卡2的可能，就是为了馒头卡的爱与希望不会被我等期待死亡与绝望的冷无缺玷污[strike]（其实我已经被治愈了）[/strike]

+MAX

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-23 12:06

蓝毛有4首bgm！！4首！！

李林顺 · 发表于 2011-4-23 12:06

引用第4299楼Nebo于2011-04-23 11:56发表的 :

宇宙不在乎生与死，不过QB在乎，他们虽然没啥感情不过似乎还是有着生存欲望。况且这个片的设定里面宇宙可以不灭亡，可以靠情感力量逆转熵增，问题是人类会不会灭亡——这就看怎么解读partC了，而如果人类真的灭亡了，那灭亡的直接原因就是不冷无缺，虽然拯救了宇宙，但是却牺牲了自己。
不过我也并不是说什么怀有希望是错误的事，这与错误正确根本没有关系，再说如果全宇宙所有的种族都冷无缺，那宇宙就真的难逃一劫，最后大家都得一起完蛋。不过我感觉这片还有着一个隐含的问题没有回答，即一个种族能不能即有感情，同时又战胜自我毁灭的倾向延续下去。当然这个问题也无法回答，都看大家自己的解读了

是啊，非要把C part解读成人类灭亡，才能得出不冷无缺不好的结论，这本身就是冷无缺。说到底还是只有冷无缺的观测者眼中，才会观测到冷无缺的结局。
二大爷已经回答你了，粉毛化为希望本身，希望化做了概念。并不是我们可以抛弃希望，而是希望永远不会抛弃我们。或早或晚，该灭亡的终究会灭亡，QB星人也跳不出这个因果，我们所能选择的只是如何燃烧自己的灵魂，这就足矣。我认为真正隐含的问题是该冷无缺地为活下去而活下去，还是怀抱着爱与希望走的坦坦荡荡。

wzh5555 · 发表于 2011-4-23 12:08

引用第4309楼哈里.谢顿于2011-04-23 12:03发表的 :

求一下本质说明啊！

前面不是有人补了链接了么，不过估计被埋了。。

或者可以看我1248L的YY，大致是和那个剧本框架类似

枢木スザク · 发表于 2011-4-23 12:10

新世界黑毛生活就是白天睡觉晚上打怪。
实在闷的慌就和QB说说故事

然后QB走了，黑毛除了打怪就没其他事情了。

最终一幕对身后排山倒海的诅咒视而不见脑子里只有小圆加油鼓劲的幻听就是证明。

zhanglei8657 · 发表于 2011-4-23 12:11

红毛的BGM不是自爆的时候的无声胜有声吗呵呵
黑长直也不是和QB一伙只是为了守护小圆留下的世界不得不合作而已
QB对人类态度没变只不过因为神圆他们的手段不得不改变只能说是必要的谈不上有益
再说大部分脑补不都是最后那个QB指标完成滚蛋了剩下黑长直战到终结

copysword · 发表于 2011-4-23 12:11

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

zhanglei8657 · 发表于 2011-4-23 12:12

蓝毛是哪4首啊
战斗一首
魔女化结界里的
其他是那些啊

Nebo · 发表于 2011-4-23 12:12

引用第4308楼sunkaifeng00于2011-04-23 12:03发表的 :

QB族冷无缺，但是最后他们也只是给别人打工，自己只有投入（个体死亡）没有任何收获（所得全部交予宇宙），什么也改变不了（改变人类的是愿望而非QB）
人类固然要为魔法少女付出代价，不能改变整个规则，但是人类的代表魔法少女是靠着希望与爱而不是冷无缺改变了一些事情
这片子里冷无缺并不会惹祸上身，但是最终只能是日复一日庸庸碌碌地重复自己，不能改变什么。想要改变，还是要相信希望和爱

QB虽然缺失了很多感情，不过很明显也有种族层面上的生存欲望（否则干嘛来地球），有好奇心与探索精神，看到一个全体都拥有感情的种族也会大吃一惊。说他们是给别人打工，本身只是日复一日庸庸碌碌地重复自己，不能改变什么似乎不太对路。其实虽然选择的外表看不太出来，不过QB给人的感觉到还挺像高等文明该有的样子的，比Q强多了

枢木スザク · 发表于 2011-4-23 12:13

引用第4311楼mewtwojge2于2011-04-23 12:06发表的 :
蓝毛有4首bgm！！4首！！

还有最多的三次次回预告读标题
待遇很好的

wzh5555 · 发表于 2011-4-23 12:13

引用第4314楼枢木スザク于2011-04-23 12:10发表的 :
新世界黑毛生活就是白天睡觉晚上打怪。
实在闷的慌就和QB说说故事

然后QB走了，黑毛除了打怪就没其他事情了。

.......

还有想办法变成黑猫到天堂办公室看看粉圆

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-23 12:14

引用第4317楼zhanglei8657于2011-04-23 12:12发表的 :
蓝毛是哪4首啊
战斗一首
魔女化结界里的
其他是那些啊

之前有个mad收集了吧
其实有两首是remix

第7话战斗一首，魔女一首，没变魔法少女前和麻美学姐和上条聊天时一首，还有钢琴remix一首

SilverBrady · 发表于 2011-4-23 12:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wzh5555 · 发表于 2011-4-23 12:17

所有继承（自身的）完整loop记忆的人物“
粉圆 all loop记忆
黑长直all loop记忆
沙耶加 last loop记忆？
魔化过的所有魔法少女 last loop记忆

这些人其实是最大受益者了

zhanglei8657 · 发表于 2011-4-23 12:17

那个我看了
第一首其实是很多处都用过的黑长直也用过但蓝毛算用的最多中间到处都是
第二首战斗BGM
第三首魔女结界
第四首出处是哪

mewtwojge2 · 发表于 2011-4-23 12:18

还有第二主人公待遇

sunkaifeng00 · 发表于 2011-4-23 12:19

引用第4318楼Nebo于2011-04-23 12:12发表的 :

QB虽然缺失了很多感情，不过很明显也有种族层面上的生存欲望（否则干嘛来地球），有好奇心与探索精神，看到一个全体都拥有感情的种族也会大吃一惊。说他们是给别人打工，本身只是日复一日庸庸碌碌地重复自己，不能改变什么似乎不太对路。其实虽然选择的外表看不太出来，不过QB给人的感觉到还挺像高等文明该有的样子的，比Q强多了

QB不是因为生存欲望，是因为不干这个他就没事可做（QB有说过他们种族就是为了做能源收集的），冷无缺是从事这项工作后种族在自然选择下的结果。即使知道人类有感情，他们完全不会试图去理解，而是单纯把这个作为为宇宙服务的手段加以利用，于是QB族本身毫无任何所得。
之所以向往这种意识形态，归根结底还是因为你追求不求有功但求无过各人自扫门前雪休管他人瓦上霜的生活状态。这种观点正是冷无缺的表现

李林顺 · 发表于 2011-4-23 12:21

对魔法少女沙耶加的第二主角身份认同度比较高的地方，华语圈里还是只有S1专楼吧。

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