预告TA来了 一个小小的建议：到时候能不能新开一楼发啊，这栋楼点开太费劲了
—— 来自 S1Fun
yanber 发表于 2021-8-16 16:58
预告TA来了 一个小小的建议：到时候能不能新开一楼发啊，这栋楼点开太费劲了
—— 来自 S1F ...
放心, 到时下载方式放文章第一楼, **红字标出, 方便直接
后面如果有朋友想看文章, 再自行下翻即可 :)
新浪博客已死,无家可归,新文章放在百度网盘,有缘者自取之
邮箱: luluxmix@126.com,
新文章: https://pan.baidu.com/s/1lMaI-CyA9RwKl4QL9x-4xA
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s1mix 发表于 2021-8-16 20:30
放心, 到时下载方式放文章第一楼, **红字标出, 方便直接
后面如果有朋友想看文章, 再自行下翻即可 :)
抱歉，我好像没说清楚。
我目前使用的app打开这个帖子需要将近10秒钟，文本量确实有点大。希望到时候重新开一帖，把旧帖的链接放在主楼里方便想看的人。
—— 来自 S1Fun
yanber 发表于 2021-8-16 21:35
抱歉，我好像没说清楚。
我目前使用的app打开这个帖子需要将近10秒钟，文本量确实有点大。希望到 ...
嗷嗷,原来是这个意思啊
稍后想想有什么两全其美的解决办法
现在先全力赶进度搞好文字内容先, 现在离追忆篇蓝光发售10周年(8月24日)只剩几天啦
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今天正好在二刷追忆篇，没想到这个帖子更新了，感谢楼主的字幕
Sza 发表于 2021-8-16 22:32
今天正好在二刷追忆篇，没想到这个帖子更新了，感谢楼主的字幕
<<追忆篇>>蓝光发售十周年完美字幕纪念版v3.0即将发布
如同所有在暑假结束前3天才开始赶暑假作业的同学们一样,
mix这边也处于同样紧张的情景,不过mix的状态很好,
感觉这才是充实的人生!
旧版v2.2的错误与要修改的地方,远超mix想象,
现在真正艰难赶工,相信万一赶不及8月24日,
DELAY个3-4天,大家也不会怪mix的对吧~
v3.0的讨论文章,内容太长,现在先预热贴一小部分
大家等不及的时候,可以了解一下幕后制作花絮娱乐一下哈~
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本帖最后由 s1mix 于 2021-8-22 20:44 编辑
<<追忆篇>>完美字幕v3.0预热, 先贴一小部分翻译讨论,有兴趣的同学可以看看~
---------------------------------------------------------------
4.9.2 与strayark的QQ对谈
mix:
你好
strayark:
你好
mix:
我看到你在S1的信息了
strayark:
嗯，请问现在还有吗
mix:
有的
不过我想简单谈谈
strayark:
好
mix:
你是看了S1的帖子找到这个字幕的是吗
strayark:
是的
mix:
好，你手上有的是追忆篇的哪个版本？
strayark:
稍等
[图片]
BDRIP
不过总时长我算了好像只有119左右
mix:
好，这个版本应该在文章中有出现
strayark:
[图片]
mix:
现在我有几件事想告诉你
strayark:
嗯
mix:
1，我的追忆篇的字幕不卖钱，随时免费提供
以前一直都是有人写信给我，我免费发附件回去
hash码是校验码，只负责检验对错，不是负责下载地址的
strayark:
[图片]
mix:
2，追忆篇字幕是我一个人搞出来的，期间大量和你一样的朋友来索取，
然后我都向他们要了一件东西
strayark:
是什么呢
mix:
我要求他们在观看之余，尽他们的力量，协助我完善这份字幕
尽力而为，没发现错漏也不要紧
strayark:
这个没有问题
我也学过一点日语，看的时候如果有疑问我就记录下来
不过肯定没有你那么熟悉，不过总之一有遇到我就记下来
mix:
请尽力，即使只是一个字一个符号一个空格的可优化之处，
对后面的朋友都是有意义的
翻译风格也可讨论
strayark:
好
mix:
好
我现在在外面
一会回去将电脑里的字幕发给你
strayark:
好，非常感谢[图片]
mix:
你收到后，可以算一下hash码
strayark:
好的
mix:
保证收到的文件没错
strayark:
嗯
mix:
以下是追忆篇字幕附件的校验码:
[浪客剑心_追忆篇][字幕].zip
md5: 560e3dc26343bd08f944b901d2d10ee1
sha-1: be94eb2adc2dbe92f70569df30f3466a16eaec37
如果发现字幕有任何问题，请随时联系我
strayark:
好的
[图片]对方已成功接收了你发送的离线文件“[浪客剑心_追忆篇][字幕].zip”(3.55MB)。
mix:
v2.3版正在筹备中，如果你有任何改动，都会将你的名字加入贡献者名单，感谢！
strayark:
非常感谢
[图片]
mix:
祝追忆篇观影愉快，有事联系！
对了，请不要将我的QQ告诉其他人哈
88~
strayark:
ok
88~
strayark:
[图片]你已下载文件“字幕疑问记录.xlsx”(809.49KB)。
strayark:
整理好了，尽量给出了依据
没有依据的话那就是根据语感，仅供参考
mix:
hihi
你好
文件收到，正在看
请问你一会有空吗
如果一会有空，我想稍微谈谈
如果节日晚上有其他安排，我们可以再安排其他时间，你看如何
strayark:
有空
mix:
好，我现在现场看，一会谈谈哈
strayark:
我一般每天都有空的，暂时还没工作
mix:
：）
strayark:
[表情]
strayark:
等下大概什么时候？我现在去洗个澡，但是可能要半小时以上
mix:
啊，不好意思
2点
1.这是我收到的最好的圣诞礼物
感谢你的贡献！！！
2，【XXX此处涉及mix的个人情况,特此打码XXX】
所以
我们今晚对谈取消
改天我找你
很高兴收到你详细的文字
改天我们再谈，今晚先88！
不好意思！
strayark:
不用谢，我很喜欢古桥监督和这部作品所以会花费时间去看
ok，那就改天
mix:
早上好
昨晚临时有事耽搁了
我现在在看你的excel
其中有一点，关于“花菖蒲”，
这个之前我和网友Raynorshi的对谈中谈过，
对谈内容在“4.8 与Raynorshi的对谈”一节中
如果有兴趣，可以看看
我现在具体看其他每一条
今天看你几时方便，我们约个时间谈谈哈
strayark:
现在有时间了
刚醒
mix:
不好意思，会打扰你吗
strayark:
不会
mix:
那我们现在开始？
strayark:
嗯
mix:
S君你写得很详细
我也仔细一个个看，我们一会会涉及很多细节
strayark:
[图片]
mix:
当然，具体讨论过程，也许会有不同意见
但都相互尊重
没问题的
strayark:
嗯的
mix:
而且，我打算将我们的讨论内容和思路加入追忆篇的文章
请问你允许吗
strayark:
可以
mix:
那么请问S君你打算用什么名字呢
strayark:
就strayark吧
mix:
是strayark吗？ 还是其他名字登场
mix:
好
mix:
那我们开始
就按照你的EXCEL来
从上到下
从第一章到第四章
因为没有PK，我们就按你写的时间来具体定位
strayark:
PK是什么意思
mix:
啊，你就当是序号
1，2，3，4这样
strayark:
噢
mix:
不管按时间来也能实现
*******************excel插入，第一章0421开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 04:21
【BD自带的日字】:
飛天御剣流の理に従って 刀を振るっても
結局 誰一人救えないこともある
俺が確実にできることといえば
犠牲者の骸を葬ってやることぐらいか
【原字幕(v2.2)】:
即使我遵循飞天御剑流的宗旨替天行道
也不可能救下每一个人
要说我确实能做到的
只是将牺牲者的骸骨埋葬而已
【个人的翻译,仅供参考】:
即使我遵循飞天御剑流的宗旨替天行道
也会有救不了人的时候
要说有什么是我肯定能做到的
可能就只有安葬死者了吧
【翻译成这样的理由/依据】:
1. 「結局 誰一人救えないこともある」。
こともある是"有时候"的意思，或"也有这种情况发生"。
「誰一人」只接否定，「誰一人救えない」即“谁都救不成”。
所以整句的大意就是：
“某些情况下，到最后谁都救不成。”，
言外之意就是其他时候可能可以救下全部人，
也可能只救下一两个(也算是功德)。
但也会有「誰一人救えない」的情况出现。
翻译成“也不可能救下每一个人”，和原意的差别可能不算大，
但我认为“也会有救不了人的时候”可能会更精确一些。
2. 確実：間違いや変更がない?こと（さま）。
「 －な根拠」 「優勝は－だ」 「当選－」 〔類義の語に「確か」があるが、
「確か」は明らかで疑いの余地がないと主観的に判断するさまにいう。
それに対して「確実」は間違いや変更などがないことが客観的事実であるということに
意味の中心がある〕。（三省堂 大辞林 第三版）
汉语大辞典的"确实"：
（１）真实可靠：～性｜～的消息｜这件事他亲眼看到，说得确确实实。
（２）副词，对客观情况的真实性表示肯定：他最近～有些进步。
汉典或百度百科都是：
1. 确切信实。
2. 真正;实在。
从以上解释来看，「確実」翻译成“确实”可能没什么问题，不过我不确定。
按我个人的经验和语感来说，
"我确实能做到的"，更像是 「俺が確かにできること」。
而 「俺が確実にできること」则是"我能确实做到的"，
也就是把"确实"两字挪到了"能"字后面，
但这样可能不太符合用语习惯，所以我更倾向于翻译成"一定/肯定"。
这种微妙差别我可能也不一定描述得准确，就用例子来解释吧：
A：あんたならできるんでしょう？你肯定能做到吧？
B：それは俺が確かにできることだ。这事我确实能做到。
A：あんたならできるんでしょう？你肯定能做到吧？
B：それは俺が確実にできることだ。这事我一定能做得成。（答非所问）
更明显的例子：
そいつは確かに死んだ。他确实死了。
そいつは確実に死んだ。他毫无疑问已经死了。
不过以上都是我个人的语感，仅供参考。
犠牲者：戦争や災害などで死んだり、大きな被害を受けたりした人（三省堂 大辞林 第三版）。
翻译成"牺牲者"我认为不太符合国内的用语习惯，"死者"也许更好。死者可以表示「犠牲者の骸」，
为了读起来顺畅，所以把“骸骨”也省略了。另外用"安葬"是因为比“埋葬”更具有敬重色彩，
且原句带有「てやる」，有帮助的意味。但我个人认为比古对死者并没有太强烈的感情，
所以“安葬”也不算完全准确，但想不到别的词了。
末尾的か我倾向于将其译出来："大概"、"吧"、"可能"等等。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
即使我遵循飞天御剑流的宗旨替天行道
也不可能救下每一个人
要说我确实能做到的
可能就只有埋葬受害者了吧
【mix的理由/依据】:
“也不可能救下每一个人”这个译法更泛用，故保留
而“犠牲者の骸を葬ってやることぐらいか”
其中，日语里的“牺牲者”与中文的“牺牲者”意义不同，
日语里的“牺牲者”其中一个义项特指战争/灾难里的受害者，
这里师傅用了“犠牲者の骸”的说法，
这几乎可以确定师傅埋葬的，只有平民受害者，而不包括“强盗”
本来mix与S君是打算将旧版v2.2的“牺牲者”改为“死者”的，
但是在发布前3天，实际修改字幕时，发现改为“死者”有个问题，
即中文语境中的“死者”，
其实字面意义上包含了“被害人”与“强盗”
日语的“牺牲者”是否特指“被害人”，而不包含“强盗”？
师傅应该是只埋“被害人”，不管“强盗”的，
否则看见剑心连“强盗”的尸体也埋，才会震惊，
若是如此，将不能用“死者”，必须换其他词语
所以mix与S君2人经历了一轮“惨烈”的投票后，
决定放弃“死者”的译法
最终，“牺牲者”译为“受害者”
（具体讨论内容参见下文《0421再起风云！》）
至此，“牺牲者”终于解决！
-----------------------------
继续，本句另一词汇“安葬”
“安葬”比“埋葬”隆重正式，
也不适合此处师傅的心态，故依然使用“埋葬”。
另外，师傅这句原文以“か”结尾，表示他自己也不太确定
旧版v2.2直接用肯定句，不妥，v3.0特改回原文不太确定的语气
*******************excel插入，第一章0421结束*******************
mix:
第一章，进度时点，0421
飛天御剣流の理に従って 刀を振るっても
結局 誰一人救えないこともある
俺が確実にできることといえば
犠牲者の骸を葬ってやることぐらいか
这里2句话，我们先谈谈“結局 誰一人救えないこともある”
我想我们大体逻辑先这样，都严格按字面文字意义翻译成中文
在这步先达成共识
strayark:
先直译然后再润色是吗
mix:
对
而且是严格直译
无论多废话
strayark:
好
mix:
多复杂，必须彻底精准
您看如何
strayark:
可以的
mix:
“結局 誰一人救えないこともある”
strayark:
我的直译：结果谁都救不成的情况也会发生
mix:
我现在的理解的字面意义是“结局， 任何一个人也救不到的情况 也是有的”
strayark:
是的
mix:
好，我们直译结果几乎没差别
我来谈谈我的润色观点
1，结局
这个明显不是大陆中文的习惯用语
必须改成“结果"或其他句式
这点S君你怎么看
strayark:
可以这么说，
不过因为翻译原则是要传达说话人的意思，具体就看说话人的意思是什么吧
mix:
ok。。。
strayark:
我意思就是看具体情况
比如
局部判断翻译成某个样子，但是放到句子里后，可能需要再变化。
或者放到语境里后，也可能需要变化
mix:
可以可以，到时具体分析，我不死板
strayark:
嗯
mix:
任何一个人也救不到的情况 也是有的
现在谈谈上面这部分
strayark:
你的想法是？
mix:
我看了你的excel写的
我认同你的”言外之意“的观点
同时代表3种情况
1，全部救下
2，救下一部分，》1
3，一个都救不了，结局是0人获救
你看对不
strayark:
是的，我的猜测是这样
mix:
好，这点我们都没意见
现在看看我们2种译法
mix：也不可能救下每一个人
S：也会有救不了人的时候
S君你的译法
主要是强调”情况“
对应こともある
strayark:
是的
mix:
我这边的译法，更泛指
这个我觉得2边都是可以的
那我再问一下S君
你对我之前的选择，假设完全认同，给100分
完全彻底不认同，给0分
S君你的认同程度大约在？
或者说可接受程度
strayark:
稍等一下，我打一段字
mix:
好
我这边也打一段字
按照中文的句式，我们可以看看以下2个例句
1.虽然我很强，但我也不可能做到XXX程度
2.虽然我很强，但我也会有做不到XXX程度的时候
strayark:
可能80吧
----------------
我说说我的想法，我觉得可以在某些前提下(比如符合原意等)，
判断说说两种译法的优劣，然后你作决定。因为很多时候
优劣总要涉及主观判断，翻译这种东西就是没有最终的答案。
在这种各有优劣的情况下，没法说谁对谁错，总得有人做出最后决定。
所以我个人的分数没有太大的意义，不如提供参考的建议
而我个人不打算太过干涉这份字幕，毕竟它主要还是你整理过来的，
我只是提供参考或者想法的角色，而我本意也是如此。不知你是否认同。
mix:
没有问题的，我能理解你的难处
毕竟S君你能抽出宝贵时间给建议，我已经非常感谢了！
strayark:
[图片]
mix:
我们现在对谈
不是需要争个输赢
我是尽量希望将我的判断与判断的理据与S君分享
也就是思路，为什么要选这个译法
S君你完全可以看看就好
如果我的思路不对，S君指出，我们可以放心讨论
strayark:
嗯，我刚刚也是这么想
mix:
刚才那句，我的意思是
按照中文说话的习惯
1.虽然我很强，但我也不可能救下每一个人
2.虽然我很强，但我也会有救不了人的时候
我这里倾向第一种
不知S君你能否了解？
strayark:
我想想
mix:
因为第2种，好像强调的是英雄的“时间”
好像意思是，一天24小时，英雄也要睡觉
在睡觉过程中，发生的案子，英雄因为时间空间的原因，不在附近
感觉有点奇怪
strayark:
确实是如此
mix:
而第一种译法因为是泛指，反而没有太强调
虽然意思其实是差不多的
strayark:
第二种的缺点是在逻辑上有点问题
mix:
因为英雄可能来迟了一点
例如追忆篇剑心的车队
英雄来的不算太早
结果只剩下剑心没事
OK，这句话我们达成共识了
S君
我块要吃饭了
您看您下午有空不
strayark:
我基本一直都在
mix:
啊，好，那我现在想提个问题
下面一句的
“确实”我们下午讨论，现在先跳过
S君您帮忙查一个词“牺牲者”
犠牲者
这个词在日语中的真实意思是？
中文里
牺牲是很褒义的
英雄，烈士
战士
可以用上“牺牲”
匪徒
平民
strayark:
我excel里写了三省堂 大辞林 第三版的定义
我再看看有没有别的定义
mix:
靠，我的EXCEL没设置好
没看见，现在拉下来看见了
不好意思
我的问题
strayark:
哦哦
mix:
我赶快看看
不好意思
strayark:
没事
mix:
那我先去吃饭
strayark:
好的
mix:
大约下午1点到1点半我们继续
感谢S君
先88
strayark:
可以
88
strayark:
[图片]
这一点，我的想法是，日语中是有把玉蝉花/鸢尾称作菖蒲的
但是在中国却没有这么称呼，而是称作花菖蒲
所以翻译的时候按照中国人的理解来
就比如说，日语里把火车叫成汽车，但译作汉语就不会译成火车
strayark:
打错了，是“但译作汉语就不会译成汽车”
mix:
hihi
我回来了
strayark:
[图片]
mix:
S君菖蒲的的意见，我需要想想
strayark:
好的
mix:
下次思考过了再谈哈
strayark:
嗯
mix:
我们接着还是第一章
0421
现在轮到“确实”了
飛天御剣流の理に従って 刀を振るっても
結局 誰一人救えないこともある
俺が確実にできることといえば
犠牲者の骸を葬ってやることぐらいか
strayark:
我说一下，第一章高杉送走剑心那里需要补充，不过等下到那里再说吧
mix:
好，我们按时间轴来
请记下时间与秒数
strayark:
我看下
23:39
继续说确实吧
mix:
行，S君你到时可以发个EXCEL V2过来
回到确实
我看词典解释
与中文的词义几乎一致呀
不过S君你的例句我就有想问的
关于“确实"的微妙差别
我想问下S君，你是不是觉得是以下这种中文句式情景？
A是领导，问下属B，现在有个任务，你来做怎样？
strayark:
我就是看词典解释完全一样觉得奇怪，和我语感不符
你继续
mix:
B回答： 这个任务我确实能做到，但是。。。（之后是各种严苛条件与资源）
S君你是觉得”确实能“在中文里其实后面经常接反转这点吗
strayark:
如果是kakujitsu的话，
中文的语感来说，我觉得是：这个任务我能确保做成
mix:
日语里我就不了解，不管好像也有这样的接法？
”这个任务我能确保做成“这句我也没有任何疑问
这个几乎没有接后面反转但是的
中文里如果要保证或承诺
我个人语感也不会选用”确实“
strayark:
怎么说呢，可能是强调的地方不同吧
前者是强调我有能力做
后者是强调事情会做成，会如你所愿
mix:
对，我认同的
那我们回到追忆篇师傅说这句话的场景
师傅说这句话的时候，我不太认为他有向死者保证的意思
而且从后面的剧情来看，师傅对剑心不但将受害者埋葬，
甚至连强盗也一起埋葬了的做法吃惊
我觉得师傅在这里应该只是习惯埋葬受害者
也就是尽下人事的意思
所以，我的想法是，我不太想用师傅”保证“做到什么的用词
不知S君你的看法如何
strayark:
我的想法是：他不是向死者保证什么，而是对怪罪于他的潜在对象说的
我的理解：
即使我遵循飞天御剑流的宗旨替天行道
也不可能救下每一个人
“我对这一点也无能为力，这不能怪我”
要说有什么是我肯定能做到的
可能就只有安葬死者了吧
“ 这是我肯定能做到的，这一点我可以向你保证”
当然，台词里是没有保证这个词的。比古说这段就是一种轻微的自我解释
这是我的理解
对有可能怪罪于他的潜在对象
mix:
咦
有道理
OK，我想想
strayark:
嗯
所以微妙的区别，能从这个例子体现：
我确实能做到
我能确实地做到
只不过第二句感觉不太符合口语习惯就换了种译法
mix:
不好意思，临时有点急事，我要走开一阵，10到20分钟
SORRY
strayark:
ok
对了，这三行是要删除的，忘记删了。
6:59只是我自己的记录，和翻译无关，
后两行是有疑问但后来觉得没有疑问了，也忘记删除了。
[图片]
[图片]
我v2里顺便帮你删了吧
mix:
哥们，删除不要
strayark:
没有，这个是和翻译无关的，什么内容都没写。。
mix:
好吧
strayark:
你v1里看看就知道了
mix:
OKOK
S兄，我这边遇到点问题，
【XXX此处涉及mix的个人情况,特此打码XXX】
要不我们今天先到这里
strayark:
没问题的
mix:
我看晚上或明天下午晚上再约？
strayark:
【XXX此处涉及mix的个人情况,特此打码XXX】
mix:
感谢S君理解！
strayark:
我基本都在的，到时候你发消息就行了
mix:
好的，感谢
先886
strayark:
88
strayark:
删除了上面说的三行。添加了ep1的23:29，高杉晋作说睡觉的那句。
废话可能有点多...见谅
[图片]你已重新下载文件“字幕疑问记录v2.xlsx”(810.43KB)。
mix:
hi
strayark:
hi
mix:
现在我有点时间，要不我们继续一下如何
strayark:
可以
04:21是结束了还是？
哦，还没有，还有牺牲
mix:
没，0421继续
strayark:
确实那个你也想想
mix:
0421，S君你的
不能保证，只能保证
这个我有点认可
暂时先以这个为底板思考问题
然后是牺牲者
我看了你的意见
犠牲者の骸を葬ってやることぐらいか
我认同S君你的意见
strayark:
嗯，最终的润色工作就交给你
我的语文水平不是很好
mix:
牺牲者应该只是特指被害者
不包括盗贼
我下个版本应该会按你的意见改为“死者”
strayark:
好的
mix:
至于埋葬和安葬
我语感上有点小疑问
strayark:
这个我两个都可以，因为各有优缺点
mix:
安葬挺起来好像还带个棺木
或者一些很规模性的
strayark:
那就埋葬
安葬确实比较多用于正式场合
mix:
我总觉得这里师傅撑死了也就刨个坑埋埋
所以我还是倾向于“埋葬”
strayark:
嗯
mix:
这句日语原文能看出区别不
strayark:
什么意思
mix:
葬
mix:
犠牲者の骸を葬ってやることぐらいか
日语原来这句的“葬”应该也就是差不多和中文的直译一致吧
strayark:
葬る的意思：
1.将尸体或骸骨埋到墓中或土里
2.将之不展现给世人看，隐藏起来。或指毅然舍弃
mix:
行，不具备厚葬的意义即可
平铺直叙
直接用埋葬
strayark:
嗯
mix:
0421完成！
-----------------------------------------------------------
（2021年08月21日，离8月24日追忆篇十周年还有3天）
《0421再起风云！》
mix:
又是我
有疑问请教
如果方便请回复
第一章0421
飛天御剣流の理に従って 刀を振るっても
結局 誰一人救えないこともある
俺が確実にできることといえば
犠牲者の骸を葬ってやることぐらいか
即使我遵循飞天御剑流的宗旨替天行道
也不可能救下每一个人
要说我确实能做到的
可能就只有埋葬死者了吧
但是，中文改为“死者”有个问题，
即中文语境中的“死者”，
其实字面意义上包含了“被害人”与“强盗”
日语的“牺牲者”是否特指“被害人”，而不包含“强盗”？
师傅应该是只埋“被害人”，不管“强盗”的，
否则看见剑心连“强盗”的尸体也埋，才会震惊，
若是如此，将不能用“死者”，必须换其他词语
strayark:
我看看
事件や事故により、生命を失うなどの重大な損害を受けた人。
按デジタル大辞泉 的说法，
指在事件或事故中承受了重大损失的人（比如失去生命）
mix:
那。。。
不包含“强盗”吧
那估计不能用“死者”了
还是用回“牺牲者”？
或者“被害人”？
strayark:
我想想
mix:
没事，我先修改后面的，这里就先交给S君，我也一边改一边思考
有进展随时找我，谢~
strayark:
ok
查了下，被害人，受害人都是法律词汇，我觉得不妥。
日语中也有被害人/被害者的法律词汇
然后死者和牺牲者
后者之前说过就是不太符合用语习惯的问题，但语义上更精确
前者的话，从语境来看，比古更可能是专针对死去的平民说话的
（前面有一句被强盗杀死是地狱），
所以用死者的话，
严格来说语义上确实有瑕疵，但我感觉也就是瑕疵程度，
因为他说的死者很可能专指这些平民
不过牺牲者也算是瑕疵程度。
所以我觉得两者都ok吧。
还是牺牲者吧
虽然很少人说这个词，但还是能用的
在稍等一下
[图片]
[图片]
[图片]
日语的牺牲第3点含义：在灾难等等当中死去或负伤
汉语里没这点
mix:
来了
strayark:
汉语里的牺牲都是第2点，为了某个目的放弃一些重要的东西
但是平民更多是第3吧
又不是烈士
mix:
我觉得追忆篇这里,牺牲者明显是第3
strayark:
对的
mix:
问题来了
strayark:
中文里牺牲没第三
mix:
师傅既然用了牺牲者
strayark:
要说的话，就是遇难
mix:
这词
strayark:
遇难者[图片]
mix:
那师傅的意思应该是特指3对吧
strayark:
这词太那个了
mix:
师傅的原文
strayark:
嗯，因为1,2不符
mix:
那能100%确定师傅只埋"牺牲者(被害的平民)"
strayark:
师傅对平民的看法应该是视为受害者
mix:
对吧
通过牺牲者这词
strayark:
不能100%，但我觉得按语境来看很可能
因为前面有提到过被强盗杀害是地狱
mix:
怎么不能100%?
strayark:
对我来说，严格来说不算100%
mix:
难道3里词典解释还能包上强盗?
词典3里
strayark:
没有一种确凿的东西证明，
比如比古他自己跑出来说我指的就是那些平民
mix:
......
strayark:
但在比古的世界观里，剑是杀人术，不是救人术
mix:
好吧
那要决定了
投票
1牺牲者
2死者
3被害者
4遇难者
strayark:
好纠结
mix:
每人4票,可投同一个选项
多选
你可以1投2票,3投1票
4投1票
这样
来吧,我也投
我们2个,谁先来
strayark:
我还在找有没有更适合的
mix:
那大概还是这办法
如果共5项就5票
总得解决
等待你的第5个选项
齐活了我们就投票
strayark:
我觉得受害者必被害者好一些，后者给我的感觉更像是谋杀
这个算第5》
？
mix:
可以啊
问题这难道不是谋杀？
拦路抢劫=谋杀
好吧，是侦探小说的谋杀
strayark:
对
更偏向于那种感觉
mix:
等着，投票准备
strayark:
而不是随便逮到路过的人就杀
mix:
哦
晕
strayark:
什么
mix:
我光标坏了
strayark:
[图片]
mix:
稍等，我重启
strayark:
我直接报投票？
mix:
好了
我来
1牺牲者
2死者
3被害者
4遇难者
strayark:
我全投 5受害者
mix:
5受害者
mix:
我1牺牲者1票
2死者2票
5受害者2票
5受害者共7票
有结果了
那就受害者了?
strayark:
ok
新浪博客已死,无家可归,新文章放在百度网盘,有缘者自取之
邮箱: luluxmix@126.com,
新文章: https://pan.baidu.com/s/1lMaI-CyA9RwKl4QL9x-4xA
提取码：1234
Release Notes:
v3.0更新: 字幕内容修改 v2.2 -> v3.0 修正 19 处,微调优化 39 处,详情参见ChangeLog
新增: 完美字幕的谱系 增加 其他热心的贡献者 - strayark
新增: 翻译的细节与讨论 与strayark的对谈
v3.0 新添篇章,4.9 与strayark的对谈
因内容太长,先分段不定期发出,全部分段发完后,最终会整合在主楼
*******************excel插入，第一章0610开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 06:10
【BD自带的日字】:
坊主 名は
【原字幕(v2.2)】:
孩子名字？
【个人的翻译,仅供参考】:
孩子你叫什么
【翻译成这样的理由/依据】:
直接“名字”两字可能不太符合用语习惯。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
孩子你的名字？
【mix的理由/依据】:
中文里，直接“名字？”2个字问过去的情况，极少，也非常不礼貌，
这里师傅询问心太的名字时，明显不属于这种情况，
所以改为中文里非常普通的“孩子 你的名字？”
*******************excel插入，第一章0610结束*******************
strayark:
06:10
mix:
0610
我认可你的观点
的确，中文好像没有直接问”名字？“的
strayark:
嗯
mix:
这里应该改，但改成怎样我再想想
孩子，你的名字？
你觉得可以吗
strayark:
也可以
mix:
因为这里是和最后第4章结尾一样的
所以必须考虑前后呼应
我想想再决定
不管应该要改的
strayark:
ok
mix:
下一处
*******************excel插入，第一章0734开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 07:34
【BD自带的日字】:
しばらくの辛抱だ お互いにな
【原字幕(v2.2)】:
我们再忍耐一下吧
【个人的翻译,仅供参考】:
【翻译成这样的理由/依据】:
念到「お互いにな」时，下一句字幕已经出现了。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
这里翻译没问题，文字无需改动，是字幕显示时间的问题，
v3.0将旧版v2.2的“回程时，去买些“酸浆”吧”这句，
修正为与清里发音时间一致。
*******************excel插入，第一章0734结束*******************
mix:
0734
0734不是很明白你指出的问题
strayark:
当时是清里和巴对话
下一句是 回程时去买酸浆
而这一句しばらくの辛抱だ お互いにな
cv在读的时候，是分开来读的
在读到お互いにな的时候
回程时去买酸浆的那一句就出来了
mix:
麻烦稍等一下，我开视频看看
strayark:
不知道是不是因为下句比较长所以提前放出来
mix:
[图片]
哦，我明白了
清里这句话，分了2部分
第一部分是在第一个场景
strayark:
嗯
mix:
第二部分镜头已经切换到雪代巴了
这里不好处理，我要想想
字幕显示的原则问题
strayark:
嗯
mix:
翻译上有没异议？
strayark:
没有
下一个是1620
mix:
回程时，去买些”酸浆“吧
这句OK吗
strayark:
ok的，我查过，没觉得有问题
mix:
好，那下一句
*******************excel插入，第一章1620开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 16:20
【BD自带的日字】:
はい？
【原字幕(v2.2)】:
是？
【个人的翻译,仅供参考】:
怎么了
【翻译成这样的理由/依据】:
与yes类似，はい也可用作疑问语气的应答，
但中文的「是」似乎不可被用于疑问语气的应答？
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
怎么了?
【mix的理由/依据】:
中文的“是”，不可被用于疑问语气的应答，
虽然从音节数匹配来看，单一一个“是”会更好，
但这样等同于“不翻译”，原则上和语言习惯上
都有点不妥，所以此处改为意译“怎么了？”
*******************excel插入，第一章1620结束*******************
mix:
1620我看下视频
strayark:
冲田回应斋藤一
mix:
看到了
这里我认可你的意见
的确中文几乎没有用”是？“来回应的
应该要改
*******************excel插入，第一章1851开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 18:51
【BD自带的日字】:
その念が消えない限り 決して消えることはないと
【原字幕(v2.2)】:
在怨念未化解之前是绝对不会消失的
【个人的翻译,仅供参考】:
在怨念化解之前是绝对不会消失的
【翻译成这样的理由/依据】:
"VP之前没(有)VP之前"到底是否通用似乎没有定论。
可能属于羡余否定句。我找到两种解释：
https://baike.baidu.com/item/%E7%BE%A1%E4%BD%99%E5%90%A6%E5%AE%9A/22404758?fr=aladdin
https://www.zhihu.com/question/264043184
http://www.lunwenstudy.com/hanyuyj/30641.html (ctrl+f搜索'前'字，第6个)
但动画里这个语境下都不符两种解释的条件。
"在...之前"必定正确，"在...未...之前"还不确定。
所以我认为去掉"未"字更保险。具体展开太长，需要在QQ讲明。
当然，很可能有其他理论是支持但我没找到的。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
在怨念化解之前是绝对不会消失的
【mix的理由/依据】:
“在怨念化解之前，是绝对不会消失的。”
（这句语法100%正确）
“在怨念未化解之前，是绝对不会消失的。”
这句的语法mix与strayark君都没有100%信心绝对正确，
为了保险起见，将“未”字去掉。
*******************excel插入，第一章1851结束*******************
strayark:
那么，18:51
这处我也不算特别确定
其实我觉得保持原译文也没问题...比较细枝末节
mix:
不
我这里也认可你的意见
strayark:
好吧
mix:
我觉得应该100%保证正确
不过我会将你提供的资料写在文章里
strayark:
ok
mix:
让后人思考
很细致呢，S君
strayark:
嘛..性格比较那个
mix:
嘿，其实我们比较像
没事，我们继续
限时公开下载请注意!
浪客剑心追忆篇蓝光发售十周年纪念完美字幕v3.0
公开自由下载期间为2021年8月24日-2021年9月24日
期间可到百度网盘自由下载
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提取码：1234
2021年9月24日后,不再提供公开下载,到时如要索取追忆篇v3.0字幕,
请写信给mix,邮箱: luluxmix@126.com
谢~
*******************excel插入，第一章1939开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 19:39
【BD自带的日字】:
どうも 宮部さんたちは
【原字幕(v2.2)】:
宫部先生他们准备在京都做一件惊天动地的大事
【个人的翻译,仅供参考】:
宫部先生他们好像准备在京都做一件惊天动地的大事
【翻译成这样的理由/依据】:
どうも： 原因·理由が判然としない意を表す。
はっきりしないが、なんとなく。どうやら。
（三省堂 大辞林 第三版）
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
宫部先生他们好像准备在京都做一件惊天动地的大事
【mix的理由/依据】:
どうも代表的不确定性与猜测意味，在旧版v2.2中没有体现出来。
*******************excel插入，第一章1939结束*******************
strayark:
19:39
mix:
这个我也认可，要改
不过再下一个2150
我就有想问的了
*******************excel插入，第一章2150开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 21:50
【BD自带的日字】:
正直 ごった煮の奇兵隊にとっちゃ虎の子だが
【原字幕(v2.2)】:
实话说对奇兵队来说他可是个宝贝
【个人的翻译,仅供参考】:
实话说对鱼龙混杂的奇兵队来说他可是个宝贝
【翻译成这样的理由/依据】:
ごったに：·名·いろいろな材料を混ぜ合わせて煮ること。
また、そのもの。ごたに。
◇比喩ひゆ的に、いろいろなものを一つに混ぜ合わせること
の意でも使う。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
实话说对鱼龙混杂的奇兵队来说他可是个宝贝
【mix的理由/依据】:
旧版v2.2中，修饰奇兵队的定语ごった煮完全没有翻译体现，不妥
ごった煮，直译中文“大杂烩”。
而中文意译有2种选择：“龙蛇混杂”和“鱼龙混杂”
“龙蛇混杂”和“鱼龙混杂”的意义几乎一样，
都是“比喻好人和坏人混在一起”，但mix觉得有微妙的区别。
这2个成语给mix的感觉和差别如下：
1. 龙蛇混杂
一般用于形容某个非法地区/城镇，充斥各色人等，完全无法无天，
有流氓，有正义之士，有骗子，也有大鳄出现
“龙”与“蛇”的外形接近，混杂在一起时必须仔细观察才可分辨
“蛇”在这里一般给人邪恶奸险，非常负面感觉。
2. 鱼龙混杂
“鱼”的外形与“龙”还是有较大区别的，
这个至少没有“龙与蛇”这样给人以“企图蒙混过关”的感觉，
只不过因缘际会，导致某个地方“鱼”和“龙”混在一起，
“鱼”在这里一般给人以“水平不行，滥竽充数，凑人头”的感觉
但是，并没给人以太多的“邪恶奸险”等负面联想。
高杉晋作的奇兵队并不能算是“无法无天”之地，
但其中肯定含有不少“凑人头”之类的情况，
所以mix这里最终选择了“鱼龙混杂”。
*******************excel插入，第一章2150结束*******************
mix:
2150
正直 ごった煮の奇兵隊にとっちゃ虎の子だが
S君你能将这句用彻底精准的中文直译出来吗
可以添加无限注释
不用考虑顺口押韵
怎么准确怎么来
strayark:
稍等
说实话对于大杂烩的奇兵队来说，(剑心)是个宝贝
mix:
ごった煮
strayark:
ごったに 表示把各种材料放到一起混起来煮。比喻把各种东西混到一起的意思
mix:
能理解为中国东北的乱炖吗
里面会包含高级材料吗
strayark:
可以
反正就是把各种东西放一起
没有
mix:
例如9样材料是低价货
1样是超高级食材
strayark:
没有特指高级和低级
mix:
这个没有特指我知道
你东北乱炖也不会放鲍鱼
strayark:
所以鱼龙混杂的话其实也不算精确，不过我找不到更好的词语
mix:
而且，在中国，应该是”龙蛇混杂"吧
中国好像没有“鱼龙混杂”
strayark:
有这个词..
[图片]
mix:
好吧，我听龙蛇毕竟多
strayark:
龙蛇混杂也可以的
近义词太多了
mix:
我现在反而觉得“大杂烩”很接近日文原文啊
strayark:
那就大杂烩
mix:
“鱼龙混杂“或者”龙蛇混杂“都隐含了一个前提
strayark:
我当时觉得大杂烩怪怪的，但现在重新读一下感觉也可以
mix:
这锅东西里面肯定有高级食材
只不过和许多低级的混在一起
不过也不用急着定，毕竟还要考虑到中文的习惯用法
也许最后可能会用”龙蛇混杂“或者”鱼龙混杂“
毕竟剑心的确是龙
你说大杂烩全部是低价食品组成，那剑心算什么呢
所以，这里我还需要想想
strayark:
嗯
mix:
后面一个词语
虎の子
我能理解高杉晋作的意思
的确是宝贝
strayark:
[图片]
mix:
但我想多了解一下”虎の子“的日语的用法
稍后能不能帮个忙将”虎の子“的日语的几个例句找找？
这个应该是比喻
不确定词典中有没
strayark:
这个也查过
就是
要好好握在手中的珍贵的东西
mix:
这个词典上有没”虎の子“这个词的？
strayark:
有
《虎はその子を非常にかわいがるところから》大切にして手放さないもの。
秘蔵の金品。「虎の子の財布」
とらのこ【虎の子】
〔虎は子供を非常にかわいがるというところから〕
大切にして手元から離さないもの。秘蔵の金品。 「 －の貯金」
mix:
好
那OK了
*******************excel插入，第一章2338开始*******************
【章节】: 第一章 刽子手
【进度时点】: 23:38
【BD自带的日字】:
朝寝してる暇はなさそうだな
【原字幕(v2.2)】:
看来没时间再回去补眠了
【个人的翻译,仅供参考】:
看来以后没时间睡早觉了
【翻译成这样的理由/依据】:
根据年表资料中提到的，这句「朝寝してる暇はなさそうだな」
是源于高杉晋作创作的「都都逸」曲子（也有一说是桂小五郎创作）。
所以他说这句有可能是想着曲词的同时说的。
原句是「三千世界の鴉を殺し ぬしと朝寝がしてみたい」。
是关于恋爱的歌曲。
我查的日本人对此句的理解有很多种，但大意都是
“即使要杀掉全世界的乌鸦，也要和你睡到天亮（「朝寝」指早上睡到很晚）。”
只不过对于杀掉乌鸦的具体原因会有不同理解。
曲子表现出女方对“主人”的爱意。
译成“看来没时间再回去补眠了”，
给我个人一种“今早没空补眠”的感觉，是非常具体的，
可是片中并没有表现出他当天早上要做什么紧要的事。
最重要的是，它不符合「ている」的语法规则。
在下面第3点解释。
我认为他这里咯血才说出这句，是更加宏观层面的，
是说自己患了肺结核，为了完成维新的伟业，没时间谈恋爱了。
1. 肺结核在19世纪后半时非常流行，
除了高杉晋作以外，
像冲田总司、土方岁三的父母等等也都是因为肺结核死去。
2. 这是一首恋爱曲，表现女方对“主人”的爱意。
所以创作过该曲的高杉用「朝寝」来指代谈恋爱也是有可能的。
且他当时已有女朋友。但毕竟没证据，他也没直说，故不能译成恋爱。
3. 「てる」有几种意思：
1.动作正在进行。
2.动作导致的结果保持着某种状态。
3.处于某种状态。
4.反复发生或表示习惯。
5.表示过去已完成的动作。
如果只是睡懒觉/补眠，就是泛指习惯，符合第4种，
但不符合1-3，因为他现在没有正在睡觉/躺着。
而如果是暗指谈恋爱，那么就是第1-3种。
所以即使不是暗指谈恋爱，也要译出“习惯”这个意味。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
看来以后没时间睡懒觉了
【mix的理由/依据】:
首先，这里旧版v2.2的翻译有严重错误，
“朝寝してる暇はなさそうだな”
“朝寝”是“早上睡到很晚才起来”的意思，
严格来说“朝寝”几乎与“补眠”“回笼觉”没有关系，旧版v2.2是错译。
“朝寝”如果直译中文，应该是“睡懒觉”或“睡到自然醒”
画图说明：
1.（昨天晚上10点睡觉 ---> 第二天早上11点自然醒）这叫“朝寝”
2.（昨天晚上10点睡觉
---> 第二天早上5点睡不着起床干了点事，一看6点半，继续回到床上睡觉
---> 第二天早上6点半一直睡到早上11点自然醒），这还是叫“朝寝”
第2种这样中间5点到6点半发生了打断睡眠的事情，叫“二度寝”
（日本人似乎极少有“回笼觉”这样的行为，
目前只找到“二度寝”一个词语，似乎也不经常使用）
但是，不管“二度寝”有没发生，
只要最终是早上睡到很晚起床，也叫“朝寝”
字面意义说完，谈谈历史背景（来自百度）
以下资料来自百度：
https://baike.baidu.com/item/%E9%83%BD%E9%83%BD%E9%80%B8%C2%B7%E4%B8%89%E5%8D%83%E8%B4%BA%E6%AD%8C
《都都逸·三千贺歌》是都都逸中的经典，
作者高杉晋作、一说木户孝允（桂小五郎）。
日语原文：
三千世界の鸦を杀し
主と朝寝がしてみたい
九尺二间に过ぎたるものは
红の付いたる火吹竹
汉语译文：
三千世界鸦杀尽，
与君共寝到天明。
九尺二间掌灯过，
唇红犹附火吹竹。
①三千世界：佛家词语，指这个广阔的大千世界。
②鸦：乌鸦。另一说，太阳的化身。
③九尺二间：日语“长屋”里一个房间的面积。
“长屋”是一栋房子隔成几户合住的，那个房间宽九尺(大约2.7米)，
进深二间 (大约3.6米)，多数居住的是鳏夫。
④红の付いたる：沾着口红。
⑤火吹竹：吹灭烛火用的竹筒。
三千世界の鸦を杀し 主と朝寝がしてみたい：
解释一为爱上了熟客的娼妓，贪恋与她在一起的时光，
因此杀尽三千世界的金乌，白昼不存，长夜无边，
这样就可以与客人共寝到永远。
解释二为挥剑斩尽世间太阳之后，只愿与心爱的人共度长夜，
表达的是恋人之间的爱慕之情。
九尺二间に过ぎたるものは 红の付ぃたる火吹竹：
九尺二间指居住着鳏夫的长屋。火吹竹上站着口红，
代表有一位年轻漂亮的妻子。
--- 百度资料结束 ---
mix的理解：
《追忆篇》这里明显将《都都逸·三千贺歌》归于高杉晋作，
所以要理解这句台词，一切都要以此为原点出发。
三千世界の鸦を杀し
主と朝寝がしてみたい
这里的“鸦”是并不是指现实世界的普通的“乌鸦”，
而是汉语古文中的“金乌”（太阳的别称）的意思
大白话的意思是：
（女子）：
“我要将全世界的太阳消灭掉，好让长夜漫漫，
以便我与我的主人享受更长的美好时光”
（mix：
古人似乎认为世界不止一只“金乌”，而是一个种族。
不过碰巧mix前段时间看了大量的修仙小说，
里面一大堆金乌一族凤凰一族什么的，
所以mix已经可以自动无视了世界上只有一个太阳
与一大堆金乌凤凰这种微不足道的矛盾啦~）
接着谈“朝寝”
既然《都都逸·三千贺歌》是关于高杉晋作的，
那么不管与高杉晋作睡觉的女子到底是谁，
是高杉晋作的妻子也好，情人也罢，
高杉晋作自然有“朝寝”的“习惯”。
所以“朝寝してる暇はなさそうだな”中的
“朝寝してる”应作“4.反复发生或表示习惯。”理解
“朝寝してる暇はなさそうだな”
这句台词的背景+大白话应该是这样的：
高杉晋作：
“虽然我以前经常有陪女子通宵达旦娱乐到天明
然后睡到11点自然醒的优良习惯，
但是现在我的身体出问题了，你看，这不还吐血了吗，
我还要打倒幕府，为了大事，我要抓紧时间努力奋斗，
以后再也没时间与女人夜夜笙歌然后睡到自然醒了。”
再然后，“朝寝”的具体译法选择：
1.睡早觉 （中文没有这个说法，观众也不可能理解）
2.睡到自然醒
（其实mix觉得这个意义上颇为合适，但是有点恶搞成分）
3.睡懒觉
（最普通的说法，观众理解上没有任何问题，保守点，就它了）
最后，“朝寝してる暇はなさそうだな”的v3.0最终译法是：
“看来以后没时间睡懒觉了”
*******************excel插入，第一章2338结束*******************
strayark:
2338
mix:
这个要谈谈
strayark:
你看看有哪些疑问点
mix:
这个地方，在没接触S君之前
我计划的v2.3
这里是要改的
不过
也只是觉得”补眠“这个用词太文绉绉
想改成符合高杉晋作这等”不文绉绉“的人会说的”回笼觉“而已
没有想到背后还有那么多背景
strayark:
这个我也是看了你提供的年表才知道的
mix:
我们还是先回归文本
朝寝してる暇はなさそうだな
请帮忙严格直译这句
strayark:
如果てる表示状态的持续或正在进行
则译为看来没空继续睡懒觉了
如果てる表示习惯
则译为看来(以后)不能睡懒觉了
表示习惯的话实在不好直译
mix:
朝寝=朝寝
朝寝=睡懒觉
strayark:
哦，严格来说不是睡懒觉
mix:
？
strayark:
朝寝是指早上睡到很晚才起来
mix:
。。。。。。
strayark:
就相当于睡早觉的意思
mix:
看来这里有个定义问题我是不是之前搞错了
strayark:
不是
你那个也不能算错
mix:
晚上睡觉，一直睡，期间没有醒
strayark:
因为当时是早晨，补觉就等于睡早觉了
mix:
然后一直睡到第二天中午12点
这种从时间轴来看是一条连续的线段
OK吗
strayark:
没有限定有没有醒
从字面来看，只要是早上睡的觉都算朝寝
strayark:
我直译一下词典的解释吧
mix:
第二种，晚上睡觉，早上5点醒了，做了点事，发觉才6点半
然后6点半开始补眠
再睡到早上11点
strayark:
あさ ね ［2］［0］【朝寝】
（ 名 ） スル
朝遅くまで寝ていること。あさい。 ［季］ 春。
睡到早上很晚。
mix:
这种时间轴来看是2段线段，中间5点到6点半有一段空白
strayark:
我觉得也算的。但我不能100%确定
因为词典里就这么短的一句解释
mix:
那我有问题问
日语中有没特别表示中文“回笼觉”的词语？
或者是“补眠”
我描述的第二种情况，2条线段的
日本人没有特定词语表示？
strayark:
有的，不过我得查一下
mix:
这个很重要！
请务必帮忙查查
这里直接关系是否理解错误
拜托S君了
啊，我这边又有点事要搞
不好意思
strayark:
ok
mix:
现在先中断吧，晚上或者明天我们再谈
strayark:
嗯
mix:
回笼觉拜托了
重要重要
感谢！
88
strayark:
88
比如二度寝
就是醒了再继续睡
但好像多指中间没有空出时间来
也就是醒来后继续赖床，或者间隔时间很短
专指起来隔一段后再睡的词我没找到，不知道有没有
二度寝在大辞林词典里没有特指中间是否有时间间隔
但在广辞苑的解释里则有说是中间没有时间间隔
mix:
hihi
S君
strayark:
hi
mix:
吃完晚饭没
strayark:
吃完了的
mix:
那现在方便继续吗
strayark:
嗯
继续吧
mix:
好
我看到了你的信息
专指起来隔一段后再睡的词我没找到，不知道有没有
这个其实很直接
至少我觉得我之前的理解彻底错误
这个场景，我真的就以为是中文环境中“回笼觉”的意思
不知S君你是南方人还是北方人
你那边对这种早起，干点轻活/小事，一看时间还早（6-7点）
strayark:
南方的
不过这里我也不能100%确定的，我是按照词典对照着来看的
但是你那种回笼觉的译法我从语感上也感觉不出什么问题
mix:
然后回笼睡觉
我也是南方的，就我个人的经验来说
回笼觉的说法远大于说“补眠”的
strayark:
这个倒是
mix:
不过无论是回笼觉还是补眠
都是一个意思
非常明确就是醒了后，起身，干活
然后再回到床上睡觉
strayark:
是的
mix:
不是那种在床上睁开眼10分钟，然后又继续睡着的
所以，还请S君以后有机会多留意一下日本的情况
如果以后看到日本方面对我们的“回笼觉”这类的情况是如何表述的
请尽快告诉我
strayark:
目前我所接触过的就是 二度寝
如果有接触到新的我会跟你说
mix:
好的
那暂时回笼觉先到这
我们谈谈高杉晋作这句的翻译
我们先来句严格直译？
朝寝してる暇はなさそうだな
strayark:
看来以后没时间睡早觉了
我这句就差不多算是直译了...
除了してる可以表示多种意思
mix:
OK
strayark:
需要根据してる属于哪种意思来判断怎么译
「てる」有几种意思：
1.动作正在进行。
2.动作导致的结果保持着某种状态。
3.处于某种状态。
4.反复发生或表示习惯。
5.表示过去已完成的动作。
mix:
那按2种都分别写一些吧
应该不是每种都能解释得通的吧。。。
strayark:
如果是4，那就翻译成“看来以后没时间睡早觉了”
mix:
这个好，清晰
还有第二可能的备选是
strayark:
如果是1-3，那就翻译成“看来没时间睡早觉了”
但前提是你现在正在睡觉（正躺在床上）
但我个人语感是，对于有的人来说，准备去睡也能说这句
mix:
看来（现在，今天）没时间睡早觉？
看来（现在，今天）没时间睡早觉？严格对应1-3是不
strayark:
所以我才说你那种我从语感上也感觉可以
不是
1-3基本都是你现在正在睡，或正在躺着
mix:
发现有事必须要做，然后感叹？
然后被迫起身？
strayark:
然后你说现在不是睡着的时候，该准备去...
对
mix:
OK
那第5
strayark:
第5就肯定不可能了
mix:
就是不可能
好
那我明白了
有了直译
strayark:
我再说一点
mix:
好
strayark:
日语 する，是做的一般形式
してる或している是正在进行时
大概可以这么看
mix:
ok
那么这样
我说说现在我的理解
高杉晋作之前一直散漫惯了，有睡到自然醒的习惯
然后今天送走剑心，之后突然吐血
高杉晋作感叹自己时日无多
深感要利用剩下的生命
所以说：看来以后都不能睡到自然醒了
S君你觉得如何？
strayark:
我想想
我觉得该把没空或没时间译出来
暇はない就是没空闲没时间的要死
mix:
所以说：看来以后都不能睡到自然醒了
S君你给个译法？
strayark:
哦，你那种好像也行
mix:
。。。。。。
咱们就不用也行了
strayark:
我是第一遍读的时候，感觉不出来
mix:
大家都列出来
促进思考
strayark:
这个我得想想
mix:
我上面的译法只是随便扯扯的
strayark:
如果用自然醒的话，好像只能这样译了
mix:
关键我想问我对场景的理解
S君你认同不
strayark:
“高杉晋作之前一直散漫惯了，有睡到自然醒的习惯”
除了这一点不确定以外，其他都认同
mix:
这个场景我的理解，S君你看有没任何不认同的地方
OK。。。
好
那我们这句内容很多
strayark:
你能想到什么完美的译法吗
mix:
从场景理解开始，到词语的应用，之前的版本都是错的
这个，我暂时只有一个负面的看法
一个词“睡早觉”
这个词我很不认可
中文里没有这个说法
即使选择“睡懒觉”或“睡到自然醒”（有点恶搞）
strayark:
也可以
mix:
我觉得都比“睡早觉”好
strayark:
睡懒觉会不会不是特指早上
如果不是特指的话，自然醒就好一些
mix:
OK，收到
这里我真的要想想
我们记下，先跳过吧
strayark:
[图片]
百度百科的解释
ok
mix:
好
第一章结束
第二章了
*******************excel插入，第二章0132开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 01:32
【BD自带的日字】:
うちは出会い茶屋とちゃいますんや
【原字幕(v2.2)】:
我这又不是男女幽会的旅馆
【个人的翻译,仅供参考】:
我这又不是幽会茶馆
【翻译成这样的理由/依据】:
出合茶屋（であいぢゃや）：
江戸時代に存在した、男女が密会するための茶屋。待合参照。(维基)
待合（まちあい）は、待ち合わせや会合のための場所を提供する貸席業で、
（東京などで）主に芸妓との遊興や飲食を目的として利用された。
京都でお茶屋と呼ばれる業態に相当する。
因此「出合茶屋」主要是提供幽会的场所，
以满足跟艺妓玩乐和吃饭的需求。不是旅馆
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
我这又不是「幽会茶馆」
【mix的理由/依据】:
mix在网上找到一篇文章介绍日本的“情人旅馆”，
里面介绍了“出会い茶屋”的前世今生
《日本为何被称为「情人旅馆大国」？原来是以前的人们干了这些事儿... 》
https://www.sohu.com/a/347037007_195499
引用其中介绍“出会い茶屋”的一段：
--- 引用开始 ---
爱情旅馆的前身竟是茶屋？
.....甚至在很久以前的古代或是近代，大部分的日本人
就已经陷入了“性缺乏”的状态。
那么在这样的背景下，那些想要享受性生活又没有合适地方和合适时间
的人们该怎么办呢？正可谓有需求就会有供给。当时日本江户时代的
很多茶屋就给这些人们提供了机会。
虽然听起来有些不可思议，但这里所说的茶屋并没有打引号，
也就是说，是真真正正的茶屋。
而茶屋自然就是喝茶的，用咱们现在的话来说的话，
就是类似于咖啡厅一类的地方，而当时日本的这些
名为茶屋的咖啡店所开创出来的全新业务，
就是为想啪啪啪的情侣们提供空间。
这些茶屋也被称为【出会い茶屋】，意为邂逅茶屋，
而虽然叫的挺文雅，听上去是让年轻男女相遇相识的地方，
实际上却是更加直接，直接是在茶馆的二楼为情侣们提供啪啪的小屋子。
而这些邂逅茶屋，也正是现如今日本爱情旅馆的前身。
以上也正是在一开始所说的情人旅馆与普通旅馆起源的不同，
正经旅馆是由为旅人提供住宿的旅店演变而来的，
而情人旅馆则是由为年轻人提供**空间的茶馆所演变而来的。
所以，要是在目的方面为爱情旅馆和普通旅馆做一个比较的话，
人们住普通旅馆是借宿是主要目的，
而爱情旅馆则是最开始的出发点就是为了进行性行为。
而这些能提供特殊场所的小茶馆在经营上取得了成功以后，
也逐渐地被越来越多的人们所接受，
到了后来，甚至就成了每一条街道上必不可少的设施了。
就这样到了现代以后，出会い茶屋则摇身一变，进化成了情人旅馆。
而且改变了的不仅仅是名字，在日本经济的高速成长期，通过经营
情人旅馆赚的盆满钵满的那些老板们开始寻求更加刺激豪华的场地，
引入了大量的欧式建筑风格和内装，将爱情旅馆建造成了雄伟辉煌的城堡。
以至于那十年，日本全国各地都在大建城堡...
--- 引用结束 ---
mix:
上面这篇“出会い茶屋”的介绍，解决了与S君讨论中的一个疑问，
茶馆/咖啡店这样的公开场地，男女在哪里啪啪啪的问题。
原来是在茶馆的二楼为情侣们提供啪啪的小屋子。
这样“二合一”（楼下茶楼喝茶，楼上啪啪啪）的场所，
中国历史上应该没有出现过，也不好类比
“うちは出会い茶屋とちゃいますんや”
这句话中的“出会い茶屋”翻译有几个选择
1. 旅馆
（旧版v2.2），但毕竟原文的确只是“茶屋”，
这样做就是类比意译了，
而且是用现代中国的快捷旅店或者现代日本的Love Hotel去套
2. 邂逅茶屋/幽会茶屋
这种译法算是“专有名词”一路了，“直译”或“半直译”
好处是可以还原当年的历史记忆，
坏处是如果彻底直译“邂逅茶屋”，
不了解历史背景的观众会一头雾水
所以采取“意译”+“半直译”+ “类比”的方式，较好
不用“邂逅”，用“幽会”（意译）
不用“旅馆”，用“茶屋”（直译）
中国古代现代都没有“茶屋”一词，
但有“茶馆”、“咖啡馆”的说法，
观众一看“茶馆”，
脑内不用再进行一次“茶屋”到“茶馆”的转换
所以
不用“茶屋”，用“茶馆”（类比）
所以，选定“幽会茶馆”的说法
最终，为了强调这是个历史名词，加上方括号提示，
“我这又不是「幽会茶馆」”
*******************excel插入，第二章0132结束*******************
mix:
0132
うちは出会い茶屋とちゃいますんや
出合茶屋（であいぢゃや）：
江戸時代に存在した、男女が密会するための茶屋。待合参照。(维基)
待合（まちあい）は、待ち合わせや会合のための場所を
提供する貸席業で、（東京などで）主に芸妓との遊興や
飲食を目的として利用された。京都でお茶屋と呼ばれる
業態に相当する。
因此「出合茶屋」主要是提供幽会的场所，
以满足跟艺妓玩乐和吃饭的需求。不是旅馆
strayark:
就是一种让男女幽会的茶屋
mix:
这个和我们古代，现代的哪种比较接近？
strayark:
妓院？...
mix:
。。。。
快捷旅店？
男女开房？
strayark:
等我查一下
mix:
不一定要严格对应，因为也许中国没有严格类似的
你可以说是“快捷旅店+XXX”的结合
能拿到这样的判断也就够了
strayark:
稍等
茶屋有很多种
出合茶屋就是供男女幽会用的，不提供住宿
[图片]
像这种大小的
mix:
这种！？
strayark:
会提供茶、点心等
mix:
怎么幽会？
有没房间啊
strayark:
幽会不就是偷偷地约会吗
mix:
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
mix:
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
mix:
。。。。。。。。。。。。。。
strayark:
我也不清楚，但维基的截图就是这样的
[图片]
mix:
茶屋肯定
但如果你说上面这种就是“幽会茶屋”
我觉得不太可能
幽会啊
strayark:
[图片]
mix:
就是我们现在的男女去快捷酒店开房啊
你总的给我有个房间吧
你说现在男女开房就是去必胜客一起吃个披萨
这个。。。。。。
strayark:
我不清楚当时怎么样
说不定约会是一件不太好的事情所以才有幽会
mix:
这个。。。。
mix:
好吧
mix:
我明白了
mix:
我说说这个场景的理解
老板娘
吐槽剑心带回个女人
strayark:
我不是YY的，是维基真的只说了提供茶点，供男女「密会」
哦，我知道你的意思了
mix:
好啦，我理解了
S君，这个和社会经验有关
strayark:
不是，也没错啊
mix:
。。。。。。
mix:
敢问一句
mix:
S君是否还在求学？
strayark:
毕业了
mix:
好的
mix:
这样说吧
mix:
在中文里
幽会是一个非常有特指的词
如果真严格来说
是“男女偷偷约出来到相对的秘密地点，然后发生性关系”
strayark:
这个是民间的说法吗
mix:
幽字，不是形声字
算了，这个不扯远了
这样这样
我们扯会正题
我说说这个场景的理解
剑心突然深夜带了个女子回旅馆
发现没有房间
老板娘吐槽剑心
说你以为我们这里是专门给男女开房上床的快捷酒店啊？
哪里随时有多余的空房
剑心你还是将雪代巴放你自己的房间吧
老板娘这句吐槽，就是“出会い茶屋”
所以，这里是不能译成茶馆的
strayark:
稍等一下，我看看
哦，是我理解错了
可以继续下一处了[图片]
mix:
OK
我们继续
等等，所以这是一个研究翻译的楼？
plazum 发表于 2021-9-1 23:45
等等，所以这是一个研究翻译的楼？
哈,这样一说,真有点像
*******************excel插入，第二章0848开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 08:48
【BD自带的日字】:
国元じゃあ 長老どもが騒ぎ始めてる
【原字幕(v2.2)】:
故乡的长老们开始坐不住了
【个人的翻译,仅供参考】:
本国/故乡的长老们开始坐不住了
【翻译成这样的理由/依据】:
国元：
１ その人の郷里。故郷。「―の母からの便り」。
２ 大名の領地。本国。（デジタル大辞泉）。
这里说的国元的国应该指「長門国」。
翻译成“故乡”和“国”我觉得都可以，
只是说说我的看法供你参考。
“国”的话因为是当时的行政区划，令制国。
人们的称呼也是「国」，所以准确来说高杉说的「国元」是指他们的本国，
但缺点就是会让观众以为是现代汉语的“国”的概念。
而“故乡”的话优点就是不会有“国”那样的歧义，但缺点是不够精确。
虽然高杉和桂都是在長門国萩城出生的，但所在的町不同。
而日本人对町这种级别的区域也有称作故乡的，
所以某种意义上来说两人也可以算异乡。
这样高杉对桂说这个词就不算精确。
此外，像在18:56，讨论家乡是用了「里（さと）」，
而本片里「国元」都是在涉及组织的时候才用。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
故乡的长老们开始坐不住了
【mix的理由/依据】:
日语原文的“国元”难以用某一个中文单词表达，
这里如果用中文“国”字，观众必定会感到混肴，
毕竟中国内部是没有“国”这样的行政区划的，
这里受限于中文的习惯，虽然知道原文日语“国元”的含义，
能做出的唯一的选择只能还是“故乡”
所以，这句只能保持旧版v2.2的译法不变。
*******************excel插入，第二章0848结束*******************
mix:
0848
S君，需要休息10分钟不
喝个水？
strayark:
你看情况吧，我不用
mix:
啊，那我们继续
0848，S君你的解释很详细
我觉得这里是被限制住了
比较中文的“国”非常单一
strayark:
我的大意就是，故乡的政治味不够浓
而国的话又太容易让观众误解
mix:
能理解
但我们现在被迫无奈
只能选个影响小的
strayark:
那就用故乡
mix:
用“国”，中文观众绝对误解
strayark:
是的
mix:
用“故乡”中文观众不会有负面理解，但与原文其实不太一致
我这里只能被迫选故乡
感谢理解
strayark:
嗯
下一个
*******************excel插入，第二章0852开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 08:52
【BD自带的日字】:
幕府が本当に探りを入れてきたのかどうか
どうもよくわからんからだ
【原字幕(v2.2)】:
幕府是否在刺探这边的情报
还不是很清楚
【个人的翻译,仅供参考】:
因为总是查不清
幕府是否真的在刺探这边的情报
【翻译成这样的理由/依据】:
どうも：大辞林：https://www.weblio.jp/content/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%82%82
我认为这里的どうも只符合大辞林第三版里的第一条解释：
（多く打ち消しの語を伴って）できるだけやってみても。いろいろ努力しても。
表示想尽了办法了也...
这句的句末有「からだ」，表示原因，
是接的上一句的「国元じゃあ 長老どもが騒ぎ始めてる」。
高杉说这句的意思是：
因为一直/总是搞不清楚幕府是否在刺探这边的情报，所以长老们才开始坐不住了。
如果以大辞林第二条来解释：
就变成：“因为好像不清楚幕府是否在刺探这边的情报，长老们开始坐不住了。”
前后逻辑就不通了。第三第四条更是说不通。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
因为一直无法查清
幕府是否真的在刺探这边的情报
【mix的理由/依据】:
这里是涉及计划是否“提前败露”的情景，
所以幕府有刺探和没有刺探，会是两种策略应对，
但现在的麻烦是，用尽办法也无法查清幕府是否
真的派出了探子
译法选择：
“总是”与“一直”
“总是无法XXX”给人的感觉是：
“尝试运动式地多次尝试XXX，但每次都徒劳无功”
“一直无法XXX”给人的感觉是：
“事情进展到现在，持续紧张，持续在调查，但持续无结果”
剧中故乡的情景，mix个人感觉用“一直”更合适些
-------------------------------------------------------
“确定”与“查清”
1.因为一直无法确定
幕府是否真的在刺探这边的情报
按语感来说，mix觉得这句顺口一点，
就意译来说，
这种“计划是否提前暴露，被迫提前动手”的局面，
mix觉得用“无法确定”更好，
但现在原文偏向“查探清楚幕府是否来查探我们”
这种“查探对方的查探”的套娃表达方式，
若是用“无法确定”的话，
原句中的“查探对方的查探”的意思就被掩盖了
为了尊重日语原文的表达方式，还是选用“查探”系列
2.因为一直查不清
幕府是否真的在刺探这边的情报
“查不清”偏口语化，中文语境下这个3字词也很少出现
3.因为一直无法查清
幕府是否真的在刺探这边的情报
“无法查清”比较书面化，四字词也比三字词感觉好些
*******************excel插入，第二章0852结束*******************
mix:
0852
我认可S君的说法
不过译法我觉得还要再想想
而且
这里我对日本政治的理解不深
在中国的话
中央政府派人查探地方政府的情报
不是很正常的吗
明的暗的
strayark:
我给你说下历史背景
mix:
地方政府都不能说什么
怎么这里地方政府还担心是不是上头派人刺探情报？
这不废话吗，中央政府肯定任何时候都要掌握下面多个地方政府的真实情况啊
strayark:
我想一想
mix:
现在搞得好像地方政府认为
中央政府就应该完全相信他们
一旦发现中央政府派了探子过来
就好像证明了失去了中央政府的信任
不再洁白无暇
反而看着像发现老婆请了侦探，查老公出轨
老公如果确实发现老婆请了侦探
就表示老婆已经“真的怀疑”自己了
strayark:
他们（长州藩和部分公家的人），本来都是不反对幕府的
但是因为黑船事件（美国入侵），日本幕府选择了屈服，签订了很多不平等条约
长州藩和部分公家的人是属于尊王攘夷派的，
但是后来因为计划执行某个事件，败露了，就被赶出了京城
然后他们现在是秘密地进行着新的计划，企图夺回原来在京城的地位
所以这个意义上，这么说其实也还过得去？
strayark:
就是，
他们觉得政府不知道他们新的计划
mix:
哦！
意思是，计划是不是提前败露了
strayark:
但他们不能确定政府有没有刺探
有的话自己也可以制定相应的策略
mix:
如果败露了，就提前动手这样？
strayark:
对
mix:
OK！
strayark:
有刺探和没有刺探，两种策略
mix:
这个解释很OK
行，那我明白了
那我这边，下次会将“一直/总是”的意思带入译法
strayark:
只要体现出他们努力去查了但没查到就行
mix:
好的
棒
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
古桥一浩 发表于 2021-9-4 08:08
棒
-- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端
监督来了, 看看剧本和音乐会不会出现哈
*******************excel插入，第二章0859开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 08:59
【BD自带的日字】:
ただ このままじゃ済まねえ気配はある
【原字幕(v2.2)】:
但我觉得事情不会就此平息
【个人的翻译,仅供参考】:
我感觉他们不会就此罢休
【翻译成这样的理由/依据】:
这里的「ただ」翻译成“但是”的话就和上文衔接不上。
这里的「ただ」应该和「ただではすまない」里的「ただ」一样，
作名词接「で」表示「何事もないこと」。
而「ただではすまない」有不会善罢甘休或不会就此了结的意思。
可以用来表示自己不会善罢甘休来威胁别人，也可以用于劝告别人
（如果做了某事，你就会有什么不好的事情）。
因为前文是在针对长老说话，所以我更认为高杉这句也是在说长老，
而非整件事。所以这句我感觉是说“感觉得出来长老们不会就此罢休”，
而非“事情不会就此平息”。
简而言之他的意思就是：
长老们开始闹了（/坐不住了），
因为他们一直搞不清楚幕府是否真的在刺探这边的情报。
我感觉他们不会就此罢休。（不会只闹一下就结束了，还会有更大的动作。）
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
我感觉事情不会就此作罢
【mix的理由/依据】:
译法选择：
1.“我感觉他们不会就此罢休”
原文没有“他们”，
如果“他们”指“故乡的长老们”，
那给人感觉“故乡”才是强势的一方，
被人刺探了就打算强势报复一波，这与剧情/历史不符
如果“他们”指“幕府”，
这个和上文的“是否刺探并不清楚”相矛盾了
给人感觉“派了一波探子，但无功而返，
下次还打算再派第二批过来”
2.“我感觉事情不会就此作罢”
不能用第三人称“他们”，
那就用“事情”（不能用“事件”）
“事情”不能搭配“罢休”，只能配“作罢”
*******************excel插入，第二章0859结束*******************
strayark:
0859
这个我也不算很确定
你看看你怎么理解
mix:
啊，S君，我这里有个电话要打
strayark:
好
mix:
你看20分钟后还方便继续不
strayark:
我到大概11:30或12:00左右
mix:
好的
我一会回来继续
strayark:
嗯
mix:
hihi
回来了
strayark:
[表情]
mix:
0859
意思了解
但译法用上“他们”
这更有可能导致观众误解
这里似乎有2方
他们到底指哪方
strayark:
确实
mix:
事情能搭配罢休么
strayark:
不能吧..
mix:
或者是“事情不会就此作罢”
或者“此事不会就此作罢”
strayark:
你觉得作罢和罢了哪个好，
作罢是不是需要以人为主语
mix:
罢了有点口语的意思
strayark:
其实平息也可以了，如果事情作主语的话..
就是你原来的译法
mix:
能理解你的意思
这里我之后再找找译法
意思一致就可以
strayark:
另外 気配はある，表示有这种迹象
所以需要翻译成“我感觉”之类的
mix:
我看看
strayark:
哦，没事，你原文就有“觉得”
那就没问题
mix:
行
那这里的关键点都谈过了
*******************excel插入，第二章0900开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 09:00
【BD自带的日字】:
俺の勘だ 宮部さんたちの件もあるからな
今はこらえときだぜ
【原字幕(v2.2)】:
这是我的直觉另外还得考虑宫部他们的情况
现在先静观其变吧
【个人的翻译,仅供参考】:
这是我的直觉毕竟还有宫部先生他们那边的问题
现在先静观其变吧
【翻译成这样的理由/依据】:
句尾有「からな」，所以是在解释原因。
有两种可能，
第一种是为上一句不会就此罢休解释，
另一种是为下一句「今はこらえときだぜ（现在先静观其变吧）」解释。
两种可能都可以译作“毕竟”。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
这是我的直觉毕竟还得考虑宫部他们的情况
现在先静观其变吧
【mix的理由/依据】:
旧版v2.2中「からな」没有体现，v3.0改为“毕竟”
*******************excel插入，第二章0900结束*******************
strayark:
0900
mix:
0900我认同S君的观点
用毕竟会好点
下个版本修改
*******************excel插入，第二章1031开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 10:31
【BD自带的日字】:
確かに 示現流の打ち込みをまともに受ければ
刀を折られることもあろうが
【原字幕(v2.2)】:
的确如果正面中了「示现流」的攻击
刀也有可能被劈断…
【个人的翻译,仅供参考】:
的确如果正面招架「示现流」的攻击
刀也有可能被劈断
【翻译成这样的理由/依据】:
根据维基，示现流的特色在于：
“若对攻，示现流占有压倒性的力量与速度；
若架隔，示现流会一口气将对方的武器击下。
实际上，幕末的萨摩对幕府的战斗中，
幕府的兵士有很多都是因挡架不住，自己的刀被对方的攻击弹向头部而败北的。”
汉语中“中了攻击”没有或少有“抵抗”的意味。我觉得用“应对”或“招架”，
更能体现出“抵抗”的意味。
日语中，「受ける」除了被动接受以外，
也可用于主动接受的情况，比如复合词语「受けて立つ」就有主动应战的意思。
而死者也确实是格挡后被剑心砍死的。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
的确如果正面中了「示现流」的攻击
刀也有可能被劈断…
（保持旧版v2.2的译法不变）
【mix的理由/依据】:
「受ける」这词本身并没有“招架”，“格挡”的意思，
如果严格的字面直译，
应该是“假若正面受了示现流一招”，“假若被示现流正面击中了”
要注意到剧情中，斋藤是对着插在树上的断刃说这句话的，
所以，斋藤这里的所谓“受了一招”，
肯定不是“没有来得及拔刀，只有肉身直接被砍中”的情况，
你都看到刀被劈断了，怎么可能是“没招架”“没格挡”呢？
斋藤的所谓正面「受ける」，应该是指“攻击被闪避”的反面情况
而“示现流”这个流派最出名的特点，
就是“只要对方没有闪避，正面用武器抵挡”的话，
有一定几率将对方的武器劈断
而现在首先出现在“新撰组”这帮人面前的，
就是“武器被劈断”这个现象，
所以有人据此首先猜测是“示现流”，
这是非常正常的思维。
但是斋藤那是什么水平，看穿表象，沉吟道：
“虽然正面中了（没有采取闪避而是正面迎上抵挡示现流的攻击），
刀也有可能被劈断这点没错......
（这样说，其实只是给之前只看表象水平一般的同僚一点面子啦~）
以下是斋藤后面要说但是没说出来的内容
（但是！虽然表象类似，但这次“断刀”的本质，
并非“示现流”这种“低级招数”，而是“更高级更危险的招数”
意思是这次遇上的可是超级高手）
既然原文用的是「受ける」，
就不太方便再意译延申“招架”，“格挡”了。
所以这里还是保持v2.2的译法不变
的确如果正面中了「示现流」的攻击
刀也有可能被劈断…
（保持旧版v2.2的译法不变）
*******************excel插入，第二章1031结束*******************
strayark:
1031
mix:
这个S君的也有道理
但译法如果用“格挡”呢
招架这个好像有点其他含义
strayark:
[图片]
----
格挡没有这个词
mix:
正面受了一招
正面招架了一招
正面挡格/格挡了一招
strayark:
我看下
mix:
第一句，有可能没抵挡，单纯肉身被砍
译法有问题
strayark:
那就应对？
mix:
第二句，中文招架一招的说法很少见
strayark:
招架攻击
[图片]
不过好像确实更多后面不接词
mix:
对啊
招架某招，没这说法
格挡没这词？
这玩意网游大量存在啊
strayark:
这个不会，因为下半句说的就是用刀挡的情况
我意思是这个词没有被正规收录
其实也能用
mix:
明白
那我暂时还是倾向与“格挡/挡格”
strayark:
格挡、抵抗、应付
我觉得都ok
mix:
毕竟前2种更不咋地
strayark:
那就格挡
mix:
不过怎么也比我之前的“中了”好多了
strayark:
那就下一处？
mix:
对
mix:
下一处有点谈谈
*******************excel插入，第二章1036开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 10:36
【BD自带的日字】:
技の桁が違う
格段にな
【原字幕(v2.2)】:
但招式的级数不一样
天壤之别啊！
【个人的翻译,仅供参考】:
是双方招式强弱差太多了
而且是天壤之别
【翻译成这样的理由/依据】:
级数可能不太符合汉语口语习惯，且会与数学中的级数概念混淆。
而下文斋藤一又进一步强调了，
所以这里「桁が違う」应该要体现出不小的差距，但也不能太大。
此外，整个语境是：队友认为是「示现流」，
但斋藤不认为是：
“的确如果正面招架「示现流」的攻击，刀也有可能被劈断，
（但我认为是因为招式强弱差太多了）”，后半句省略了（冲田替他说出来了）。
所以如果直接加“但”字，可能会有点怪。
且这句是冲田说的，转折的意味就会更弱，解释的意味会更强。
故添加“是”字增强解释的意味，也增强与上文的衔接。
最后，就我个人语感来说，"啊"和感叹号会显得人的情绪比较亢奋或语气很强，
这里斋藤语气很平淡，所以我偏向于不加“啊”和感叹号。
又因为斋藤是在冲田的基础上进一步强调，
所以再补充“而且是”，增强与上文的衔接。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
冲田：招式的等级高太多了
斋藤：天壤之别啊！
【mix的理由/依据】:
《常用惯用语》
（1）桁が違う/
相差悬殊xiāngchà xuánshū;不能比拟bù néng bǐnǐ。（格段の差がある。）
ふたりとも金持ちだが桁が違う／
两个人都有钱,但不能同日而语。
ヒマラヤ山脈は日本アルプスとは桁が違う／
喜马拉雅山脉Xǐmǎlāyǎ shānmài和日本阿尔卑斯ā'ěrbēisī山相差悬殊。
mix:
“桁が違う”这个是个惯用语，固定搭配，不能拆开来译
旧版v2.2用的“级数”，虽然就是“桁”的字面直译，
但是听起来有点像是港漫的用词，感觉不太好
既然上面提到港漫，干脆顺便吐槽一下《新著龙虎门》中的易筋经设定，
易筋經分級：
【第一周天】
【第二周天】
【红级】（就是【第三周天】，下面级数类推即可）
【黄级】
【蓝级】
【白级】
【黑级】（黑级又分4阶）：
【黑级三间战纹】
【黑级二间战纹】
【黑级一间战纹】
【黑级無间战纹】
黑级后的所谓“间”，其实是粤语，意思是“一条线”
【三间】就是脸上出现3条线啦= =b
【二间】自然就是脸上出现2条线啦
【一间】当然就是脸上出现1条线啦
那么【無間】呢？
既然是“無”，那毫无疑问就是【没有】的意思啦
【無間】=【没有間】=【没有线】=【0条线】
嗯嗯，所以......
【無間】=【0条线】（理论成立！）
所以易筋经的最高境界就是：脸上一条线都没有！
mix第一次看到这样用粤语同音梗强行解释佛家名词【無間】的，
喷得满屏幕都是水，以为是《龙虎门》编剧恶搞，但后面却发现......
---> 这帮编剧竟然是认真的！！！
他们真心觉得【無間】就是【0条线】，
真的觉得这样的解释是“理所当然”的！！！
结果就是，搞到mix重温电影【無間道】的时候，一直摆脱不了此阴影 >_<
------------------------------
吐槽港漫完毕，回归正题
冲田: 技の桁が違う
斋藤: 格段にな
在实际修改测试字幕过程中，
发现冲田这句话时间很短促，
必须要直白地让观众了解
而不是类似“招式的等级不可同日而语”
这样兜太多圈子
这里观众没有时间思考
试了几种组合
冲田:技の桁が違う (招式的等级高太多了)
斋藤:格段にな(天壤之别啊!)
这种最简单直白,客观效果最好
所以v3.0就决定采取上述译法。
*******************excel插入，第二章1036结束*******************
strayark:
1036
mix:
【XXX此处涉及mix的个人情况,特此打码XXX】
mix:
今晚先这样
不好意思
先88
strayark:
ok
88
strayark:
我先解释一下，「桁が違う」本身就有相差很多，没法比的意味
文件里忘了写出来
mix:
hihi
strayark:
hi
mix:
S君现在方便不
strayark:
继续吧
mix:
好
strayark:
1036
mix:
这里我有点想法
斋藤：虽然挡格了【示现流】的攻击，刀也有可能被劈断
斋藤：但是，这次虽然样子像，但我看出不是【示现流】
斋藤：因为招数的等级差太远了
（意思是剑心的招式，比【示现流】高出很多个级别）
S君你看这样理解是否正确？
话虽然是冲田总司与斋藤的对话
但是其实2人的想法是一致的
strayark:
我看下
一直感觉不出来他的意思
mix:
斋藤？
冲田？
strayark:
我也是认为两人是一个意思的
不过感觉不出来他是在对比剑心和这个死者还是示现流
mix:
这个。。。。
敢问S君平时喜欢看武侠小说不
strayark:
少看
mix:
这里应该是武侠小说中常见的套路呀
strayark:
有没有更明确一点的依据
mix:
那这样，这里我应该比你有点经验
strayark:
..
mix:
我主张是这样的场景，S君你看看
部下：咦，我们的同事死了，刀都被劈断了
部下2：示现流？
（示现流以大力正面劈砍为卖点，
有时也会发生连人带刀一同劈断的情况)
strayark:
你接着说，
我也说说我的想法
mix:
斋藤：（斋藤不认同，他眼光独到，看出剑心的招数比示现流厉害多了），
所以斋藤说：的确，虽然挡格了【示现流】的攻击，刀也有可能被劈断
斋藤：但是，这次虽然样子像，但我看出不是【示现流】
斋藤：因为招数的等级差太远了
（意思是剑心的招式，比【示现流】高出很多个级别）
mix:
到此为止
不过这里导演最后一句让冲田来说
也就是说，冲田与斋藤的水平明显比手下的杂鱼厉害多了
冲田和斋藤都能看出剑心的招数比示现流高出太多
这个场景的作用有2
1.侧面描写剑心的招数厉害
2.正面描写斋藤与冲田的水平也很高，
只有这2人才有足够的水平与剑心一战
示现流被设置为一个低水平陷阱
以为剑心的招数只是示现流水平的人，就是三流剑客
大体就是这样
S君你看如何
strayark:
稍等，我整理下语言
经过思考，我还是觉得他是在对比剑心跟自己部下的剑法
斋藤：确实如果他正面格挡「示现流」的攻击，刀也有可能被劈断，
（但我认为不是示现流，只是双方的招式强弱差太多了才出现这种情况）
也能说明剑心厉害。双方的剑法差别大到剑心不用示现流就能造成这种情况
从维基来看示现流并不是什么低水平剑法，成功率很高。
而且如果他强调剑心剑法比示现流厉害很多，
逻辑就有点奇怪：
“示现流能造成这种情况，而剑心比示现流强太多了，
所以能造成这种情况”。我也说不清奇怪在哪里
如果是说剑心比死者厉害很多，所以也能造成示现流的效果，逻辑就通顺了。
他是在给部下解释为什么不是示现流，因为剑心如果比死者厉害很多，
也可能会造成这种可能。
-----------------------------
另外还有一个语法的问题，
斋藤这里「確かに 示現流の打ち込みをまともに受ければ
刀を折られることもあろうが」的隐含主语是这个死者，
冲田是接下一句话的，我语感上就会认为冲田说话的主语也是这个死者，
所以觉得他是说死者的剑法和剑心差太多，这是第二点原因。
--------------
但我也不能100%确定，我只能说，我比较偏向于他是在对比死者和剑心
可能我觉得奇怪的地方在于，为什么斋藤要强调剑心比示现流厉害很多
mix:
晕。。。
这个直白地说，
就是因为要描述剑心的招数就像“黑船”一样，远超当时的水平啊
飞天御剑流
这样，我改编一下，S君你也可以看看
strayark:
如果没有特别明确的依据，我还是不会改变想法
剑心确实厉害，但是这里这么解释，也是在夸剑心，
也没有说剑心跟示现流一样水平，
反倒是不考这种方式就能造成这种效果，更说明其厉害
mix:
问题在于，如果只是对手太弱（剑心水平没那么强）
只是对手太弱，那么斋藤和冲田紧张个啥啊
strayark:
因为剑心不靠示现流就能造成这种效果
没说对手弱
mix:
这里有个分歧
不能说不靠“示现流”吧
strayark:
斩断刀就是示现流很突出的一个特征
mix:
别急，我继续你的话说下去
斩断刀就是示现流很突出的一个特征，
所以一队人很多人都猜测是”示现流“
这点有没问题
我说到上面这句，S君你是否不认同
strayark:
上面认同的
mix:
好，继续
但是，斋藤和冲田不认同
这个是否OK
然后，斋藤和冲田就解释给其他部下听
有2种理解
1，我的理解：
斋藤和冲田： 的确，示现流虽然也能造成类似的效果，
但是这次不是示现流，而是其他高人所为，
此高人的招数比示现流高出不知多少去了，天壤之别啊
strayark:
呃，不用解释了
我刚重新体会了一遍，终于理解了你这种说法的意思
mix:
2，S君你的理解，
斋藤和冲田： 的确，示现流虽然也能造成类似的效果，
但是这次不是示现流，只是因为被杀的部下太弱，
所以才会被这个水平一般的刺客得手，
是因为被杀的部下自己的招数
与水平一般的剑心的招数有天壤之别啊
mix:
OKOK
这里如果看得武侠小说比较多，其实是很常见的一个套路
用于描述神秘人物的高深莫测
大体就这样
strayark:
我觉得跟武侠小说没啥关系...
只是我没体会到他的解释
mix:
好，没问题
那我们回归原文？
strayark:
这样的话但字就没问题
级数你觉得有问题吗
mix:
我觉得S君你有道理，级数
strayark:
我觉得该译成但是招式强太多了
mix:
这个词应该是粤语常用
敢问S君你是哪里人氏？
strayark:
广东
mix:
我也是啊
港片里常用级数
武侠片
不过，经你提醒
我也觉得不能自己觉得顺口就行
估计要改
strayark:
嗯
mix:
我再想想
桁が違う
继续问
桁が違う，这个
能深入解释一下吗
我不太懂
strayark:
桁 是数学中的“位数”的意思。
比如，个位、十位、百位
mix:
个，十，百，这样的？
strayark:
違う是不同的意思
mix:
OK
那我大概知道了
strayark:
词典的解释：
桁が違?う
格段の差がある。比べものにならない。
差距特别大。没法比。
mix:
按现在的流行语
A与B有着”数量级“的差别
大体是这个意思吗？
蚂蚁和大象的体型
蚂蚁是毫米级的
strayark:
程度、级别差距大
mix:
大象是7-8米
OK，明白了
格段呢
”格段“
strayark:
格段本身就是程度、级别差距大的意思
或者说
本身有“尤其”的意思
mix:
这个以为”天壤之别“可以不
译为
strayark:
我们都是译天壤之别
mix:
OK
mix:
那行
好，1036终于结束了
strayark:
关键润色要怎么润
mix:
行，这个交给我
strayark:
ok
mix:
如果S君有建议，随时可说
大家一起思考
对了，S君，我这边快要准备吃饭了
要不我们晚上吃完饭再来？
strayark:
嗯
mix:
好，晚上见，先88~
strayark:
好的
88
strayark:
我自己的译法就是：
但招式强太多了
而且是天壤之别
具体怎么译你决定
mix:
好，稍后我集中考虑
strayark:
[表情]
*******************excel插入，第二章1150开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 11:50
【BD自带的日字】:
他藩では 多くの志士が新撰組に殺られとる
ちょうどいい機会じゃないか
いっそ 壬生を襲って やつらを血祭に！
【原字幕(v2.2)】:
其他藩已经有很多志士被新撰组杀了
现在正是大好时机
一举击倒壬生让他们血债血偿
【个人的翻译,仅供参考】:
其他藩已经有很多志士被新撰组杀了
现在正是大好时机
干脆去袭击壬生让他们血债血偿
【翻译成这样的理由/依据】:
いっそ：干脆、索性。
「壬生」本身指地名，也可以指代出身于该地的族人或集团（维基）。
而壬生浪士是新选组的前身集团。所以说话人可能指新选组也可能指地名。
“击倒”是具体动作，不能用于地名，
也比较少用于团体或组织上，更多是用打倒。
为了保险起见，选取了“袭击”这个可以用于地名也可用于集团或个人的词。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
其他藩已经有很多志士被新撰组杀了
现在正是大好时机
干脆去袭击壬生让他们血债血偿
【mix的理由/依据】:
完全认同S君的意见，译法也完全认同。
*******************excel插入，第二章1150结束*******************
mix:
hello
strayark:
到哪了
1150
mix:
对
1150
1150我支持S君你的判断
会修改
strayark:
ok
*******************excel插入，第二章1227开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 12:27
【BD自带的日字】:
梅雨どきはうっとしいさかい
せめて 菖蒲でも生けんとな
【原字幕(v2.2)】:
梅雨时节天气阴阴沉沉的
买些菖蒲也好
【个人的翻译,仅供参考】:
梅雨时节天气阴阴沉沉的
所以至少也得插些花菖蒲
【翻译成这样的理由/依据】:
综合语境来看，这里是老板娘叫巴去买菖蒲，
这句话有“在向巴解释为什么让她去买菖蒲”的意味。
句中加了“所以”以加强解释的意味。加上句末有「んと」即「ないと」，
所以加了“得”字。生け是插花的动作，所以这里动词用了“插”。
最后关于“菖蒲（しょうぶ）”，根据日文维基，有可能指：
1. 学名Acorus calamus（种），即汉语中的菖蒲，
但通过资料可以判断这种肯定不是片中的花，只是同名而已，忽略之。
2. アヤメ，种的学名Iris sanguinea（种），汉语中叫“溪蓀”，
俗名：西伯利亚鸢尾东方变种、东方鸢尾。有在日本分布。
3. ハナショウブ，学名Iris ensata（种），汉语叫“玉蝉花”。
俗名：东北鸢尾、紫花鸢尾、花菖蒲。有在日本分布。
溪蓀和玉蝉的明显区别在于花芯的那一片，
溪荪：http://www.iplant.cn/info/Iris%20sanguinea?t=p
玉蝉：http://www.iplant.cn/info/Iris%20ensata?t=p
根据上述网站的多张图片，以及镜头12:16中花芯的一抹黄色，
判断是玉蝉（网站有的图里的玉蝉也有淡紫色的，需要翻一下）。
再根据其俗名，故译作“花菖蒲”。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
梅雨时节天气阴阴沉沉的
至少也得插些菖蒲
【mix的理由/依据】:
旧版v2.2的译法有误，
这里原文是“插花”的意思，而旧版v2.2没有体现出来。
但为什么老板娘说“至少也得插些菖蒲”（用于旅馆摆设？）
难道菖蒲是最低底线的花？如果有其他的花更好吗？是什么花？
这点目前依然不理解，留待日后再查。
不过字面意思就是：
老板娘：
梅雨时节天气阴阴沉沉的
至少也得插些菖蒲
S君的这个观点：
综合语境来看，这里是老板娘叫巴去买菖蒲，
这句话有“在向巴解释为什么让她去买菖蒲”的意味。
这里有个疑问，
如果是“老板娘向巴解释/说明为什么要她去买菖蒲”，
那就表示“老板娘认为巴不知道梅雨天气和菖蒲有什么关系”，
这个理由成立，因为稍后老板娘就向巴正式解释了：
“雨中的菖蒲是最香的，在太阳下气味就隐藏起来了”
但是，既然稍后老板娘就正式详细解释了，
那这里句子前面加上“所以”的话，
既像解释，但其实并没解释，而在后面不远又有真解释，就有问题，
而且这个句式，mix觉得加上“所以”后，连接太强硬了，还是不加为好。
-----------------------------------------
接着，老大难问题“菖蒲”又来了......
“菖蒲”的译法：
---“菖蒲”与“花菖蒲”与“鸢尾”与“溪蓀”与“玉蝉花”
mix的观点：
首先，现代中文里的“菖蒲”，是一种草，
为了这个，mix自己还真的去买了一盆“菖蒲”来观察~
最终发现，“菖蒲”真的是草，完全没花 = =b
肯定不是《追忆篇》中，老板娘用来比喻巴的“那种花”
（用来比喻巴“那种花”应该可以理解成是“菖蒲草”的远房亲戚）
首先，“花”与“草”mix还是分得清楚的~
但是... 现在是翻译，不是单凭植物学一项，就可以下结论的！
那可是日本明治维新时代，不是现在！2021年！
首先，对某种事物的称呼，是有可能随着时代改变的。
即使现在2021年的中国叫“菖蒲”的那种草，
回溯多年前，未必一直就叫“菖蒲”！
有“古名”一说的好吧！
何况之前也查过日语词典和关西当年的风土人情
明治时代，当年的关西人，对“那种花”的称呼，就是“菖蒲”！
由字形到发音，完全对应“菖蒲”！一点没错！
现在要mix用现代植物学的学名去“强制覆盖”
100多年前关西人对“那种花”的“地域性特定称谓”（“古名”）
那若是再过几年，我们中国这边，
“那种花”不叫“鸢尾”/“玉蝉花”了，改叫“ABC花”了
那我们岂不是要再次据此修正追忆篇字幕里“那种花”的译法？
这不妥吧！
那可是当年关西人对“那种花”的“普遍叫法”！
那是历史！历史没错！剧本没错！发音没错！汉字没错！
“那种花”在当时的关西，就是叫“菖蒲”！
说不定现在的日本关西地区，“那种花”还是叫“菖蒲”！
至于我们在100多年后，2021年的中国，
碰巧选用了“菖蒲”称呼“那种花”的某个远房亲戚（菖蒲草），
那也和日本人怎么称呼“那种花”完全没关系呀！
你不能用这个“巧合”去强制当年的甚至是现在的关西人改称呼！
所以，mix的判断是，保留“菖蒲”的译法不变！
----------------------------------------
至于“火车”与“汽车”的翻译问题
mix思考过后，发现其实是
根据目标受众对“源词汇”与“目标词汇”的
“认识广泛程度”以及“是否已经被占用”为依据进行判断的。
例如：
中文“火车”的日语表达可以有
“汽车（きしゃ）”
“列车（れっしゃ）”
在全中国，没人不知道“火车”的“字面意义”，
另一方面，
在中国，“汽车”这个词也被“广泛应用”了，无人不晓。
所以，如果直接按日本人的发音和字形将
“汽车（きしゃ）”（实际意义：火车）直接译为“汽车”（中文）的话，
在中国观众的脑里，绝对会造成严重混乱！绝对不行！
但是！同样描述“火车”的另一个词“列车（れっしゃ）”就不会！
原因在于，“列车”在中国，也同样被用于描述“火车”
举例说明：
假设有一部日本电影名叫《外星の汽车杀人事件》（日语）
那么，如果这部电影在中国上映，又是mix负责翻译的话
mix肯定会翻译为《外星火车杀人事件》（中文）
绝对不会译为《外星汽车杀人事件》（中文）
而再假设有一部日本电影名叫《外星の列车杀人事件》（日语）
mix就会翻译为《外星列车杀人事件》（中文）
根据上面例子的原则，我们回头再看“菖蒲”
首先，嘿嘿嘿...
植物学可真够冷门的...
知道“菖蒲”是啥的，
并且能清晰认识到“这玩意是草，哪来那么漂亮的花！？”的观众...
真的不多...
mix的感觉，100个《追忆篇》观众中，能否有1个都不好说，
这个跟了解“汽车”“火车”“列车”的区别的相比，
简直是“天壤之别啊！”
于是，总结：
放心大胆地坚持“菖蒲”！
*******************excel插入，第二章1227结束*******************
mix:
1227
菖蒲
strayark:
需要考虑对吗
mix:
有
插花
问题
梅雨季节
插花干嘛
strayark:
稍等
mix:
天气阴沉，所以应该买些花回来摆放？
strayark:
氛围吧
mix:
室内会变干？
strayark:
插花动画里有两三个镜头
mix:
日本人现在有这个习惯吗
至少梅雨天气时
买些菖蒲回家插花瓶里？
strayark:
具体原因我不清楚
但是花を生ける就是插花的意思
mix:
哦，这是旅馆
不是家
这个也许有需求
这样
旅馆老板娘看到梅雨天气来了
觉得旅馆的每个房间（或者走廊，大堂）至少要放几个花瓶的菖蒲
这种时候用花を生ける适合吗
strayark:
凡是这种室内插花的都可以说这个
mix:
OK
好，插花的我大体明白了，的确会比之前的“买些菖蒲”回来要好
改
mix:
之后时“菖蒲”
之后是“菖蒲”的译法
我和之前的R君对谈
R君也有不同建议
所以现在S君你的建议是
译为“花菖蒲”
strayark:
花菖蒲
另外这句要加个所以
因为老板娘是向巴解释让她买花的原因
strayark:
对
mix:
所以也会加的
这里动作与因果我都认同S君你的意见
但“花菖蒲”我不认可
理由有2个
1.根据我和R君之前的讨论与现在的词典的资料
当时的关西人氏，对剧中出现的，雪代巴买回来的那种
就是称为“菖蒲”
词典的说法没有反对，剧中的表现也没有错误
这绝对不是一个BUG
strayark:
关键点不是这个
不过你先说第二点吧
因为我从来没觉得他们叫菖蒲是错的
mix:
2，字幕的观众是中国人，剧中人发音是“菖蒲”，
你给换成“鸢尾”或3个字节的”花菖蒲“
这个其实会是挺明显的负面作用
观众必须脑内转换一次
综上，既然剧中人叫菖蒲，任何地方都没人说发音错误
你的字幕给改成”鸢尾“（学名）
或者别的名字
无论如何，肯定无法与原文发音，字形，音节都完全一致的“菖蒲”好啊
strayark:
我的理由只有一个
国内这种花没有菖蒲这个称呼，最接近的只有花菖蒲
译成菖蒲就是错译
综合这点和字对不上的负面作用，我会选择前者
mix:
这个是翻译的原则问题，这个反而可以深入讨论一下
S君，我问下你
中国有个成语“惊弓之鸟”
故事发生在中国
如果要你翻译成日语
你会怎样？
strayark:
找能译出同样意思的日语谚语
mix:
。。。。。。。。。
这个就是我在我的翻译原则里思考的
我就不会这样做
那说回菖蒲，其实还有个选择
“鸢尾”
R君表示，那是植物学上的最准确的
strayark:
这个好说
mix:
并且表示，要给中国观众最准确的植物学知识
strayark:
我不同意他的
因为剧中说的不是学名而是俗名
mix:
不能接受观众对着鸢尾叫菖蒲
strayark:
我说说我的原则？
mix:
好
请讲，我认真地听
strayark:
最基本的原则：必须意思正确。意思指的是说话人所表达出来的意图。
比如说惊弓之鸟，不是具体要表现害怕弓的鸟，而是形容惊慌的情绪，
所以即使不译作惊弓之鸟，只要表达出惊慌的意思，也是可以的。不算错译。
正确的是意思，而非文字。
然后在这个基础上，才能讨论润色的问题
不过这是个人原则，我没想要强加给别人
最终决定还是你
mix:
简单来说就是”信达雅“中的”信“是吗
strayark:
我不是很了解信达雅..
mix:
忠实
忠实原意
strayark:
达是什么意思
mix:
翻译用词到位
信是方向正确
达是程度相匹配
信约等于”忠实原意/原文“
strayark:
我不知道属不属于“信”，可能算比较接近吧
总之对我来说，这点是最基本的。
只不过理解说话人的意图却就是翻译最难的地方
mix:
现在我们一个问题一个问题地解决
strayark:
我更愿意用“愿意”，而非“原文”
两者应该不能算一种东西
mix:
好，那我们具体来谈原意
现在我假设一个情况
外星人访问地球，给了地球人一部电影了解外星人
里面出现了一种花
地球上没有
但是电影里的外星人称这种花发音是 ETF
你现在如何处理？
因为地球没有这种花
找一种地球有的，与ETF外形比较类似的花，将名字套上去？
我这边的选择是
对方怎么叫，我们就直接用啊
strayark:
没得处理，因为在地球人的脑海里是没有这种花的，需要有人取名
不管外星人怎么称呼这朵花，他的原意都是指这朵花/这种花
翻译的时候，需要用地球人脑海里和这种花对应的词语
如果说我可以自己取名，并且别人都信服我，那我可以随意起
mix:
所以这里不能以地球人觉得叫什么为主啊
应该以外星人觉得那种花的发音为主啊
人家关西人叫他”菖蒲“
strayark:
不是，欧美人的词，我们中国人也要按他们的发音吗
mix:
你中国人叫他”鸢尾“
或者”花菖蒲“
这个不妥吧
strayark:
如果按照这种逻辑，那日本人叫火车叫成汽车，我们也得把火车翻译成汽车
这种花是同一种，而非日本独有
mix:
火车汽车的我要想想才能回复你，我现在没有仔细思考
花我问你一下
你对这种花的俗名有多少信心？
”花菖蒲“
10个观众里，有多少个听过”花菖蒲“的？
strayark:
这个我就不知道了
也不可能会为了这个去统计数据
mix:
这样
strayark:
我是根据资料来的
mix:
我个人对中文的理解
对与花
对于
中国人一般至少会说：XX花
我个人还没见过中国人说”花XX“的
这个称呼非常奇怪
strayark:
关键就是，别人列出来的俗名就是有这个词，说明确实有人这么称呼
mix:
你甚至告诉我是学名我觉得都 可
strayark:
[图片]
mix:
但我觉得这个俗名非常与中文的XX花不对应啊
strayark:
我搜了百度和谷歌，都只能找到这几个
mix:
明白的
我不是说你的资料错误
strayark:
但你不能证明每个人都只会叫XX花
mix:
但是，说真的，鸢尾我还听过几次，也经常在网上见过这个词
strayark:
为什么有“花菖蒲”这个俗名，不正是因为民间有人这么叫
mix:
我没有反对说没有
但即使我要选择其他译法其他名字
我也不可能上”花菖蒲“的啊
我宁可上”鸢尾“啊
strayark:
只要是资料里有的俗名，我都认同的
mix:
毕竟好像还是严格的学名
更没人能说什么
strayark:
按“种”来算的话，严格叫玉蝉花
mix:
这个也可
strayark:
[图片]
mix:
鸢尾或者XX花
strayark:
我都没意见[图片]
mix:
我真不可能上”花菖蒲“
好
strayark:
不过如果可以的话，我个人建议你去请教一下那位R君
mix:
你意思是分类学[表情]
strayark:
玉蝉花是我查的资料显示的，根据英文学名对应上日文维基的
mix:
hao
strayark:
我是怕万一资料有误，或者我对资料理解有误
mix:
好的，没事，这里主要反而是翻译原则的问题
strayark:
不过我也看了下图片，感觉还是和动画里对上了
mix:
行，我到时会将你的意见也加入文章讨论种的
mix:
鸢尾就先到这里吧
strayark:
[表情]
mix:
要不要休息10分钟？
strayark:
我个人是没问题
mix:
那好，继续
*******************excel插入，第二章1643开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 16:43
【BD自带的日字】:
矛盾は百も承知しているが…
【原字幕(v2.2)】:
我知道我的要求很矛盾…
【个人的翻译,仅供参考】:
我知道这会让你很矛盾…
【翻译成这样的理由/依据】:
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
我知道这会让你很矛盾…
【mix的理由/依据】:
小五郎的要求直接单一（请巴成为剑心的刀鞘）
简单直接不兜圈，巴才矛盾
一边不想让剑心继续，
但如果自己成为刀鞘的话，
此后剑心就能更好地成为杀人工具（受刀鞘控制的，不会发狂的利刃）
旧版v2.2的译法不够妥当，
给人以“我知道我的要求既要你向东，同时又要你向西”的感觉，
但是，其实小五郎的要求非常单一，完全没有矛盾，
故此处能出现“矛盾”的唯一可能，就是对巴而言的，
旧版v2.2完全没体现，所以需要改
另外，这里小五郎“认为巴会在内心产生矛盾”，他的理由应该是认为：
“巴是剑心从外面救回来的女子，虽然偶然目睹了剑心的杀戮，
但作为一个柔弱女子，本身必然是不喜杀戮的，
本能应该是对剑心敬而远之的，现在小五郎反而要求巴留在剑心身边”
而不是：
“小五郎知道巴的未婚夫清里是被剑心杀死的，
现在反而要求巴去成为仇人剑心的刀鞘，这样巴的内心会产生巨大矛盾”
此时，小五郎还完全不清楚巴的真实身份，
否则就是剧本提前剧透的BUG了
*******************excel插入，第二章1643结束*******************
mix:
1643
能说说吗
strayark:
这个是桂拜托巴成为刀鞘那里
mix:
说真的，我还没感觉出哪里矛盾了
忘了这里是什么和什么矛盾了
我现在去重看下视频？
strayark:
我也看一下
mix:
哦
strayark:
我也不知道..
mix:
巴指责小五郎利用少年剑心杀人
小五郎扯着扯着，反而要求巴成为剑心的刀鞘
strayark:
那就按原译文吧
mix:
这样一来，剑心就能更好地成为杀人工具（受刀鞘控制的，不会发狂的利刃）
strayark:
我以为是这个要求会为难巴
mix:
问题是会为难
strayark:
啊
所以是这个要求矛盾，还是让巴矛盾？
mix:
让巴为难
小五郎的要求直接单一
没矛盾啊
希望巴成为刀鞘
简单直接不兜圈
巴才矛盾
一边不想让剑心继续
strayark:
那要怎么译
mix:
一边如果按小五郎的要求成为刀鞘，就反而会令剑心更进一步
这个我要想想
不过这里算是搞清楚背景了
剩下的交给我思考
strayark:
好的
*******************excel插入，第二章1705开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 17:05
【BD自带的日字】:
ほかに根城になっている商家があるはずです
【原字幕(v2.2)】:
他们应该还有另一处据点
【个人的翻译,仅供参考】:
他们应该还有其他据点
【翻译成这样的理由/依据】:
没有明说只有一处。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
他们应该还有其他据点
【mix的理由/依据】:
认同S君的观点
*******************excel插入，第二章1705结束*******************
mix:
1705
我认可S君你的观点
*******************excel插入，第二章1709开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 17:09
【BD自带的日字】:
監察方を総動員しよう
【原字幕(v2.2)】:
让探子全部出动
【个人的翻译,仅供参考】:
让监察方全部出动吧
【翻译成这样的理由/依据】:
译成“监察方”的理由有二：
第一、探子完全不等价于监察方。
监察方是新选组中的半个职位，也叫浪士調役。
负责调查组织内的违规、钻空子行为、处罚所需的证据收集和调查。
另半个职位是「諸士取調役」，与监察方相对，是负责外部侦察和情报收集的。
不过新选组中这两者是兼任的，合称为「諸士取調役兼監察方·浪士調役」。
探子指在军中做侦察工作（汉语大辞典）或情报搜集和传递（百度百科/汉典）的人。
侦察更多是针对外部敌人的，
但情报收集和传递确实也近似于「諸士取調役兼監察方·浪士調役」。
只不过探子与之在形式上不太相同。
第二个理由是，对于这种专有名词，使用原词的优势在于能更好还原其文化特征。
且原文也是汉字，中国人能一定程度从字面看出词汇的含义。
此外20:08中也出现了x新选组的职位名词「総長」，
汉语中没有对应的，需要直接译为总长。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
让探子全部出动吧
【mix的理由/依据】:
根据S君提供的资料，“监察方”并不完全等效于“探子”，
从还原其文化特征的角度来说，使用原词有优势。
这个词面临的情况有点类似「御庭番众」与“幕府密探”的关系，
在第一章，mix最终选择保留「御庭番众」放弃“幕府密探”
但在这里，mix却选择保留“探子”而不用“监察方”，
区别在于，「御庭番众」在后续剑心的剧情中，是个重要的组织，
「御庭番众」其中还有“四乃森苍紫”这样的重要角色，
所以，在前传《追忆篇》中提前让「御庭番众」这词出现，收益巨大。
而“监察方”则正好相反，后续剧情中，并没有什么重要角色出现，
此处如果保留“监察方”，观众付出了一点代价，但是收益不够大。
权衡之下，此处还是选择了保留“探子”。
至于后面新撰组的“总长”，这个词与「御庭番众」同样分量足够，
所以也同样保留历史原貌，不译。
*******************excel插入，第二章1709结束*******************
strayark:
17：09，正好和菖蒲类似的例子
mix:
这个不行
1709不行
中文”监察方“不是这样用的
这里如果上”监察方“，对中国观众来说，等于没翻译
观众100个100个不可能知道是什么意思
绝对不行
(作者mix提示: 讨论1709时,这里话题突然跳至2008,所以将2008强行提前移到此处)
*******************excel插入，第二章2008开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 20:08
【BD自带的日字】:
藤堂平助 それから 沖田
以上10名が総長の隊だ
【原字幕(v2.2)】:
藤堂平助接著是冲田
以上十人作为先头部队
【个人的翻译,仅供参考】:
藤堂平助接著是冲田
以上十人跟随总长
【翻译成这样的理由/依据】:
「総長の隊」没有先头部队的意思。
且「総長」是专有名词，汉语中没有对应词汇，直接用原词。
根据下文也能判断。土方让十人跟随总长，其他人听他指挥（他是副长）。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
藤堂平助接著是冲田
以上十人跟随「总长」
【mix的理由/依据】:
新撰组的“总长”，这个词与「御庭番众」同样分量足够，
所以也同样保留历史原貌，不译。
*******************excel插入，第二章2008结束*******************
strayark:
那后面 总长 要怎么译
总队长吗
或者总组长
mix:
这个是一个可行的选择
一时没想起来，总长是谁
strayark:
山南敬助
我看了下，总队长/组长有可能会有个问题？
[图片]
有比总长更高的职位
mix:
问题
当时开会安排任务
土方口中的总长是谁？
strayark:
就是山南敬助
strayark:
吧
strayark:
等等，我去确认一下
mix:
我怎么看着不像啊
近藤勇？
strayark:
好像没有直接说出来是谁
mix:
土方说了之后，请近藤勇训话
strayark:
但不能代表他就是总长
因为局长地位高于总长
mix:
我们看土方的安排
冲田那队是跟着总长是吧
strayark:
对
mix:
然后是后面突袭池田屋
strayark:
哦，可以确定是近藤
mix:
应该也是
strayark:
不对...也不能完全确定
你刚才的职位表给我看看
strayark:
[图片]
mix:
近藤勇很高啊
我怎么觉得这个近藤勇是新撰组的最大的头？
strayark:
因为是局长
strayark:
不过
mix:
难道当年近藤勇先是总长
strayark:
虽然不能确定近藤当时是不是只是总长
但很可能是
（根据我查的资料）
mix:
池田屋立功了再升上去？
strayark:
可能吧（不过是不是好像跑题了）
mix:
总之，目前我是这种策略
我觉得”先头部队“虽然可能是
但是还是要改为”总长之队“或者”跟随总长“之类的说法
说不定总长就带头冲锋，先头部队啊
以身作则
strayark:
不是
mix:
？
strayark:
他原文没有说先头
mix:
我知道
问题是
你看之后的冲田
突袭是是不是冲田第一个?
不是先头部队，冲田前面的部队呢
所以我目前的理解
冲田是先头部队的一份子
不过这里的译法，是要改为总长之队之类的
不应该直接写先头部队
strayark:
冲田是最先冲上去的
mix:
冲田在总长之队里啊
那不就是三段论推出来了
strayark:
没懂意思..
mix:
A<B,B<C，所以A必定小于C啊
逻辑讨论的三段论
算了，扯远了
mix:
2008，我认同S君的意见
改
*******************excel插入，第二章1716开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 17:16
【BD自带的日字】:
どうも キナ臭い
【原字幕(v2.2)】:
火药味很浓啊
【个人的翻译,仅供参考】:
感觉有事要发生
【翻译成这样的理由/依据】:
キナ臭い：
②〔火薬のにおいがする意から〕
戦争や事件など、何か物騒なことが起こりそうな気配だ。
「国境が－·い」。暗示感觉有事要发生。
③なんとなく怪しい。うさんくさい。
「どことなく－·い話」。表示可疑、蹊跷。
而根据汉语大辞典，汉语中的火药味，指的是：（～儿）
比喻强烈的敌意或激烈的冲突气氛：他今天的发言带～ㄧ辩论会上～很浓。
所以汉语和日语上的火药味其实不完全相同。
汉语的火药味形容双方的敌意或冲突的气氛。
并没有暗示有事要发生，更偏重于强调冲突。
日语则强调有事发生。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
火药味很浓啊
(保留旧版v2.2的译法不变)
【mix的理由/依据】:
キナ臭い：
②〔火薬のにおいがする意から〕
戦争や事件など、何か物騒なことが起こりそうな気配だ。
「国境が－·い」。暗示感觉有事要发生。
再仔细看了看“キナ臭い”的词典解释，
斋藤这句话简直就是完美匹配的词典描述的情况啊
现在的问题只剩下中文这边的“火药味很浓”
再仔细想了想，
中文的“火药味很浓”也可以形容即将快暴发冲突，
但真实还未开始的情况，
另外，若是两边已经开打，
中文也不会用“火药味很浓”来表述战场的血腥，
中文的“火药味很浓”，
其实大部分也是用于描述“双方对峙但未开打”的状态的
加上，《追忆篇》对斋藤的个人描述，
大部分都是基于“气味”这个元素，
这甚至成了整个《追忆篇》的一以贯之的要求
对待此处斋藤的这句，同样也是如此，
因此，保持旧版v2.2的“火药味很浓啊”译法不变
*******************excel插入，第二章1716结束*******************
strayark:
17:16
mix:
这里我可要想想
这里不好翻译
我们仔细讨论下
请问日文字面原意直译是？
strayark:
我查一下
mix:
要准确，可以复杂
strayark:
根据『日本国語大辞典 第2版』的话，キナ是布料的意思...
但没解释为啥布料臭
mix:
是指火药引信燃烧？
strayark:
我翻一下大辞林的给你
mix:
好
而且为什么是片假名
这是英文？
strayark:
没有为什么，不一定是外语的，也有可能是汉字复杂
mix:
。。。。。。
strayark:
①紙·綿·布などのこげるにおいがする。こげくさい。
「二階の方が－·い」
// 有纸、绵、布等烧焦的味道
②〔火薬のにおいがする意から〕 戦争や事件など、
何か物騒なことが起こりそうな気配だ。 「国境が－·い」
//有火药味，引申为像要发生战争、事件等危险的事情
③なんとなく怪しい。うさんくさい。 「どことなく－·い話」
//总感觉很可疑
strayark:
三种意思
mix:
キナ臭い？
strayark:
对
整个词的解释
mix:
OK
S君你EXCEL里的解释
我也同感
斋藤这里说的，和中文的”火药味很浓“不是一回事
问题在于，现在中文没有一个可以直接类似套用的
我现在比较倾向与按S君你的建议修改
但我尝试一下其他译法
先找找
strayark:
好
mix:
实在没办法就用感觉有事要发生
翻译难啊
我为什么要干这事呢。。。
strayark:
[图片]
mix:
好吧，是爱
努力
mix:
下一个
*******************excel插入，第二章1809开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 18:09
【BD自带的日字】:
騒ぎを起こすに絶好
【原字幕(v2.2)】:
正是引起骚动的绝佳时机
【个人的翻译,仅供参考】:
正是发起骚动的绝佳时机
【翻译成这样的理由/依据】:
引起指 一种事情、现象、活动使另一种事情、现象、活动出现：～注意｜～争论。
不带主动性，而这里的「起こす」则是有人为主动发起的意味的。
2021年08月21日补充:
strayark:
这地方用引发你觉得如何
mix:
好!
引发更好
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
正是引发骚动的绝佳时机
【mix的理由/依据】:
反复讨论思考,最终发现
引发 > 发起 > 引起
*******************excel插入，第二章1809结束*******************
mix:
1809
我认可S君你的观点
会修改
*******************excel插入，第二章1828开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 18:28
【BD自带的日字】:
桂さんは ここしばらく 藩邸にも姿を見せていない
【原字幕(v2.2)】:
桂先生最近都没在藩邸里露面
【个人的翻译,仅供参考】:
桂先生最近甚至都没在藩邸里露面
【翻译成这样的理由/依据】:
「にも」有列举或强调的意思（“连…都…”）。
根据语境，饭塚并非想说桂先生在藩邸也没露脸，
而是想说桂先生理应出现在藩邸，却没出现（连藩邸也不去了）。
故译作“甚至”表达他的意外。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
桂先生最近甚至都没在藩邸里露面
【mix的理由/依据】:
认同S君的观点
*******************excel插入，第二章1828结束*******************
strayark:
1828
mix:
1828我也认同
会修改
strayark:
2017就过了
2125
*******************excel插入，第二章2125开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 21:25
【BD自带的日字】:
毎日いろんなことがもとで人が死ぬが
俺はむやみに人を斬っているわけではない
【原字幕(v2.2)】:
每天都有很多人因各种原因丧命
何况我也并非胡乱杀人
【个人的翻译,仅供参考】:
即使每天都有很多人因各种原因丧命
我也不会因此胡乱杀人
【翻译成这样的理由/依据】:
第一句句末有「が」，表示的是转折，而非递进（“何况”）。
再根据下文，可以判断剑心的逻辑是：
即使每天都有很多人因为各种原因死掉，
我也不会因此就懒得去衡量对方活着的价值了，
都会先算好哪些人该杀才会去杀。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
每天都有很多人因各种原因丧命
但我也不会因此胡乱杀人
【mix的理由/依据】:
按mix的语感来说，这里应该是“递进”的场景才对呀~
巴：你乱杀人
剑心：
“首先，每天大把人平白无故死去，我不杀他们也会死啦，
不杀白不杀，杀了也白杀，啦啦啦~
何况我还不会乱杀，会先计算好，只杀该杀之人，
你看我，比一般胡乱杀人的杀手有理想吧~”
但按现在原文来看，这里似乎是“转折”的场景而非“递进”，
尊重原文，只能修改
*******************excel插入，第二章2125结束*******************
mix:
2125我有点要问
好像情景理解有分歧
稍等一下，我看看
我重看这一段
啊
S君
不好意思啊
我这边又临时有事
不如今天先到这里？
strayark:
没事，我可以做别的事
嗯
mix:
好，感谢
先88~
strayark:
其实我想补充一下
mix:
是？
strayark:
战尘郁郁能形容那种 暗示有事发生的吗
感觉好像还是有点差距
mix:
。。。这个词太少见，我还真没印象
我查查
感谢
有事先退
strayark:
好的
mix:
改天再见，88
strayark:
88
strayark:
对了，如果你还是认为那个菖蒲的原则没问题的话就翻译成菖蒲好了
如我一开始所说，我更多只是做一个提供参考的角色，我有自己的原则，
不过不想强推给别人
毕竟，翻译没有永恒唯一的答案
我意思是，在讨论的时候，如果我没有被说服，不表示我想要你一定翻译成那样
mix:
好的，感谢理解
strayark:
[表情]
mix:
请放心，我之前和许多和您一样的热心网友激烈讨论过
strayark:
你能理解我的意思就好
mix:
情况比现在严重一百倍
strayark:
（我也是很习惯和别人争吵的
mix:
我会将你的意见放入文章，以后网友可以看到我们2人的立场
strayark:
嗯
mix:
好，我今晚这边有事先不谈了
改天继续
[图片]
strayark:
嗯，我有时候可能会88后补充发消息，你有事的话看到后可以不管的
88
mix:
hi，S君
今天周末，你方便吗
不方便我们再约时间
strayark:
方便，来吧
mix:
好，我开文件
strayark:
快结束了
只剩一部分
mix:
昨天是到2125
第二章的
strayark:
对
mix:
这个我想想先
这个转折。。。
即使
我现在重看这段
稍等
strayark:
嗯
mix:
这里
我想问下
因为后面一句是，巴：换言之，你在计算别人有多少生存价值吧
剑心这句可以等效于巴后面那句吗
strayark:
我觉得可以
有那个意思在里面
剑心是有选择性地杀人
只不过他把判断工作交给了他的组织
mix:
核心是剑心表示“我不会胡乱杀人”是吗
strayark:
我觉得是
不然解释不了那个转折
巴反问他的时候，他也不否认
如果是表达递进的话，不应有が
且下半句前面应该有 それに（而且）这类词语
mix:
转折总感觉有点怪
不过既然原文如此
那就按转折来吧
strayark:
你也可以问下日语厉害的人看他们怎么说
我个人是觉得只有这种解释
mix:
前面的，我总觉得前面是回应巴的质疑
后面是更进一步，减轻自己罪孽
mix:
巴：我觉得不应该杀人
剑心：每天大把人死
（我不杀也大把人白白死亡）
而且我还仔细计算，只杀该杀之人
不过如果原文是转折
那我这边也没办法
strayark:
如果有认识的日语大佬，建议问下
以防万一
mix:
不过请容我再次确认后再搞
strayark:
嗯
mix:
有的，我认识几位
来，我们先下一处
*******************excel插入，第二章2136开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 21:36
【BD自带的日字】:
しかも それさえあなたは人に委ねてしまって
【原字幕(v2.2)】:
而且你连那件工作也交托给别人
【个人的翻译,仅供参考】:
而且你连这件事也交给了别人来做
【翻译成这样的理由/依据】:
这里的それ指巴在上一句说的衡量别人的价值，是正在谈论的事，
对于两人来说在心理上是“近距离”的，所以用“这”。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
而且你连那件事也交托给别人
【mix的理由/依据】:
在中文语境下，我们对某些敬而远之的事物，
会说“那样东西”,“那家伙”，而不是“这样东西”，“这家伙”
所以，只能选择“那”
旧版v2.2用了“工作”一词，给人以“必须敬业”的感觉，不妥，
v3.0改为“那件事”
*******************excel插入，第二章2136结束*******************
strayark:
2136
mix:
2136很微妙
原文是？
strayark:
你说直译吗
mix:
对
你负责原文直译
我一边说说我的感觉
strayark:
就跟我们两个的翻译一样的
只不过それ这个词，中文没有对应的
mix:
1.如果按2人说话的时间来说，“判断人的生存价值”这件事，这2人刚说
mix:
距离近
mix:
2，但是这句话是巴说的
巴离杀手职业极其遥远
而且鄙视“判断人的生存价值"
不应该用”这件事“
应该用”那件事“
strayark:
我觉得可能都可以吧
中文没有能同时符合这两种情况的词
mix:
就像我们对某些敬而远之的东西，会说”那样东西“,"那家伙”
strayark:
但それ可以符合你说的两种
mix:
所以我这边倾向与留用“那”
strayark:
那就下一处
*******************excel插入，第二章2232开始*******************
【章节】: 第二章 迷途猫
【进度时点】: 22:32
【BD自带的日字】:
河原町三条 池田屋だ
【原字幕(v2.2)】:
河原町三条桥「池田屋」！
【个人的翻译,仅供参考】:
河原町三条「池田屋」
【翻译成这样的理由/依据】:
池田屋是在三条小桥，
「三条小橋」是一个专有名词，京都还有一座「三条大橋」。
故“小”字不应省略。不过我觉得不译出小桥更精确，也是遵从原文。
即使池田屋准确位置在三条小桥，但台词中饭塚没特指小桥，
可能是因为他断定剑心能找到池田屋的准确位置，
所以就模糊地说了三条（指「三条」街）。
---------------------------------------------------------
【mix的v3.0的最终翻译选择】:
河原町三条「池田屋」！
【mix的理由/依据】:
“河原町三条”这个地方，可以指代的东西太多，
可以是区域，街道，路，一条小桥，一条大桥
但原文只有“河原町三条”，可当是“区域”理解
旧版v2.2直接再具体细化一步到了“桥”，不妥，改回与原文一致
*******************excel插入，第二章2232结束*******************
mix:
好
2232
问题
三条到底是个区域？
strayark:
稍等
mix:
多大?
strayark:
指三条街道
mix:
街道名？
strayark:
再等等，我查证一下
mix:
好
因为如果这里只写“河原町三条”，中文观众感觉有点怪
因为中文环境下指路，一般会说XX街，XX路，然后是XXX大酒店
例如“解放路 红星大酒店”这样的
strayark:
确认是三条街道
mix:
等等
是一条名叫”三条“的街道
strayark:
对
mix:
还是3条独立的街道？
strayark:
日语叫 三条通
mix:
OK，那继续
mix:
这条街道经过2条河？
一条河比较窄，另一条河比较宽？
所以有”三条小桥“和”三条大桥“之分？
然后池田屋就再3条小桥边上？
是这个意思？
strayark:
我也不确定
但是
三条小桥和大桥都在这条街道附近
mix:
OK
strayark:
[图片]
mix:
OK，那我们回到译文
如果只写”河原町三条“
河原町三条 池田屋
我觉得观众会有点疑问
但如果在三条后面加个字
strayark:
我感觉还好...
不过加字也可以
三条大道
或者三条街道？
mix:
观众就不会有什么特别的感觉
mix:
三条街也可
strayark:
也行
mix:
三条（小）桥
也可，何况内奸当时是很急的情况
不需要分大桥小桥吧
strayark:
嗯
mix:
对了，继续问
日本的”街“和我们中文的街，一个概念？
如果我用”河原町三条街 池田屋“
这样中文观众肯定OK
但日文首先有没”街“这个概念啊
strayark:
有的
不过这是 三条通 而不是 三条街
要准确翻译的话，就大道
mix:
OK，那我应该会在”三条桥“或”三条街“中选择
strayark:
因为通り多指有车经过的路
供汽车行驶的
mix:
好吧，”三条大道“也会考虑的
行，这里先这样，我们下一个
strayark:
2535可以跳过了
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【章节】: 第三章 宵里山
【进度时点】: 03:20
【BD自带的日字】:
別に構わないが 俺は
【原字幕(v2.2)】:
别在意我无所谓
【个人的翻译,仅供参考】:
我倒不是特别在意
【翻译成这样的理由/依据】:
因为原文只有「別に構わないが 俺は」，表示自己不是特别在意。
而“别在意”显出了关心她的意味，原文中没有体现。
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【mix的v3.0的最终翻译选择】:
我倒不是特别在意
【mix的理由/依据】:
旧版v2.2有少许不妥，此时剑心与巴的关系还没到那程度，
言语上应该以平淡为主。
*******************excel插入，第三章0320结束*******************
strayark:
0320
mix:
EP3 0320
0320我认可S君你的判断
会改
*******************excel插入，第三章0524开始*******************
【章节】: 第三章 宵里山
【进度时点】: 05:24
【BD自带的日字】:
今 萩じゃ腹切りのない日はないって有様だ
【原字幕(v2.2)】:
现在在「萩城」几乎每天都有人切腹而死
【个人的翻译,仅供参考】:
现在「萩城」每天都有人切腹而死
【翻译成这样的理由/依据】:
原文没有“几乎”，也不一定有体现出此意味。
而省略“在”字则是单纯的语感，觉得怪。
加“在”字的话，我觉得语句应该变成
“现在每天都有人在「萩城」切腹而死”。但这样译不好。
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【mix的v3.0的最终翻译选择】:
现在「萩城」每天都有人切腹而死
【mix的理由/依据】:
没了“几乎”，那就是“绝对”了
也就是每一天「萩城」至少要保证有一个人切腹而死......
好吧，这描述惨烈的程度算是更进一步了，
旧版v2.2反而是削弱了原意，v3.0按原意改回。
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strayark:
0524
这里没有什么依据，是语感
不过“几乎”这个在原文里确实没有
mix:
在字我认可
几乎的确也是没有
不过，如果没了”几乎“
那就必须是”每天至少一个“的意思了
你觉得等价不
如果内奸这句有那么强的指向，就没问题
3个月，至少90个切腹
strayark:
原文直译：
现在「萩城」没有没有切腹的日子
mix:
这个我也可以看出来
strayark:
原文这样的话，我偏向于不加几乎
mix:
这里既然原文没有，我也没有办法
只不过这样严密严格的说法，一般不太符合中国人说话的习惯
有点不习惯
mix:
行，这里我还是按原文来
毕竟是原文
strayark:
下处？0608
mix:
对了，切腹没有失败的吧
等会
切腹=切腹而死？
strayark:
这个我要查一下
mix:
原文只是说了”每天都有人切腹"
是吧
strayark:
我以为你之前是意识到这点但有意翻译成切腹而死的
mix:
我的印象
strayark:
我是比较认同加而死的
mix:
切腹是没有失败的
strayark:
当时的想法好像是觉得通顺一些还是什么，我不记得了
mix:
我还没听说过切腹一刀下去可以缝回来的
但现在一看原文，既然要严格
那还真想了下
strayark:
会失败的
切腹确保成功的话需要有人帮助
mix:
失败是死得更痛苦
strayark:
叫介错
mix:
不是说不死
介错我清楚
strayark:
不知道额
mix:
好吧，如果以后S君你听说切腹不死的案例，分享给我哈
这里我看我们写“切腹而死”，应该没有异议吧
strayark:
嗯
mix:
好，下一处