Pluto_Shi 发表于 2010-12-14 19:45

引用第71楼Leliel于2010-12-14 17:55发表的:

霸王大陆是namco的游戏

三国志2开始夏侯惇武力就是90以上了 images/back.gif


霸王大陆是数值最合理的三国

killmesoftly 发表于 2010-12-14 19:58

Pluto_Shi 发表于 2010-12-14 20:04

引用第77楼狂人zzzz于2010-12-14 18:55发表的:
老年黄忠可以和壮年关羽打平手。。。
那巅峰期的黄忠是不是吕布那个级别的？ images/back.gif


射击系机体打只会近身战的格斗系机体毫无压力

KiraYamato 发表于 2010-12-14 20:07

引用第80楼Pluto_Shi于2010-12-14 19:45发表的:


霸王大陆是数值最合理的三国 images/back.gif

这个不得不吐槽啊.....

武力56的乐进~~这还是五子良将之一的乐进么~~~
同游戏中诸葛亮的武力都有62啊.....

都是这个我的三国启蒙游戏给我带来的坏印象~~导致我在相当长一段时间里觉得乐进是个废物...

tjwtjw 发表于 2010-12-14 20:10

引用第3楼Pluto_Shi于2010-12-14 00:04发表的:
跟数值认真你就输了，吕布99，三英就算平均90，三打一还能不是对手？
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平均90是没错 有个大耳拖后腿要不绝壁耗死吕布

kvkv 发表于 2010-12-14 21:22

KiraYamato 发表于 2010-12-14 21:48

引用第85楼kvkv于2010-12-14 21:22发表的:



周瑜武力89  
陆逊武力87
....... images/back.gif


周瑜87，最高练到91

先是各种计谋减别人兵，然后一个爆炎过去再单挑
强力啊

PLuckSword 发表于 2010-12-14 21:51

霸王大陆让我知道了妫览

6111212fz 发表于 2010-12-14 21:56

三国志9五虎将一起上也打不过吕布,还有鞠义曹純还是太弱

ホ-リ-小狮 发表于 2010-12-14 22:31

和罗贯中较真干嘛，在罗贯中眼里，徐晃武力85，颜良武力95，关羽武力150。

长坂坡那里，曹操众武将武力70-90不等，赵云武力150。

长板桥那里，曹操众武将武力70-90不等，张飞武力150。

罗贯中就是要塑造英雄，他的脑海里没有平衡性这个2000年以后的概念。

hahappymc 发表于 2010-12-14 22:51

武力和统帅分开的话，赵云许褚典韦这样的保镖就悲剧了。
吕布统帅高的很，飞将，妥妥的。吕布原来做主簿出生，不至于是弱智。
还有政治也该细分，要分成治国和权谋。

萨拉丁 发表于 2010-12-14 23:03

引用第90楼hahappymc于2010-12-14 22:51发表的:
武力和统帅分开的话，赵云许褚典韦这样的保镖就悲剧了。
吕布统帅高的很，飞将，妥妥的。吕布原来做主簿出生，不至于是弱智。
还有政治也该细分，要分成治国和权谋。

images/back.gif


主簿并不一定代表吕布多谋善断啊。

最佳龙套廖化还当过关公的主簿呢。

hahappymc 发表于 2010-12-14 23:07

我是说对比三国志11给吕布智力26政治13魅力40而言

吟风 发表于 2010-12-14 23:28

回 91楼(萨拉丁) 的帖子

廖化不是龙套 是蜀中大将，先锋！

龙如 发表于 2010-12-14 23:35

刘皇叔第一集就制服了正在火并的关羽张飞，怎么是拖后腿的刘备一上吕布就吓得逃跑了

青冥 发表于 2010-12-14 23:52

引用第77楼狂人zzzz于2010-12-14 18:55发表的:
老年黄忠可以和壮年关羽打平手。。。
那巅峰期的黄忠是不是吕布那个级别的？ images/back.gif


狂战关被猎人黄风筝了……

引用第56楼黑色天鹅于2010-12-14 16:06发表的:

造成这种混淆的关键在于武力不但是单挑时的武将力量，而且还决定战争中对敌军的杀伤能力。

如果把这两者分开，成为两个不同的数值，如“武勇”和“将才”，曹操武勇低但将才高，大耳武勇高将才稍低，那么就可以比较明确地区分出差别来。 images/back.gif


三国志里长期使用统武智政魅五种属性，确实有点简单了，智力高的可能是运筹帷幄的谋士或雄辩滔滔的说客，还可能是饱读诗书的文学之士，很难想象蔡文姬在战场上能把吕布张飞这样的老兵油子骗得团团转，但在三国志里就是可能。虽然从三国志3开始就加入了种类繁多的特技，到了11更是个人化得厉害，但是仍然无法从根本上扭转这一点。

我始终认为在光荣的体系下，太阁系列的人物属性设计是最科学也相对最能反映现实的。除了传统的五项属性以外，还有军学、马术、茶道等等技能，技能还分等级。技能决定成功率，属性决定效果。

用这种模式，就可以很好地区分不同类型的武将了。比如武力高+军学高，就是久经战阵的宿将，而武力高+剑术高，就只是一骑打的猛将了。如果把茶道礼法什麽的改成适合中国特色的特技，移植到三国系列里应该也是可以的吧。

小草改 发表于 2010-12-14 23:56

太阁那种适合个人扮演类的模拟，而不适合君主扮演类的模拟.......

分太细致也不好，不过武力部队战斗力的影响是应该改变一下方式

卿卿雅儿 发表于 2010-12-14 23:57

其实三国还算好的
11区那边不流行武将单挑，武力值根本无从比较
暗荣在很多游戏里都不设定武力这一项。
比较有名的“单挑”只有上杉姐姐砍武田那一次，于是有战斗记录的这两人物理就虚高了

adretyu67 发表于 2010-12-14 23:57

卡奥斯·克 发表于 2010-12-14 23:58

徐庶的武力才叫低了呢
少年侠客啊

Pluto_Shi 发表于 2010-12-15 00:40

引用第89楼ホ-リ-小狮于2010-12-14 22:31发表的:
和罗贯中较真干嘛，在罗贯中眼里，徐晃武力85，颜良武力95，关羽武力150。

长坂坡那里，曹操众武将武力70-90不等，赵云武力150。

长板桥那里，曹操众武将武力70-90不等，张飞武力150。
....... images/back.gif


原来罗贯中是罗老湿的祖先，怪不得都是无双饭

mithralmask 发表于 2010-12-15 03:09

引用第90楼hahappymc于2010-12-14 22:51发表的  :
武力和统帅分开的话，赵云许褚典韦这样的保镖就悲剧了。
吕布统帅高的很，飞将，妥妥的。吕布原来做主簿出生，不至于是弱智。
还有政治也该细分，要分成治国和权谋。

images/back.gif

武力和统帅分开的话
正史赵云有《空城计》的原型《空营计》，几次进谏更是神准无比，
统政智魅都不会太悲剧

许褚典韦有啥？……

Futanari 发表于 2010-12-15 04:00

啥时候把张飞智力提上去阿。徐庶出现前给刘备出谋划策的可是张飞阿。

Leliel 发表于 2010-12-15 06:04

引用第75楼倾奇于2010-12-14 18:50发表的:


你错了，凡是统帅和武力分家的那几作，吕布的统帅都是一流水准的，（下限88左右，上限95左右，可算是顶级战斗人才了）。
真正高武低统的是典、许、王双等几只。
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4，6代的吕布统率都只有70+，勉强二流水准，还刚好这两代都是武力只对单挑有用

大木瓜 发表于 2010-12-15 06:10

张辽甘宁这俩在11里统御高武力高智力高，S级带兵的也多，太BUG了。不过周瑜陆逊这俩也是BUG，武力都那么高了，培养下全部过95很轻易。。。

Leliel 发表于 2010-12-15 06:29

引用第101楼mithralmask于2010-12-15 03:09发表的:

武力和统帅分开的话
正史赵云有《空城计》的原型《空营计》，几次进谏更是神准无比，
统政智魅都不会太悲剧

....... images/back.gif


三国志上许褚比赵云好看多了

给赵云贴金的是云别传，加上别传赵云才跟许褚持平

dswll 发表于 2010-12-15 06:35

还能出12了嘛

mithralmask 发表于 2010-12-15 07:26

引用第105楼Leliel于2010-12-15 06:29发表的:


三国志上许褚比赵云好看多了

给赵云贴金的是云别传，加上别传赵云才跟许褚持平 images/back.gif

笑话了
《陈寿三国志》记载赵云一直是统兵将领，有各地领兵作战记录
许褚是什么？专职保镖，最高领兵人数也才一次“太祖将北渡，临济河，先渡兵，独与褚及虎士百馀人留南岸断后。”
倒不知你是用什么角度才能看成他比赵云“好看”~

而《云别传》，欢迎你去战翻裴松之的史家地位
（拍肩）我看好你哦~

倾奇 发表于 2010-12-15 09:03

引用第103楼Leliel于2010-12-15 06:04发表的:


4，6代的吕布统率都只有70+，勉强二流水准，还刚好这两代都是武力只对单挑有用 images/back.gif



那你再去看看9、10、11这三代呢。

18k金百式 发表于 2010-12-15 09:14

回 72楼(dawn34) 的帖子

关键以311为例
刘备 统75 武74 智74 政78 魅99
这前四项，无论哪个都也有上80的实力

Leliel 发表于 2010-12-15 09:55

引用第107楼mithralmask于2010-12-15 07:26发表的:

笑话了
《陈寿三国志》记载赵云一直是统兵将领，有各地领兵作战记录
许褚是什么？专职保镖，最高领兵人数也才一次“太祖将北渡，临济河，先渡兵，独与褚及虎士百馀人留南岸断后。”
倒不知你是用什么角度才能看成他比赵云“好看”~
....... images/back.gif


三国志里面赵云除了救阿斗以外也没什么事迹，当然不如许褚好看

好吧，赵云是领过军，我承认赵云统帅是该比许褚高，不过也是一般水准

Leliel 发表于 2010-12-15 09:56

引用第108楼倾奇于2010-12-15 09:03发表的:



那你再去看看9、10、11这三代呢。 images/back.gif


这几代武力又不是只跟单挑有关系，高武力人才就算统帅低一点也不会吃亏

精品王二 发表于 2010-12-15 10:45

三11颜良文丑绝对够力，就是统帅都低了点。

五子良将比较悲，和五虎完全不能比。尤其于禁，完全惨不忍睹。

ChrisSnake 发表于 2010-12-15 11:34

三国演义什么的。。

这是真人PK不是游戏 不会打中一下减20点血 一般被砍下就丧失战斗力了 何况二哥上去就一个暴击

精锐羊驼 发表于 2010-12-15 16:45

引用第52楼猛犸2号于2010-12-14 15:56发表的:
黄书家底子薄起点低，经常输的裤子都没有，需要亲自上阵逃命，曹总相对来说除了宛城和打马超的几次以外就没什么了，凭这点黄书的武力就应该比曹总高 images/back.gif


引用第53楼1天于2010-12-14 16:01发表的:

黄书武力太低……这种整天得自己亲自上阵拼命的人武力怎么可能只有70多——好吧就算黄书70多，曹操70多是神马情况？再退一步，就算曹操黄书都是70多，那么孙权小儿这种从始至终只劈过一个桌角的武力也是70多就太了…… images/back.gif

刘备背后一帮RMB玩家就差大喊protect the king了

而且是什么让你们产生了丞相不用去拼命的错觉？
曹老板也是混过黄巾之乱的人，演义里老来缩卵之前大小战事也多数都在前线，武力会比皇叔低那才是怪事

操亲自至城下，督诸军搬土运石，填壕塞堑。城上矢石如雨，有两员裨将畏避而回，操掣剑亲斩于城下，遂自下马接土填坑。于是大小将士无不向前，军威大振。城上抵敌不住，曹兵争先上城，斩关落锁，大队拥入。

这种体力活不知道刘皇叔吃不吃得住。莫不是逃命才叫本事，攻城略地反倒是怂包了？既然三国志系列早先是以演义为准，那么曹操武力高于刘备完全合情合理。再不济还有吕伯奢一家的战绩，你现在提把西瓜刀跑到农民家里叫板看看？
再加上早年行刺国贼，这可是（计划中的）物理击杀，并不是医官投毒，风险相当大。在暗耻看来这是为国锄奸，必然有加分

精锐羊驼 发表于 2010-12-15 17:20

引用第95楼青冥于2010-12-14 23:52发表的  :


三国志里长期使用统武智政魅五种属性，确实有点简单了，智力高的可能是运筹帷幄的谋士或雄辩滔滔的说客，还可能是饱读诗书的文学之士，很难想象蔡文姬在战场上能把吕布张飞这样的老兵油子骗得团团转，但在三国志里就是可能。虽然从三国志3开始就加入了种类繁多的特技，到了11更是个人化得厉害，但是仍然无法从根本上扭转这一点。

我始终认为在光荣的体系下，太阁系列的人物属性设计是最科学也相对最能反映现实的。除了传统的五项属性以外，还有军学、马术、茶道等等技能，技能还分等级。技能决定成功率，属性决定效果。
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是不是78 10玩法太偏，现在都只盯着11不看10了

在强调个人扮演的几作里你说的这些问题其实已经解决了，杨修曹植智力中等，但是部队策略跟战法几乎就是零蛋；简雍孙乾智力中等偏下，策略跟战法同样很少，倒总算是还有一两个舌战技能跟内政技能。这四个人智力都是吕张的倍数，不过想要玩死他俩那就只有找死的份

而且10的统武分家相当彻底，部队攻防只跟统御有关，武力/智力取最高值影响部队AP，除此而外武力就只能用来单挑了，不过高武力渣单挑特技的人也就是肉罢了

然后说下11，我不知道11特技“个人化”体现在那里
按照10的开发思路KOEI是可以很好的发掘出武将的个性的，但是在S11暗耻强调的分明是特技组合的乐趣、为了强迫玩家组队出战才把个人特技限制为1，从而缓和少数十项全能一人独大的局面。这分明是严重压抑个性，“个人化”真不知道从何说起。简单的说，11就是以牺牲合理性为代价换取游戏乐趣，事实证明这很成功，这就够了

sharon 发表于 2010-12-15 17:26

没人玩过三国志1？
袁术等几个君主的武力都能到100

袁绍手下那个文臣像什么郭图审配都是90的武力
明显那时候光荣的人没看懂三国志

精锐羊驼 发表于 2010-12-15 17:45

引用第116楼sharon于2010-12-15 17:26发表的:
没人玩过三国志1？
袁术等几个君主的武力都能到100

袁绍手下那个文臣像什么郭图审配都是90的武力
明显那时候光荣的人没看懂三国志 images/back.gif

SFC上的实况是个有点名气的球星就是全能

巴乔直接就是一妖孽

你是想说人家不懂足球呢还是不懂足球呢还是不懂足球呢

ChrisSnake 发表于 2010-12-15 19:11

想象也是啊 三国志和无双为啥不加入年龄

随着时间流逝或者剧情进展 年纪大的武将能力就会下降 年轻的则会成长 再加入武将等级 使得你要选择培养什么武将

这样不是更有战略性么

mithralmask 发表于 2010-12-15 20:55

引用第110楼Leliel于2010-12-15 09:55发表的:


三国志里面赵云除了救阿斗以外也没什么事迹，当然不如许褚好看

好吧，赵云是领过军，我承认赵云统帅是该比许褚高，不过也是一般水准 images/back.gif

没关系
赵云统帅如果算成一般水准

那么最高记录统御百人的职业保镖许褚，统帅最多给个10，
夏侯淳这专用优势兵力送战功给人的肉票大将军，统帅和武力更得是双零蛋
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