光荣三国志系列武将武力值设置有问题！！！

Pluto_Shi · 发表于 2010-12-14 19:45

引用第71楼Leliel于2010-12-14 17:55发表的 :

霸王大陆是namco的游戏

三国志2开始夏侯惇武力就是90以上了

霸王大陆是数值最合理的三国

killmesoftly · 发表于 2010-12-14 19:58

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Pluto_Shi · 发表于 2010-12-14 20:04

引用第77楼狂人zzzz于2010-12-14 18:55发表的 :
老年黄忠可以和壮年关羽打平手。。。
那巅峰期的黄忠是不是吕布那个级别的？

射击系机体打只会近身战的格斗系机体毫无压力

KiraYamato · 发表于 2010-12-14 20:07

引用第80楼Pluto_Shi于2010-12-14 19:45发表的 :

霸王大陆是数值最合理的三国

这个不得不吐槽啊.....

武力56的乐进~~这还是五子良将之一的乐进么~~~
同游戏中诸葛亮的武力都有62啊.....

都是这个我的三国启蒙游戏给我带来的坏印象~~导致我在相当长一段时间里觉得乐进是个废物...

tjwtjw · 发表于 2010-12-14 20:10

引用第3楼Pluto_Shi于2010-12-14 00:04发表的 :
跟数值认真你就输了，吕布99，三英就算平均90，三打一还能不是对手？

平均90是没错有个大耳拖后腿要不绝壁耗死吕布

kvkv · 发表于 2010-12-14 21:22

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KiraYamato · 发表于 2010-12-14 21:48

引用第85楼kvkv于2010-12-14 21:22发表的 :

周瑜武力89
陆逊武力87
.......

周瑜87，最高练到91

先是各种计谋减别人兵，然后一个爆炎过去再单挑
强力啊

PLuckSword · 发表于 2010-12-14 21:51

霸王大陆让我知道了妫览

6111212fz · 发表于 2010-12-14 21:56

三国志9五虎将一起上也打不过吕布,还有鞠义曹純还是太弱

ホ-リ-小狮 · 发表于 2010-12-14 22:31

和罗贯中较真干嘛，在罗贯中眼里，徐晃武力85，颜良武力95，关羽武力150。

长坂坡那里，曹操众武将武力70-90不等，赵云武力150。

长板桥那里，曹操众武将武力70-90不等，张飞武力150。

罗贯中就是要塑造英雄，他的脑海里没有平衡性这个2000年以后的概念。

hahappymc · 发表于 2010-12-14 22:51

武力和统帅分开的话，赵云许褚典韦这样的保镖就悲剧了。
吕布统帅高的很，飞将，妥妥的。吕布原来做主簿出生，不至于是弱智。
还有政治也该细分，要分成治国和权谋。

萨拉丁 · 发表于 2010-12-14 23:03

引用第90楼hahappymc于2010-12-14 22:51发表的 :
武力和统帅分开的话，赵云许褚典韦这样的保镖就悲剧了。
吕布统帅高的很，飞将，妥妥的。吕布原来做主簿出生，不至于是弱智。
还有政治也该细分，要分成治国和权谋。

主簿并不一定代表吕布多谋善断啊。

最佳龙套廖化还当过关公的主簿呢。

hahappymc · 发表于 2010-12-14 23:07

我是说对比三国志11给吕布智力26政治13魅力40而言

吟风 · 发表于 2010-12-14 23:28

廖化不是龙套是蜀中大将，先锋！

龙如 · 发表于 2010-12-14 23:35

刘皇叔第一集就制服了正在火并的关羽张飞，怎么是拖后腿的

刘备一上吕布就吓得逃跑了

青冥 · 发表于 2010-12-14 23:52

引用第77楼狂人zzzz于2010-12-14 18:55发表的 :
老年黄忠可以和壮年关羽打平手。。。
那巅峰期的黄忠是不是吕布那个级别的？

狂战关被猎人黄风筝了……

引用第56楼黑色天鹅于2010-12-14 16:06发表的 :

造成这种混淆的关键在于武力不但是单挑时的武将力量，而且还决定战争中对敌军的杀伤能力。

如果把这两者分开，成为两个不同的数值，如“武勇”和“将才”，曹操武勇低但将才高，大耳武勇高将才稍低，那么就可以比较明确地区分出差别来。

三国志里长期使用统武智政魅五种属性，确实有点简单了，智力高的可能是运筹帷幄的谋士或雄辩滔滔的说客，还可能是饱读诗书的文学之士，很难想象蔡文姬在战场上能把吕布张飞这样的老兵油子骗得团团转，但在三国志里就是可能。虽然从三国志3开始就加入了种类繁多的特技，到了11更是个人化得厉害，但是仍然无法从根本上扭转这一点。

我始终认为在光荣的体系下，太阁系列的人物属性设计是最科学也相对最能反映现实的。除了传统的五项属性以外，还有军学、马术、茶道等等技能，技能还分等级。技能决定成功率，属性决定效果。

用这种模式，就可以很好地区分不同类型的武将了。比如武力高+军学高，就是久经战阵的宿将，而武力高+剑术高，就只是一骑打的猛将了。如果把茶道礼法什麽的改成适合中国特色的特技，移植到三国系列里应该也是可以的吧。

小草改 · 发表于 2010-12-14 23:56

太阁那种适合个人扮演类的模拟，而不适合君主扮演类的模拟.......

分太细致也不好，不过武力部队战斗力的影响是应该改变一下方式

卿卿雅儿 · 发表于 2010-12-14 23:57

其实三国还算好的
11区那边不流行武将单挑，武力值根本无从比较
暗荣在很多游戏里都不设定武力这一项。
比较有名的“单挑”只有上杉姐姐砍武田那一次，于是有战斗记录的这两人物理就虚高了

adretyu67 · 发表于 2010-12-14 23:57

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卡奥斯·克 · 发表于 2010-12-14 23:58

徐庶的武力才叫低了呢
少年侠客啊

Pluto_Shi · 发表于 2010-12-15 00:40

引用第89楼ホ-リ-小狮于2010-12-14 22:31发表的 :
和罗贯中较真干嘛，在罗贯中眼里，徐晃武力85，颜良武力95，关羽武力150。

长坂坡那里，曹操众武将武力70-90不等，赵云武力150。

长板桥那里，曹操众武将武力70-90不等，张飞武力150。
.......

原来罗贯中是罗老湿的祖先，怪不得都是无双饭

mithralmask · 发表于 2010-12-15 03:09

引用第90楼hahappymc于2010-12-14 22:51发表的 :
武力和统帅分开的话，赵云许褚典韦这样的保镖就悲剧了。
吕布统帅高的很，飞将，妥妥的。吕布原来做主簿出生，不至于是弱智。
还有政治也该细分，要分成治国和权谋。

武力和统帅分开的话
正史赵云有《空城计》的原型《空营计》，几次进谏更是神准无比，
统政智魅都不会太悲剧

许褚典韦有啥？……

Futanari · 发表于 2010-12-15 04:00

啥时候把张飞智力提上去阿。徐庶出现前给刘备出谋划策的可是张飞阿。

Leliel · 发表于 2010-12-15 06:04

引用第75楼倾奇于2010-12-14 18:50发表的 :

你错了，凡是统帅和武力分家的那几作，吕布的统帅都是一流水准的，（下限88左右，上限95左右，可算是顶级战斗人才了）。
真正高武低统的是典、许、王双等几只。

4，6代的吕布统率都只有70+，勉强二流水准，还刚好这两代都是武力只对单挑有用

大木瓜 · 发表于 2010-12-15 06:10

张辽甘宁这俩在11里统御高武力高智力高，S级带兵的也多，太BUG了。不过周瑜陆逊这俩也是BUG，武力都那么高了，培养下全部过95很轻易。。。

Leliel · 发表于 2010-12-15 06:29

引用第101楼mithralmask于2010-12-15 03:09发表的 :

武力和统帅分开的话
正史赵云有《空城计》的原型《空营计》，几次进谏更是神准无比，
统政智魅都不会太悲剧

.......

三国志上许褚比赵云好看多了

给赵云贴金的是云别传，加上别传赵云才跟许褚持平

dswll · 发表于 2010-12-15 06:35

还能出12了嘛

mithralmask · 发表于 2010-12-15 07:26

引用第105楼Leliel于2010-12-15 06:29发表的 :

三国志上许褚比赵云好看多了

给赵云贴金的是云别传，加上别传赵云才跟许褚持平

笑话了
《陈寿三国志》记载赵云一直是统兵将领，有各地领兵作战记录
许褚是什么？专职保镖，最高领兵人数也才一次“太祖将北渡，临济河，先渡兵，独与

褚及虎士百馀人

留南岸断后。”
倒不知你是用什么角度才能看成他比赵云“好看”~

而《云别传》，欢迎你去战翻裴松之的史家地位
（拍肩）我看好你哦~

倾奇 · 发表于 2010-12-15 09:03

引用第103楼Leliel于2010-12-15 06:04发表的 :

4，6代的吕布统率都只有70+，勉强二流水准，还刚好这两代都是武力只对单挑有用

那你再去看看9、10、11这三代呢。

18k金百式 · 发表于 2010-12-15 09:14

关键以311为例
刘备统75 武74 智74 政78 魅99
这前四项，无论哪个都也有上80的实力

Leliel · 发表于 2010-12-15 09:55

引用第107楼mithralmask于2010-12-15 07:26发表的 :

笑话了
《陈寿三国志》记载赵云一直是统兵将领，有各地领兵作战记录
许褚是什么？专职保镖，最高领兵人数也才一次“太祖将北渡，临济河，先渡兵，独与
褚及虎士百馀人
留南岸断后。”
倒不知你是用什么角度才能看成他比赵云“好看”~
.......

三国志里面赵云除了救阿斗以外也没什么事迹，当然不如许褚好看

好吧，赵云是领过军，我承认赵云统帅是该比许褚高，不过也是一般水准

Leliel · 发表于 2010-12-15 09:56

引用第108楼倾奇于2010-12-15 09:03发表的 :

那你再去看看9、10、11这三代呢。

这几代武力又不是只跟单挑有关系，高武力人才就算统帅低一点也不会吃亏

精品王二 · 发表于 2010-12-15 10:45

三11颜良文丑绝对够力，就是统帅都低了点。

五子良将比较悲，和五虎完全不能比。尤其于禁，完全惨不忍睹。

ChrisSnake · 发表于 2010-12-15 11:34

三国演义什么的。。

这是真人PK不是游戏不会打中一下减20点血一般被砍下就丧失战斗力了何况二哥上去就一个暴击

精锐羊驼 · 发表于 2010-12-15 16:45

引用第52楼猛犸2号于2010-12-14 15:56发表的 :
黄书家底子薄起点低，经常输的裤子都没有，需要亲自上阵逃命，曹总相对来说除了宛城和打马超的几次以外就没什么了，凭这点黄书的武力就应该比曹总高

引用第53楼1天于2010-12-14 16:01发表的 :

黄书武力太低……这种整天得自己亲自上阵拼命的人武力怎么可能只有70多——好吧就算黄书70多，曹操70多是神马情况？再退一步，就算曹操黄书都是70多，那么孙权小儿这种从始至终只劈过一个桌角的武力也是70多就太了……

刘备背后一帮RMB玩家就差大喊protect the king了

而且是什么让你们产生了丞相不用去拼命的错觉？
曹老板也是混过黄巾之乱的人，演义里老来缩卵之前大小战事也多数都在前线，武力会比皇叔低那才是怪事

操亲自至城下，督诸军搬土运石，填壕塞堑。城上矢石如雨，有两员裨将畏避而回，操掣剑亲斩于城下，遂自下马接土填坑。于是大小将士无不向前，军威大振。城上抵敌不住，曹兵争先上城，斩关落锁，大队拥入。

这种体力活不知道刘皇叔吃不吃得住。莫不是逃命才叫本事，攻城略地反倒是怂包了？既然三国志系列早先是以演义为准，那么曹操武力高于刘备完全合情合理。再不济还有吕伯奢一家的战绩，你现在提把西瓜刀跑到农民家里叫板看看？
再加上早年行刺国贼，这可是（计划中的）物理击杀，并不是医官投毒，风险相当大。在暗耻看来这是为国锄奸，必然有加分

精锐羊驼 · 发表于 2010-12-15 17:20

引用第95楼青冥于2010-12-14 23:52发表的 :

三国志里长期使用统武智政魅五种属性，确实有点简单了，智力高的可能是运筹帷幄的谋士或雄辩滔滔的说客，还可能是饱读诗书的文学之士，很难想象蔡文姬在战场上能把吕布张飞这样的老兵油子骗得团团转，但在三国志里就是可能。虽然从三国志3开始就加入了种类繁多的特技，到了11更是个人化得厉害，但是仍然无法从根本上扭转这一点。

我始终认为在光荣的体系下，太阁系列的人物属性设计是最科学也相对最能反映现实的。除了传统的五项属性以外，还有军学、马术、茶道等等技能，技能还分等级。技能决定成功率，属性决定效果。
.......

是不是78 10玩法太偏，现在都只盯着11不看10了

在强调个人扮演的几作里你说的这些问题其实已经解决了，杨修曹植智力中等，但是部队策略跟战法几乎就是零蛋；简雍孙乾智力中等偏下，策略跟战法同样很少，倒总算是还有一两个舌战技能跟内政技能。这四个人智力都是吕张的倍数，不过想要玩死他俩那就只有找死的份

而且10的统武分家相当彻底，部队攻防只跟统御有关，武力/智力取最高值影响部队AP，除此而外武力就只能用来单挑了，不过高武力渣单挑特技的人也就是肉罢了

然后说下11，我不知道11特技“个人化”体现在那里
按照10的开发思路KOEI是可以很好的发掘出武将的个性的，但是在S11暗耻强调的分明是特技组合的乐趣、为了强迫玩家组队出战才把个人特技限制为1，从而缓和少数十项全能一人独大的局面。这分明是严重压抑个性，“个人化”真不知道从何说起。简单的说，11就是以牺牲合理性为代价换取游戏乐趣，事实证明这很成功，这就够了

sharon · 发表于 2010-12-15 17:26

没人玩过三国志1？
袁术等几个君主的武力都能到100

袁绍手下那个文臣像什么郭图审配都是90的武力
明显那时候光荣的人没看懂三国志

精锐羊驼 · 发表于 2010-12-15 17:45

引用第116楼sharon于2010-12-15 17:26发表的 :
没人玩过三国志1？
袁术等几个君主的武力都能到100

袁绍手下那个文臣像什么郭图审配都是90的武力
明显那时候光荣的人没看懂三国志

SFC上的实况是个有点名气的球星就是全能

巴乔直接就是一妖孽

你是想说人家不懂足球呢还是不懂足球呢还是不懂足球呢

ChrisSnake · 发表于 2010-12-15 19:11

想象也是啊三国志和无双为啥不加入年龄

随着时间流逝或者剧情进展年纪大的武将能力就会下降年轻的则会成长再加入武将等级使得你要选择培养什么武将

这样不是更有战略性么

mithralmask · 发表于 2010-12-15 20:55

引用第110楼Leliel于2010-12-15 09:55发表的 :

三国志里面赵云除了救阿斗以外也没什么事迹，当然不如许褚好看

好吧，赵云是领过军，我承认赵云统帅是该比许褚高，不过也是一般水准

没关系
赵云统帅如果算成一般水准

那么最高记录统御百人的职业保镖许褚，统帅最多给个10，
夏侯淳这专用优势兵力送战功给人的肉票大将军，统帅和武力更得是双零蛋

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