我爱华山 发表于 2003-9-20 22:09

最初由 john 发布
初代的MS就是面对这样的武器
后期也不能完全不遇到这样的武器 对ms的比例来讲，炮弹什么的只能算是子弹吧，采用倾角设计会起到多大作用？

堕落耶和华 发表于 2003-9-20 22:13

最初由 K.D 发布
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事到如今……
偶无言以对……

怎么处置偶，谁你便吧……

有什么好处置的...对你的YY贴,该发的火我也发过了...
不就这样了么

三叶虫 发表于 2003-9-20 22:15

回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 minichaos 发布
现代武器，尤其是雷达系统，在米氏粒子走出实验室那天就失去了作用，战斗半径保持在目视范围以内，这就是为什么高达能够存在。
所以高达不需要精确制导武器，也不怕这类武器。


恩......这种情况下,您觉得gundam在1v1的空战或者陆战中真的能打赢战斗机吗？在这种基本上回复到2战水平的战斗中,真到那个水平,设计出来的战斗机,武器系统ms能装上的战斗机的问题也不大，机动性和视野范围不比ms差，大多数情况下受打击面还比ms小，最重要的是成本恐怕要低很多。最后，不要用那些王牌机师和普通飞行员作比，要比就王牌对王牌......

john 发表于 2003-9-20 22:17

最初由 我爱华山 发布
对ms的比例来讲，炮弹什么的只能算是子弹吧，采用倾角设计会起到多大作用？ 什么叫“对MS的比例”？MS不是人，是机器
要算就按120mm炮弹打在装甲板上的情况推算，而不是一心YY地去把MS按人的比例放大十倍

三叶虫 发表于 2003-9-20 22:17

最初由 我爱华山 发布
对ms的比例来讲，炮弹什么的只能算是子弹吧，采用倾角设计会起到多大作用？


体积来说没错，可是装甲的强度和厚度恐怕作不到无视炮弹的程度，采取倾角和流线型设计会很有用的.........

minichaos 发表于 2003-9-20 22:19

回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 西柚 发布
你的讲法不对头

我不求能打倒高达，只求自保总行了吧
而且飞机造价便宜
以当时的技术实行地毯轰炸也并非难事
所以如果是我，在大气圈要对付MS，就会想办法造大批量飞机狂轰...
至于高达装备了飞盘垫子之后速度可以和飞机一样快，就更...

技术并非战场的主导，而是资源。
公国没有充足的资源，所以尽管科技领先联邦但是仍然无法获得最终胜利。

当然了，高达并非宇宙无敌的超级系金刚战士，在模拟游戏――基伦的野望中也有不发展科技，只是依靠大量61战车和core fight战机获得胜利，这也是从侧面提出了人海战法对MS的可行性……
所以这就是为什么高达在当年大量的无敌铁金刚中脱颖而出的原因。

讨论到高达的技术，我还想提一下TurnA的微机械的设定，纳米技术的设定我想目前为止应该还没有第二部动画利用……

仅仅对一部作品进行完整的设定并不是很容易，而对一系列作品进行统一的、完整的设定更是困难，但是高达系列做到了，而且设定还在不断的补充不断的完整……

相比满篇物理公式的硬科幻，动画游戏还是采用软科幻的方式实现比较合理。如果非要从硬科幻的角度来看，其实任何动漫游戏的设定都经不起推敲……

三叶虫 发表于 2003-9-20 22:24

回复: 回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 minichaos 发布
技术并非战场的主导，而是资源。
公国没有充足的资源，所以尽管科技领先联邦但是仍然无法获得最终胜利。

当然了，高达并非宇宙无敌的超级系金刚战士，在模拟游戏――基伦的野望中也有不发展科技，只是依靠大量61战车和core fight战机获得胜利，这也是从侧面提出了人海战法对MS的可行性……
所以这就是为什么高达在当年大量的无敌铁金刚中脱颖而出的原因。

讨论到高达的技术，我还想提一下TurnA的微机械的设定，纳米技术的设定我想目前为止应该还没有第二部动画利用……

仅仅对一部作品进行完整的设定并不是很容易，而对一系列作品进行统一的、完整的设定更是困难，但是高达系列做到了，而且设定还在不断的补充不断的完整……

相比满篇物理公式的硬科幻，动画游戏还是采用软科幻的方式实现比较合理。如果非要从硬科幻的角度来看，其实任何动漫游戏的设定都经不起推敲……


说的有理,就算现实中经过层层论证设计的武器,有不少也是在战场上被证明是失败的作品.何况一个根本就无法实际试验的架空设计.作为动漫的设计,有新意就好......

不过讨论的好像是作为设定的完整性和合理性,就这个看来,相对来说,显然fallout的yy要少一些.......

K.D 发表于 2003-9-20 22:28

最初由 堕落耶和华 发布
有什么好处置的...对你的YY贴,该发的火我也发过了...
不就这样了么
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既然如此，偶就接着来YY……

下帝讨论这么多的目的是什么？
…………
不是表面上的这么简单吧……
你居心何在？

minichaos 发表于 2003-9-20 22:30

回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 三叶虫 发布
恩......这种情况下,您觉得gundam在1v1的空战或者陆战中真的能打赢战斗机吗？在这种基本上回复到2战水平的战斗中,真到那个水平,设计出来的战斗机,武器系统ms能装上的战斗机的问题也不大，机动性和视野范围不比ms差，大多数情况下受打击面还比ms小，最重要的是成本恐怕要低很多。最后，不要用那些王牌机师和普通飞行员作比，要比就王牌对王牌......

更何况元祖高达设计有核心战斗机，采用履带设计的钢坦克面对战斗机的战绩也是非常优秀。

战斗机在远程的确对高达占有相当的优势，但是视距是限制高速的客观条件，例如一个人用滑板朝视距内F-1的车手丢番茄，那么F-1的车手在视距内丢还鸡蛋且命中滑板人的可能有多大？

更何况0079年存在使用了采用履带设计的钢坦克，即使常规战斗中对战斗机的战绩也是非常优秀，没有了雷达辅助的战机退出高达的历史舞台当然是情有可原，当然了，当战机消失的很长一段时间的后期仍然出现了有变形系统的MA，这种机械应该就是战机的替代和升级产品。

堕落耶和华 发表于 2003-9-20 22:33

最初由 K.D 发布
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既然如此，偶就接着来YY……

下帝讨论这么多的目的是什么？
…………
不是表面上的这么简单吧……
你居心何在？

没考虑过,k.d你以为居心何在?

堕落耶和华 发表于 2003-9-20 22:34

回复: 回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 minichaos 发布
更何况元祖高达设计有核心战斗机，采用履带设计的钢坦克面对战斗机的战绩也是非常优秀。

战斗机在远程的确对高达占有相当的优势，但是视距是限制高速的客观条件，例如一个人用滑板朝视距内F-1的车手丢番茄，那么F-1的车手在视距内丢还鸡蛋且命中滑板人的可能有多大？

更何况0079年存在使用了采用履带设计的钢坦克，即使常规战斗中对战斗机的战绩也是非常优秀，没有了雷达辅助的战机退出高达的历史舞台当然是情有可原，当然了，当战机消失的很长一段时间的后期仍然出现了有变形系统的MA，这种机械应该就是战机的替代和升级产品。

只说一句...运动是相对的..滑板人和F1的相对速度对两方而言都是一样的...

K.D 发表于 2003-9-20 22:37

最初由 堕落耶和华 发布
没考虑过,k.d你以为居心何在?
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被偶击中要害了吧……

偶要是说出来，就圆满了……

minichaos 发表于 2003-9-20 22:38

高达0079描写的当然是局部战争，因为TV动画作为媒介的局限性，难以描写多视点和综合局势。

如果有购买19800日元的高达20周年纪念盒……就能看到珍贵的局势分析（尽管是弥补性为主）

如果还不够YY，我转贴www.cnMSL.net的一张图
http://www.cnmsl.net/newmsl/data/pic4.jpg

minichaos 发表于 2003-9-20 22:41

回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 堕落耶和华 发布
只说一句...运动是相对的..滑板人和F1的相对速度对两方而言都是一样的...

所以高达和战机只要双方驾驶员反应接近的情况下，在<font color=red>视距范围</font>内，高速的战机并不占任何优势。

我爱华山 发表于 2003-9-20 22:42

最初由 K.D 发布
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偶并没有决定什么，这只不过是推理……

按照历史客观规律，有那些史实是照着某本书上面发展的？！
除非是未来的历史书……

而过去是这样，现在如此，将来也不会变
辐射的设定不可能被实现！
就算有概率，也是极微小；实践中，小概率事件就不会发生，何况极微小概率……
只要存在这个概率，就有发生的可能，生命的产生不也是小概率事件么，智能生物的产生又是一定的么？现在不也是有一群人在这里 yy么~~

minichaos 发表于 2003-9-20 22:45

同意概率实现论，如果辐射有概率实现，高达设定也有可能实现，当然也许在平行空间里面，CT描写的恐龙人世界也正在蓬勃发展……

K.D 发表于 2003-9-20 22:47

最初由 我爱华山 发布
只要存在这个概率，就有发生的可能，生命的产生不也是小概率事件么，智能生物的产生又是一定的么？现在不也是有一群人在这里 yy么~~
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你学过概率学么？
…………
没有的话，或者是忘了的话，回头补补……

“实践中，小概率事件就不会发生”
这句是原文……

火星兔兔 发表于 2003-9-20 22:49

进来看看 这贴的走向越来越水253

K.D 发表于 2003-9-20 22:50

最初由 我爱华山 发布
只要存在这个概率，就有发生的可能，生命的产生不也是小概率事件么，智能生物的产生又是一定的么？现在不也是有一群人在这里 yy么~~
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生命的产生不是小概率事件……
这个是概率相当高的，不然，哪来的周末病……

focus 发表于 2003-9-20 22:51

还在争阿，200贴前就可以结束了的。
钢蛋设定比辐射详尽得多，就是这一句话。

K.D 发表于 2003-9-20 22:52

最初由 focus 发布
还在争阿，200贴前就可以结束了的。
钢蛋设定比辐射详尽得多，就是这一句话。
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这里就交给偶了，女皇还是去继续爆头吧……

反正偶也被下帝奚落够了……

不在乎再多点头衔……

john 发表于 2003-9-20 22:55

最初由 K.D 发布
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生命的产生不是小概率事件……
这个是概率相当高的，不然，哪来的周末病…… 生命的产生现在还没有被证明，连小概率都谈不上，YY什么……

三叶虫 发表于 2003-9-20 22:56

回复: 回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 minichaos 发布
更何况元祖高达设计有核心战斗机，采用履带设计的钢坦克面对战斗机的战绩也是非常优秀。

战斗机在远程的确对高达占有相当的优势，但是视距是限制高速的客观条件，例如一个人用滑板朝视距内F-1的车手丢番茄，那么F-1的车手在视距内丢还鸡蛋且命中滑板人的可能有多大？

更何况0079年存在使用了采用履带设计的钢坦克，即使常规战斗中对战斗机的战绩也是非常优秀，没有了雷达辅助的战机退出高达的历史舞台当然是情有可原，当然了，当战机消失的很长一段时间的后期仍然出现了有变形系统的MA，这种机械应该就是战机的替代和升级产品。


老兄，此话不合理吧，虽然现在战斗机主要加强的部分就是远程作战能力，可是不意味没有近战能力和音速以下的作战能力，真到近战之中，战斗机大可是具体情况调整作战状态。有这个能力不意味着必须要在这个能力限定中作战，而是说作战中有了更多的选择。您觉得ms抗的住三门机炮的射击吗？....

john 发表于 2003-9-20 22:57

回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 三叶虫 发布
老兄，此话不合理吧，虽然现在战斗机主要加强的部分就是远程作战能力，可是不意味没有近战能力和音速以下的作战能力，真到近战之中，战斗机大可是具体情况调整作战状态。有这个能力不意味着必须要在这个能力限定中作战，而是说作战中有了更多的选择。您觉得ms抗的住三门机炮的射击吗？.... 你认为3门20mm航炮的威力和ZAKU的120mm机关炮比如何？

focus 发表于 2003-9-20 23:00

狙击型积木打战斗机……咔咔

我爱华山 发表于 2003-9-20 23:00

最初由 K.D 发布
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生命的产生不是小概率事件……
这个是概率相当高的，不然，哪来的周末病…… 哦~~~那么说太阳系的九大行星应该每个上面都有生命了~~~以宇宙的无限来说，有生命的行星也是无限的了，怎么没见那个高度文明的物种来奴役我们啊~~我虽然数学学得不好，但也知道一些，又不是在答卷，你以为要保留几位有效数字阿~~是不是还要四舍五入阿~~~
只要概率存在就有可能发生。

三叶虫 发表于 2003-9-20 23:00

最初由 minichaos 发布
高达0079描写的当然是局部战争，因为TV动画作为媒介的局限性，难以描写多视点和综合局势。

如果有购买19800日元的高达20周年纪念盒……就能看到珍贵的局势分析（尽管是弥补性为主）

如果还不够YY，我转贴www.cnMSL.net的一张图
http://www.cnmsl.net/newmsl/data/pic4.jpg


所以说gundam是一部出色的动画，却不是一个很出色的设定，真正把整个地球作为战场，你觉得还可能局限在局部战争的范围内吗？公国也许愿意，联邦是不会干的，有数量和资源优势不用才奇怪呢.......

K.D 发表于 2003-9-20 23:01

最初由 john 发布
生命的产生现在还没有被证明，连小概率都谈不上，YY什么……
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偶只是从现象深入到本质……

没很高的概率，人口怎么就极度膨胀呢？

minichaos 发表于 2003-9-20 23:03

最初由 三叶虫 发布
所以说gundam是一部出色的动画，却不是一个很出色的设定，真正把整个地球作为战场，你觉得还可能局限在局部战争的范围内吗？公国也许愿意，联邦是不会干的，有数量和资源优势不用才奇怪呢.......

于是就有了殖民地坠落作战，并且成功让悉尼变成钓鱼湾……

john 发表于 2003-9-20 23:03

最初由 三叶虫 发布
所以说gundam是一部出色的动画，却不是一个很出色的设定，真正把整个地球作为战场，你觉得还可能局限在局部战争的范围内吗？公国也许愿意，联邦是不会干的，有数量和资源优势不用才奇怪呢....... 我说您搞清楚状况没有
一年战争除了南北极以外波及到地球的任何一个地方，规模超过任何一次世界大战
但是机动战士GUNDAM这部动画仅仅描述了白色要塞队所参加的一部分战役
UNDERSTAND？

我爱华山 发表于 2003-9-20 23:04

最初由 minichaos 发布
同意概率实现论，如果辐射有概率实现，高达设定也有可能实现，当然也许在平行空间里面，CT描写的恐龙人世界也正在蓬勃发展…… 也许还有小强的世界呢~~~

focus 发表于 2003-9-20 23:04

最初由 三叶虫 发布
所以说gundam是一部出色的动画，却不是一个很出色的设定，真正把整个地球作为战场，你觉得还可能局限在局部战争的范围内吗？公国也许愿意，联邦是不会干的，有数量和资源优势不用才奇怪呢.......

谁说设定上是局部战争？只不过动画无法面面俱到表现战争的每个部分而已。不仅动画，任何电影电视也办不到

john 发表于 2003-9-20 23:05

最初由 K.D 发布
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偶只是从现象深入到本质……

没很高的概率，人口怎么就极度膨胀呢？ 回去看帖子
说的不是生命的延续而是生命的产生
从无机物到有机生命

三叶虫 发表于 2003-9-20 23:07

回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论...

最初由 john 发布
你认为3门20mm航炮的威力和ZAKU的120mm机关炮比如何？


zaku一秒多少发，航炮一秒多少发，打得动就行，再说不论火力如何，打不中不是白搭？前面谁拿舰炮和ms作对比的？双方都是目视，难道ms还装备了命中补正装备？如果是在没有米氏粒子的情况下作战，先考虑怎么躲导弹吧，不要说什么光学瞄准，战斗机不能装吗？何况现在的战斗机的航炮都不只这个口径了......

我爱华山 发表于 2003-9-20 23:09

最初由 K.D 发布
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偶只是从现象深入到本质……

没很高的概率，人口怎么就极度膨胀呢？ 人口膨胀只是有些bb,mm夜生活季度贫乏的副产品，和生命的产生有什么联系？你在这里说高概率，就像在沙滩上见了一粒沙子，然后宣布这里沙子被你捡起是必然的一样。

john 发表于 2003-9-20 23:10

回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 回复: 这个是正经讨论.

最初由 三叶虫 发布
zaku一秒多少发，航炮一秒多少发，打得动就行，再说不论火力如何，打不中不是白搭？前面谁拿舰炮和ms作对比的？双方都是目视，难道ms还装备了命中补正装备？如果是在没有米氏粒子的情况下作战，先考虑怎么躲导弹吧，不要说什么光学瞄准，战斗机不能装吗？何况现在的战斗机的航炮都不只这个口径了...... 你去拿20mm航炮打坦克吧，我估计你打一分钟也顶不上一发120mm炮弹的破坏力
还有，现在航炮的口径是越来越小，你以为是二战啊？

三叶虫 发表于 2003-9-20 23:13

最初由 john 发布
我说您搞清楚状况没有
一年战争除了南北极以外波及到地球的任何一个地方，规模超过任何一次世界大战
但是机动战士GUNDAM这部动画仅仅描述了白色要塞队所参加的一部分战役
UNDERSTAND？


真是全局战斗会只有这么点部队参加?二战的时候伦敦空战的时候英德两国出动飞机已经达到上千架,到了决定地球归属的关键性战役居然只有几十台到几百台ms参加，再说真正要实行空降的话,先考虑怎么应付防空炮阵吧，就哪点兵力，刚降下来估计就被轰碎一半了.......

K.D 发表于 2003-9-20 23:14

最初由 john 发布
回去看帖子
说的不是生命的延续而是生命的产生
从无机物到有机生命
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那是生命的起源……
用词准确一点好么……

minichaos 发表于 2003-9-20 23:14

focus 发表于 2003-9-20 23:14

最初由 三叶虫 发布
真是全局战斗会只有这么点部队参加?二战的时候伦敦空战的时候英德两国出动飞机已经达到上千架,到了决定地球归属的关键性战役居然只有几十台到几百台ms参加，再说真正要实行空降的话,先考虑怎么应付防空炮阵吧，就哪点兵力，刚降下来估计就被轰碎一半了.......

您再说什么阿
所罗门一战双方的MS超过3000架
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