美国游戏是向电影靠拢，日本游戏是向动画靠拢，看看现在流行的动画都是什么倾向，就知道为什么日式游戏剧本如此煞笔了
felline 发表于 2010-9-3 16:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
日本游戏如果向日本电影靠拢的话，那就不仅仅是煞笔而已了。
日本产业需要的是三上，野村这样文学气息不浓但总体水平高的人
专门的剧本只能依靠影视和文学界的人
问题是这些事情90年代已经在做了，再提高，等于重新发掘人才，要大把的钱，谈何容易啊
以现在日本游戏业这规模，这投资，只能这样了
md2000 发表于 2010-9-3 15:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
给CAPCOM负责《生化》《鬼武者》的Flagship公司就是动画映画界的专业编剧组成的
至于丫写出来的剧本……也就那么回事
商业作品需要的是赚钱，艺术性只是副产品。只有市场对深刻的需求大于快餐才会涌现出大量的深刻作，但是消费性的影视歌小说哪一个会产生如此大的对内涵的需求？
能做好艺术性和商业性结合的作品就已经是上上之作了，光追求艺术性还不如光做商业性，至少能活下去。
游戏真不能用深刻这个词来形容。。我一直就在说游戏的剧本没有好的，如异域镇魂曲，bioshock这样的，所谓深刻也就是在游戏里深刻点罢了，其实也都是些老生常谈，水平放到文学作品或者影视作品里那也只是一般般。说白了就是瘸子里挑将军。
所以游戏的重点不在这里，或者说暂时不在这里。剧情是所有游戏组成要素里最微不足道最不重要的要素。软狗 发表于 2010-9-3 17:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这是纯抬杠了，游戏的表现方式有自己的特点，剧情顶多说“不是专注于讲故事”，不可能说不重要。
游戏的剧情单拿出来看可能不觉得怎样，但配合系统和PLAY，就可能很神，说到底这些要素综合在一起才是游戏，单独剥离出来说一点意义也没有。还真以为是游戏不用玩啊。
这是纯抬杠了，游戏的表现方式有自己的特点，剧情顶多说“不是专注于讲故事”，不可能说不重要。
游戏的剧情单拿出来看可能不觉得怎样，但配合系统和PLAY，就可能很神，说到底这些要素综合在一起才是游戏，单独剥离出来说一点意义也没有。还真以为是游戏不用玩啊。
cubesun 发表于 2010-9-3 17:43 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你说的这个概念在美国的游戏网站里被统一叫做“游戏体验”
是关卡游戏性，剧本和演出效果的一个综合体
欧美游戏的剧本水平不见得有多高，但游戏体验的水平普遍很高
典型就是COD，看剧本也就那样，但是扔游戏里用即时演算的关卡表现出来，效果就跟普通的游戏不用玩完全不同
MGS系列算挺深刻了吧~~~3代和4代。
只有二流游戏才会去追求剧情音乐什么的
小日本还偏偏就好这两口
本帖最后由 monkeyking 于 2010-9-3 18:09 编辑
游戏真不能用深刻这个词来形容。。我一直就在说游戏的剧本没有好的，如异域镇魂曲，bioshock这样的，所谓深刻也就是在游戏里深刻点罢了，其实也都是些老生常谈，水平放到文学作品或者影视作品里那也只是一般般。说白 ...
软狗 发表于 2010-9-3 17:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
又见老生常谈
这里说的“剧本”是个什么概念？剥离了表现的纯文字？如果大家都把剧情用白纸黑字写出来，倒的确是这样。
但从体验来说就不能同意了。因为不同的手段带来的体验效果不一样。
别的不说，光是小说和电影哪个更好就争了几十年了。
你这句话换成“我一直就在说电影的剧本没有好的，所谓深刻也就是在电影里深刻点罢了，水平放到文学作品里那也只是一般般”在小说支持者看来也同样成立，但电影有因此被小说取代么？
这推及到游戏上去是一回事，电影有小说没有的电影化表现手法，游戏也有电影没有的游戏化手法。
说白了，就算是同样的剧情用小说or电影or游戏来表现，得到的体验也是不同的，这就是为什么我们有了小说还需要电影，还需要游戏。
如果你体会不出区别，或者如果你认为游戏里要表现剧本就是放几段剧情播片，这些跟电影功能重复的话，那只说明你游戏还玩的太少。
S1要TG化吗
本帖最后由 鸡蛋灌饼 于 2010-9-3 18:00 编辑
真扯淡，指标性的DMC和无双还不就是在PS2上做的
PS都可以做出MGS和放浪来
bando 发表于 2010/9/3 17:05 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你可以在PS2上做
但是你不能一辈子都在PS2上做
放弃PC是日系短视的另一个体现
每当Console升级往往代表着技术的彻底换代，随着PC一路爬过来的欧美公司可以不太费力的跟上，只玩Console的日系则立刻断层了。
日厂现在落后的不只是技术，还有理念
这点就连CAPCOM和NAMCO这种技术力最强者都不能免俗
典型作品就是DMC4，为了次时代而次时代，为了大而大，为了炫而炫，骨子里就是个高清PS2游戏
日厂作品里能真正称得上次时代级别的游戏太少
另外编剧再好表现手段烂那也没意义
标题说的“深刻”一词钓到了不少人，但其实准确定义已经给出来了吧
需要的并不是个性鲜明的作品，需要的是个性鲜明又好玩又有足够投资的作品
能同时满足这几条谈何容易？
md2000 发表于 2010-9-3 15:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
本帖最后由 姚珀谢 于 2010-9-3 19:06 编辑
日式游戏以前给玩家带来的用户体验是很强的，我就是游戏中的那位主角，很多游戏都给玩家带来这种深刻的影响
但现在游戏越是cu化越是宅向，这种基本的用户代入感反而越来越稀薄，反倒是美式游戏迎头赶上
最典型的例如ffb，玩了超过50个小时但有谁能说出对这个游戏的印象，水晶世界观几乎可有可无，剧情都是播片除了光音效果外毛也没留下，远远不如十来年前的dq456的代入感
以电影剧本为标准，游戏剧本那是没几个合格的
不过以游戏剧本为标准的话，有几个电影剧本能用的？
非要以一个事物来作为衡量另一个相差甚远的事物的标准，这是啥思维？
小说剧本和电影剧本都区别巨大，更别提游戏了
等等，在游戏概念上使劲创新的不是日本厂商吗？欧美只不过在游戏电影化这条路上越走越远而已。
只觉得欧米系的越来越好莱坞而已，单纯的升级感官上给人的刺激罢了
非要以一个事物来作为衡量另一个相差甚远的事物的标准，这是啥思维？
小说剧本和电影剧本都区别巨大，更别提游戏了 ...
追踪者 发表于 2010-9-3 19:16 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不就是典型的“跟一个懂足球的聊篮球 跟懂篮球的聊武术”吗
钓鱼贴不这么钓怎会有人咬钩
我觉得欧美游戏是剧本为了游戏存在，比如救人任务或者保卫战剧情之类的，明显是为了游戏的玩法而设置的，这种剧情单独提取出来当然索然无味，比如gta系列
而日式游戏总是世界观和剧本以及出场人物都是先设定好的，所以很多游戏单独拿出剧情可以当小说看，比如北欧女神，失落的小胡子，缺点就是游戏本身的玩法并不能跟剧情融入到一起，导致玩家在游戏的过程中总有看一段片玩一下游戏的感觉，两者几乎是独立开来的
两者比较的话我还是喜欢欧美剧本方式，因为我毕竟是玩游戏，如果专门为了好剧情我可以有更多娱乐方式获得
至于日本和欧美谁的剧本更高，其实是一个无法比较的话题，如果剧本代表游戏文学的话，东西方本来都有深厚文化底蕴的东西，因该说各有千秋吧
我觉得欧美游戏是剧本为了游戏存在，比如救人任务或者保卫战剧情之类的，明显是为了游戏的玩法而设置的，这种剧情单独提取出来当然索然无味，比如gta系列
而日式游戏总是世界观和剧本以及出场人物都是先设定好的，所以很多游戏单独拿出剧情可以当小说看，比如北欧女神，失落的小胡子，缺点就是游戏本身的玩法并不能跟剧情融入到一起，导致玩家在游戏的过程中总有看一段片玩一下游戏的感觉，两者几乎是独立开来的
两者比较的话我还是喜欢欧美剧本方式，因为我毕竟是玩游戏，如果专门为了好剧情我可以有更多娱乐方式获得
至于日本和欧美谁的剧本更高，其实是一个无法比较的话题，如果剧本代表游戏文学的话，东西方本来都有深厚文化底蕴的东西，因该说各有千秋吧
老美也在抱怨自己的RPG没以前好了,席德梅尔也抱怨自己的SLG也没人玩了
老美也在抱怨自己的RPG没以前好了,席德梅尔也抱怨自己的SLG也没人玩了
fh24680 发表于 2010-9-3 20:30 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
欧美游戏的路子也是越来越窄，而且质量呈两极分化趋势，开发成本上来之后，上限高，下限也低，中游作品越来越少，素质极端化
但是欧美好歹上限也真上限出了一堆东西
日系在次时代出了几个上限？
日本ACG现在哪一个深刻？
Ediacaran 发表于 2010-9-3 16:34 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
看看现在ACG作品的名字就知道到了 俗得不得了
欧美系的RPG相对代入感更强自由度更高，日系的现在很多偏向于写好了剧本让你看电影这种调调
老美也在抱怨自己的RPG没以前好了,席德梅尔也抱怨自己的SLG也没人玩了
fh24680 发表于 2010-9-3 20:30 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
今天还在和人讨论文明～觉得5代的画面进步不小～但明显可以做得更好～
像上帝也疯狂一样弄成真正的球形地图～更加有地球的感觉～
加入时间系统～能够看到昼夜的变换季节的交替对城市和地球造成的影响～
在军队的体现上应该像城市一样采用小型密集布置～数量越多范围越大～
我觉得欧美游戏是剧本为了游戏存在，比如救人任务或者保卫战剧情之类的，明显是为了游戏的玩法而设置的，这种剧情单独提取出来当然索然无味，比如gta系列
而日式游戏总是世界观和剧本以及出场人物都是先设定好的，所 ...
sunjunsss 发表于 2010-9-3 20:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这个我比较认同。。。如果日系美系都按这个方向发展下去，将来更能做出适合游戏这种载体的剧本而言必然是美式游戏
但就目前的技术力而言，美式的自由度也只能是多出几个分支罢了，分支多的日式游戏与之相比并没有本质区别（其实“美式”与“日式”本来就是模糊概念，没有什么可以直接拿来划线的分水岭）。第一次玩觉得牛逼无比，看多了还是万变不离其宗。。。当然，这世代，本来强调剧本本身的日系产品大多是自己就把剧本搞砸了，如前面某同学所说，主要还是扭曲的市场品味。就和现在的日本动漫一样，有深度的作品不是没有，但在人气榜上是很难看到的
看到这个标题我首先想到的是 pes 和fifa
这个我比较认同。。。如果日系美系都按这个方向发展下去，将来更能做出适合游戏这种载体的剧本而言必然是美式游戏
但就目前的技术力而言，美式的自由度也只能是多出几个分支罢了，分支多的日式游戏与之相比并没有 ...
追踪者 发表于 2010-9-3 21:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
自由度的极致大概就是Matrix那样了，游戏剧情的发展完全依据玩家的行为生成，真正的虚拟世界。现在这种依靠分支和沙盘的“自由度”还远远不够
又来炸鱼了
现在日厂早就不等死了
拉欧美工作室一起干
以后要轮
两个一起毙掉算了
这跟两地人民的根本性思维不同有关，日本佬就是喜欢一个人憋在家里闭门造车，西方则喜欢与人互动交流。在游戏里能看得很清楚，日本的sbrpg一个劲的追求隐藏要素，收集要素，就是要满足扭曲宅男群体自己对着电视机手淫的完美主义欲望。当然我不否认是人都会有这样的心理，我也有，但我有时候真的觉得靠这种东西填充rpg空洞的内容，实在是愚蠢之至，除非这些东西能和背景故事结合的非常好。
西方则不同，哪怕游戏里面都要尽力追求互动的感觉，早期时机能限制，但rpg也是由大段对话选择组成，模拟与人互动的感觉，现在则gta这种沙盘游戏大行其道，更增强了这种体验。而枪车球自不必说更是为了追求与人竞技的感觉。
想想为什么pokemon能在西方卖得好吧。只有任天堂一家领悟到了东西方文化的差异，并且做出了适合两个群体的游戏，其他日本游戏公司还在故步自封，难怪死的惨。
不过COD5的画面还真比IW的两作好。。
我觉得，对于目前美式游戏的优势，不宜分析得过于有深度，免得哪天风水轮流转了以后被鞭尸，小日本也优势过二十多年哎
曾经街机移植游戏多的主机就牛逼，曾经rpg多的主机就牛逼，曾经act多的主机就牛逼，现在是枪车球和沙箱游戏多的主机牛逼，但是没准几年后这些东西都是非主流了，所有厂商抱着高清健身机一起被洗牌。。。（好吧最后一句是我口胡）
美式游戏，至少RPG越来越弱智退步
给电影化低头，变成阉割品
另外欧美RPG现在有个P自由度？
一开始我玩辐射3觉得就这鸡巴自由度和内容量，辐射2的内容和自由度可以做5个辐射3
结果玩了质量效应2和神鬼寓言2后我发现我错了，虽然辐射3比上古4差，剧本恶心，但也不算太烂
电影化带来的结果就是内容的阉割和自由的缺失