AD209
发表于 2010-8-14 14:40
希望自己喜欢的游戏能够有更好的表现,给玩家更好的感官享受这自然是没错的
但就是这种享受是否要高于作品本身成为决定这款作品评价的第一要素罢了
其实以前的机战就是FANS向游戏,集合受欢迎的萝卜卡通大家热热闹闹 ...
Sue 发表于 2010-8-14 14:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
那些不走这条路的基本也死的七七八八了，这玩意首先是商业，然后才是娱乐，卖不到一定数量什么都是假的。大菠萝如果全球销量10万份，谁承认他开创时代？
hamartia
发表于 2010-8-14 14:40
尽管悲剧结尾,对于这种爱情观这书里的态度无疑是正面的,甚至可以隐约感受到赞扬的态度.虽然作者没有特别散步的意图,但你看看看完这书,这电影的人多不会去感叹哎呀死者好可怜,凶手多卑鄙而会去怜悯主人公这种献身精 ...
Sue 发表于 2010-8-14 14:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
作者创作时必须要迎合读者的口味,对于真正的创作者来说首先就是失败.既然你提出这一点,那么有必要以作者的立场来进行自我的贯彻,哪怕是错的,那是读者去评论的问题.
关于诡计,其实我对诡计是不温不火的,可能我不是古典推理小说书迷.我始终认为人的心理才是最狡猾的诡计,而且无法造假.还是拿金田一说事,金田一现状就是诡计>动机,而且千篇一律的典型.这种血族复仇观式的想法一次两次还行,永远都是这样就腻了.但是要指出的是,早期金田一是有人文关怀的一面的,不似现在以当众推理为名的精神强奸.
恶意我是星期二看完的,评价也不错.之所以我想给MAKOTO看看X是因为毕竟相比较纯粹之恶,还是让人看看世上终究是有爱的.
另外高二病这确实是病,得治.ANTI应该有真正的信仰,不然就是幼稚了.
hehehk
发表于 2010-8-14 14:40
本帖最后由 hehehk 于 2010-8-14 14:42 编辑
這本來就不是能力的問題,而是廠商願意不願意的問題
不出不是做不到, 而是不願做, 或者時機未成熟沒必要做
機戰Z便是最好的例子了, 在08年的PS2上還能賣50萬, 09年出個騙奶粉錢的ZSP還能賣10萬, 你認為有什麼必要在高清平台出?
再說PS3也完全沒必做到720p,Z的480放進PS3裡玩已經非常出色了, 只要NB認定能確保遊戲銷量,完全可以把Z再強化一下披著馬甲出在PS3上
SRW的PS系第一作向來都有婦科加強版的習慣, PS是第四次S, PS2是IMPACT, PS3的新作很可能也只會是PS2.5的程度,
注意SRW也不是單純賣遊戲片的, 還連帶其他大量的周邊產業, 還有續作的考慮--在首次高清平台投入大點, 素材上花多點功夫, 然後續作仍可以沿用兼用卡
還有啊, PS3平台是高成本的說法早就過時了, 地雷戰記區區幾萬銷量也連續出三作
用的便是最麻煩的點繪, 這不比PS3剛推出那時要賣夠50萬才能回本什麼的, 現在要偷工減料還是有很多辦法, NB在各方面的小技倆比起IF和Compile Heart 只強不弱
其實LZ從最初一口咬定就已經注定了悲劇的發生.....這是太年輕才會犯的錯啊
大十字紅朔
发表于 2010-8-14 14:47
Pluto_Shi 发表于 2010-8-14 14:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
街霸2每个人也就两百张图
跟机战完全比不了
hamartia
发表于 2010-8-14 14:47
先玩过进化版再回头玩原型玩肯定会挑刺，这是人性，根子上来说F肯定是比第4次好的，但先接触的是4的人肯定会认为是4好，这也是人性。
AD209 发表于 2010-8-14 14:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你说的是基于一个人的主观印象,当然,不是什么人凡事都能站在客观立场不带感情的看问题.那种思维回路如果没有职业需要很累.
不过就事论事来说,第四次在早期SRW的立场上,把难度,平衡性,趣味性,游戏可持续性,收集意义,隐藏要素等都做到了一个高度.F完结篇有它问题的客观存在,这个不会转移.如果比喻成玉石的话,前者比较无暇,后者略有瑕疵.但是以一个从第三次一直玩耍到现在DS魔装机神的人眼光来看,无暇的美玉我想会是人人所好的.
fenrir
发表于 2010-8-14 14:48
不会了，懒得骂了
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 14:49
這本來就不是能力的問題,而是廠商願意不願意的問題
不出不是做不到, 而是不願做, 或者時機未成熟沒必要做
機戰Z便是最好的例子了, 在08年的PS2上還能賣50萬, 09年出個騙奶粉錢的ZSP還能賣10萬, 你認為有什麼必要 ...
hehehk 发表于 2010-8-14 14:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
还有dlc，别忘了这个
tuya000000
发表于 2010-8-14 14:51
小道消息Z2作品全表
要得PM
Sue
发表于 2010-8-14 14:51
那些不走这条路的基本也死的七七八八了，这玩意首先是商业，然后才是娱乐，卖不到一定数量什么都是假的。大菠萝如果全球销量10万份，谁承认他开创时代？ ...
AD209 发表于 2010-8-14 14:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
什么都拿销量来说事这不是评价游戏而只是生存竞争观点的论据叙述罢了,我们不是厂家,身为玩家的角度我们最应该关心的是这款游戏给我们多少快乐,否则是不是游戏厂商都去脑白金和健身游戏就天下太平?
而事实是虽然国内好像一副很火的样子,但SRW其实并不是什么能决定一款主机存活与否的强大一线游戏.刚好相反SRW都是多线出击争取不赔.因为他本质仍然是个FANS向游戏,会有现在这个局面也是因为现在家用机市场实在混乱不堪,眼镜迷惘的紧
hehehk
发表于 2010-8-14 14:54
其實拿OGS和OGG跟Z比較, 解折度差了一倍多,
玩過模擬器, 以及用PS3實機玩PS2機戰的人都應該懂
跟高度清晰的Z相比, OGG就是完完全全的馬賽克, 而Z的素材則是PS3水準的
甚至給人的感覺並不是為了PS2做的,只是當時PS3遊戲不怎麼好賣, 才改出在PS2上吧?
純猜測,沒有證據
大十字紅朔
发表于 2010-8-14 14:56
其實拿OGS和OGG跟Z比較, 解折度差了一倍多,
玩過模擬器, 以及用PS3實機玩PS2機戰的人都應該懂
跟高度清晰的Z相比, OGG就是完完全全的馬賽克, 而Z的素材則是PS3水準的
甚至給人的感覺並不是為了PS2做的,只是當 ...
hehehk 发表于 2010-8-14 14:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你还说我无知……
PS2的机体素材到OGS是320*240，到Z才是640*480，也就是PS2的标清
你知道HD是多少？
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 14:59
小道消息Z2作品全表
要得PM
tuya000000 发表于 2010-8-14 14:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
求反白
hamartia
发表于 2010-8-14 15:00
其實拿OGS和OGG跟Z比較, 解折度差了一倍多,
玩過模擬器, 以及用PS3實機玩PS2機戰的人都應該懂
跟高度清晰的Z相比, OGG就是完完全全的馬賽克, 而Z的素材則是PS3水準的
甚至給人的感覺並不是為了PS2做的,只是當 ...
hehehk 发表于 2010-8-14 14:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
一款机战的企画和制作不是在杂志上公布的那天才决定的,少则一两年,多则两三年.
你可以把Z的实际发售日期往过去推个两三年,看看那时候PS3的状况有没有信心让厂商投资.
hehehk
发表于 2010-8-14 15:02
你还说我无知……
PS2的机体素材到OGS是320*240，到Z才是640*480，也就是PS2的标清
你知道HD是多少？
大十字紅朔 发表于 2010-8-14 14:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你以為PS3有幾多作品是真的做到720P的?
索尼官方稱為了遊戲幀數著想, 720P是上限, 1080不用想,謝謝
480已經足夠在PS3上面混了,以機戰Z在PS3上的表現而言
大十字紅朔
发表于 2010-8-14 15:04
所以呢？你说直接就这么上PS3？
汤圆です
发表于 2010-8-14 15:08
出在PS3上好歹也把容量撑破10G吧，不然太浪费了
hamartia
发表于 2010-8-14 15:08
所以呢？你说直接就这么上PS3？
大十字紅朔 发表于 2010-8-14 15:04 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
人家的意思想必是可以的,MAKOTO,这就好像五星级酒店未必能拿得出五星级菜式.
考虑到SONY的脾性,我觉得这简直是\"既符合情理,也非常合乎逻辑的\"------你看过少林足球吗,把扳手男想象成SONY发言人,就是那样了
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:11
本帖最后由 Pluto_Shi 于 2010-8-14 15:12 编辑
你还说我无知……
PS2的机体素材到OGS是320*240，到Z才是640*480，也就是PS2的标清
你知道HD是多少？
大十字紅朔 发表于 2010-8-14 14:56 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
ffB才720p
在11区，只要比老任高就叫hd
hehehk
发表于 2010-8-14 15:12
所以呢？你说直接就这么上PS3？
大十字紅朔 发表于 2010-8-14 15:04 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
240都能在PS2上賣了N作, 難道你認為NB會厚道到PS3第一作就做足720p給嗎?
720那是上限啊上限,有個480標清已經很不錯了
我倒覺得寺胖會直接搬Z那套素材和引擎上PS3,但願這不是烏鴉嘴
Sue
发表于 2010-8-14 15:14
作者创作时必须要迎合读者的口味,对于真正的创作者来说首先就是失败.既然你提出这一点,那么有必要以作者的立场来进行自我的贯彻,哪怕是错的,那是读者去评论的问题.
关于诡计,其实我对诡计是不温不火的,可能我不是 ...
hamartia 发表于 2010-8-14 14:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
诚然,如果不是一个商人,每一个创作者都希望自己的作品能以真正的艺术的形式诞生并存活,如果能得到大众认可那是再好不过.但事实是这样太难了,毕竟创作者也要吃饭,所以才有人气排行榜,读者问卷调查,所以很多艺术家都是死后才出名.扯到游戏来的话,一款游戏自然是一件商品,但也有为了创作自己的作品而不刻意迎合主流玩家口味的厂商与制作人.正如以前的女神系列.而显然机战的厂商和制作人都还远达不到这种境界.
东野为何畅销跟这点肯定是脱不了干系,而从其作品一而再再而三地反映出这种扭曲的思想来看,现在病态的日本人还真就好这一口.当然他本身能因为看了阿基米德借刀杀人这种书而大受感动说明他本人应该也是好这一口的,这倒是上面\"再好不过\"的另一种存在形式了.
既然扯到金田一的话也说说,他恰好就并非古典本格而是典型的日本变格.现在的先不说,早期金田一的卖点是包括动机的.也有很多比死者更加值得同情的凶手,但金田一好就好在就算是自己的好友他也没有包庇过.法律也许不是完美的但是是现在人类社会最能够给予的最好的审判方式.留下给读者的也不会是纯粹的好人与坏人而是更深层次的对善和恶的思考,除了个别作品,作者本身对此的态度从来没有在作品里明示过,因为这就是那种老妈老婆同时掉水里你先救谁的问题
对于病症指点谢谢了,我也不是见啥ANTI啥的.这一点我想我在上面对于嫌疑犯X的观点里应该表明得挺明白的了,至于如高二病突发这种冲动偶尔还是要的,一个人应该乐于为自己的偏见辩护
hamartia
发表于 2010-8-14 15:15
240都能在PS2上賣了N作, 難道你認為NB會厚道到PS3第一作就做足720p給嗎?
720那是上限啊上限,有個480標清已經很不錯了
我倒覺得寺胖會直接搬Z那套素材和引擎上PS3,但願這不是烏鴉嘴 ...
hehehk 发表于 2010-8-14 15:12 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
PS上第四次,PS2上IMPACT,那么PS3.....
如果事实属实的话,我们几乎可以得出一个公式了
另外图象素材这个很好理解,但是SRW里有真正的物理引擎吗?
业内不妨来聊聊
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:21
基战好像真没有，有物理引擎一般都会在开头厂商logo后显示的，比如大家非常熟悉的havok logo
http://www.havok.com/images/havok_logo2.png
hehehk
发表于 2010-8-14 15:23
用自家引擎就不需要用別家LOGO了,這倒不奇怪
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:26
本帖最后由 Pluto_Shi 于 2010-8-14 15:28 编辑
PS上第四次,PS2上IMPACT,那么PS3.....
如果事实属实的话,我们几乎可以得出一个公式了
另外图象素材这个很好理解,但是SRW里有真正的物理引擎吗?
业内不妨来聊聊 ...
hamartia 发表于 2010-8-14 15:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
ss版f：第四次冷饭
alpha dc：alpha冷饭
xo：gc冷饭
mxp：mx冷饭
w：j的引擎和大部分机体的素材
hamartia
发表于 2010-8-14 15:28
alpha dc?啧啧啧啧
连立绘和小头像都换了
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:28
再怎么换不还是冷饭？
hehehk
发表于 2010-8-14 15:30
SRW的素材傳承歷史
第四次(SFC)=> 第四次S(PS1)
@/@外(PS1)=> IMPACT(PS2)
Z(PS2)=> 傳說中的Z2(PS3)
這是小學生都懂的推論
hamartia
发表于 2010-8-14 15:31
本帖最后由 hamartia 于 2010-8-14 15:33 编辑
不愧是S1四少中实力最雄厚的改神,对冷饭的定义截然不同.同样的食材敢情你不吃第2遍的
另外我补充下,DC版只比PS版晚公布1个月,但是TGS上是一起参展的.只是后来成品晚了很多年推出
所以所谓冷饭说毫无根据
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:31
用自家引擎就不需要用別家LOGO了,這倒不奇怪
hehehk 发表于 2010-8-14 15:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
先不管这年头几大第三方物理引擎已经在事实上统治了半个市场，眼镜有技术自主开发物理引擎？他又不做枪枪枪，有这需要吗
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:33
不愧是S1四少中实力最雄厚的改神,对冷饭的定义截然不同.同样的食材敢情你不吃第2遍的
hamartia 发表于 2010-8-14 15:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
2d食材吃，3d食材我真不吃
hehehk
发表于 2010-8-14 15:33
眼鏡沒有NB有
hamartia
发表于 2010-8-14 15:36
眼鏡沒有NB有
hehehk 发表于 2010-8-14 15:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
第一请出示确凿证据
第二请说明不同类型的游戏的物理引擎有互换性
桜咲祐介
发表于 2010-8-14 15:36
别因高清毁了机战就行
hamartia
发表于 2010-8-14 15:38
2d食材吃，3d食材我真不吃
Pluto_Shi 发表于 2010-8-14 15:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不要引用的那么快,看我原帖
当时NT对ALPHA有追踪报道,至少你要知道他们差不多是一齐公布的
Israfil
发表于 2010-8-14 15:39
机战早就不行了。
现在就算出款正统高清续作，销量能40W就可以烧香了。
机战的人气早就被NDS系列抹杀光了。况且4P的技术也就这样了，这辈子就跟着DS走走低分辨率的小日子混混吧。
全部画面高清一下，眼镜厂绝对亏死。。。
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:40
不要引用的那么快,看我原帖
当时NT对ALPHA有追踪报道,至少你要知道他们差不多是一齐公布的
hamartia 发表于 2010-8-14 15:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
公布了就必须马上制作？永远的毁灭公爵笑而不语
再抬个杠，寺胖手下的资金人力物力真雄厚啊，能同时做两部快把眼镜搞死的超大制作阵容的游戏
记者 你做的东西里最喜欢的是哪个？
寺胖 这个问题有难度。个人认为整个系列的话，第3次、新机战和α是三个里程碑。
记者 这三个里面给你挑一个呢？
寺胖 那还是α。一来是大卖特卖的作品，二来当时的确很辛苦，三来对以后的系列影响也很大。
记者 α还是很有革命性的。
寺胖 从某种程度上来说这是我最不想复刻的作品之一。内容太多，所以开发很不顺利，差点眼镜厂都倒闭了。今天看来，当初我是在把30岁的热情都灌注到了机战里，结果我还意犹未尽，机战和眼镜厂却开始喊雅篾蝶了。
Dya
发表于 2010-8-14 15:41
3D是不行的，根本无法做出2D战斗动画的那种夸张和气势，我觉得10年内没有大突破都做不到。
3D的好处无非是开发比较简单而已……
Pluto_Shi
发表于 2010-8-14 15:42
第一请出示确凿证据
第二请说明不同类型的游戏的物理引擎有互换性
hamartia 发表于 2010-8-14 15:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
gvg……不过这应该算卡婊的
hehehk
发表于 2010-8-14 15:43
NB又不是沒有出動作遊戲, 再說B吞N就是貪圖N的技術力
即使B沒技術自主, 難道N還沒有麼
Gamescom到時看看色猴的表現吧
AD209
发表于 2010-8-14 15:44
你说的是基于一个人的主观印象,当然,不是什么人凡事都能站在客观立场不带感情的看问题.那种思维回路如果没有职业需要很累.
不过就事论事来说,第四次在早期SRW的立场上,把难度,平衡性,趣味性,游戏可持续性,收集意义,隐藏要素等都做到了一个高度.F完结篇有它问题的客观存在,这个不会转移.如果比喻成玉石的话,前者比较无暇,后者略有瑕疵.但是以一个从第三次一直玩耍到现在DS魔装机神的人眼光来看,无暇的美玉我想会是人人所好的.
hamartia 发表于 2010-8-14 14:47 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这个就叫作主观，无论你如何提醒自己要客观，潜意识会让你在讨论时候带入自己的喜好并认为自己是客观的。这种潜意识就是你会在把4和F比较的时候自动忽略因机能带来的画面提升语音效果而大谈4给你的感动大过F。4确实是层次的提升让你眼一亮，而F提升的没这么明显，并且你是把4和4以前的比，把F和SRW系列比，两厢对比后你就会得出红字的结论。
最简单的问题就是一个脱胎于原型的各方面升级版在什么情况下会比原型差？注意，这不是第二代之类的续作。
让我猜猜，接下来就要讨论剧情优劣了吧
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