看到后面感觉都是为了喷而喷，都不知道你们在争什么。
你们真蛋疼，加完班回去洗个澡看会片打会游戏早点睡觉不好么，把时间花在这里浪费口水做甚
简单地说，国产网游有多烂、为什么烂，玩家不会比游戏制作者了解得更多。解决这些问题会面对什么困难，玩家更不会了解。一直在思考如何让国产网游变好的人很多，但是玩家所想的不能说肤浅，但有价值的部分也实在少得可怜。
很显然制作者完全没必要让玩家理解游戏的制作过程具体是怎么个回事，他们没兴趣也没必要知道。所以说玩家爱玩玩爱喷喷，这种帖子再吵上200页对国产网游也没有半分的影响。
本帖最后由 rexxar 于 2010-8-2 23:56 编辑
提古勒和弗洛尔这两个人...你还要提啊,我都不想黑他俩了.
yarlando 发表于 2010-8-2 15:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你要黑的这两个人是wow pve设计的核心人员，前者负责副本，后者负责任务和世界设定。
我知道你想黑的是职业平衡，那么我告诉你，负责职业设计和平衡的最早是rob pardo，然后是tom chilton，现在是著名的螃蟹。
做为一个参加过wow 2004年公测的骨灰级玩家，我个人认为你不会相信什么弗洛尔在eq里玩的是pal所以在wow理balabalabala这种无稽之谈吧，这种脑补出来的东西看一看credit就一目了然。
好了，你现在知道该黑谁了，上吧，让我瞧瞧你黑的份量如何。lol
本帖最后由 yarlando 于 2010-8-2 23:45 编辑
笑,credit算个毛.这俩人干的事压根就不需要脑补,本来就是BLZ里的人爆的料.倒是你从哪里看出来我要从\"职业平衡\"上面黑的.当然了,WOW的PVP部分最不平衡的时候正好是地球时代,不过我对这个没兴趣.
就不用扯太远了,我本来也没说过WOW不是好游戏.
blz里的人爆的料？阁下脑补已经到一定境界了。
我想我已经说的很清楚了，什么提古勒什么弗洛尔和职业平衡半毛钱关系都没，他们才没神通广大到又设计zone，又设计任务，还设计什么劳什子职业平衡。
一直以来干这事的是rob pardo，星际的设计师，bw、roc、tft和wow的主设计师，然后他把香火传给了tom chilton，tom chilton再把香火传给了螃蟹。
另外，战士用怒气，贼用连击点和能量，乃至死骑用符文，猎人用集中值都是这帮子傻逼设计师弄到wow里去的，而在这之前你知道的，大部分mmo都是life和mana。
所以，勇敢的少年，向着黑的极致奔跑吧。
本帖最后由 szrxs 于 2010-8-3 00:24 编辑
又多了4页，中心内容就是“你们这群非BLZ青不配谈山口山，老子比你们清楚得多所以知道该怎样救国产网游业”
而且还看到狗叔被喷了
我已经能理解国产网游的悲哀现状了，从业人员的普遍情况是在帝都魔都拿2000块，为了10块钱一顿饭还得挣扎，这种境况开发个毛的游戏。不如到我这种穷乡僻壤当移动公司营业员，一个月轻松拿3000块，房价还只1/10，保你天天吃味千拉面。
本帖最后由 yarlando 于 2010-8-3 01:16 编辑
blz里的人爆的料？阁下脑补已经到一定境界了。
我想我已经说的很清楚了，什么提古勒什么弗洛尔和职业平衡半毛钱关系都没，他们才没神通广大到又设计zone，又设计任务，还设计什么劳什子职业平衡。
一直以来干这事 ...
rexxar 发表于 2010-8-3 00:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
看来我也没必要跟你较真，如果你认为所有的职业设计全部是所谓的职业设计师一人完成，完全不受其他人影响，那你尽管可以抱着staff表继续yy.
我早说了，我没兴趣喷职业平衡的问题。而且pal的设计缺陷根本就不是职业平衡这个level的。你就不用费心思脑补我的动机了。
至于你后半部分，让我看着想笑。我说了些这两年cwow的现状，就被wow青脑补成为黑而黑；我说pal的职业设计有问题，就被wow青脑补成我要连着怒气能量符文集中值（这玩意本身就还在测，有毛好黑的）一起骂；我说dk在wlk的发展历程基本就是dk设计师和螃蟹自打嘴巴的过程，就被wow青脑补成我觉得这游戏是傻逼设计师设计出来给傻逼玩家玩的傻逼游戏。
我看出来了，我真没必要跟你们浪费口水，因为我一直是在为你们脑部出来的内容做解释，233。
嘛，暴雪青不招人待见，就不拿wow说事
dnf是一款我认为很不错的游戏了，纵然有不少缺点，但游戏商一直在调整，认真做游戏态度还是很让人满意的。
当然到了“还在为生存而战”的中国就是两回事了。
开箱子买时装没觉 ...
delfu 发表于 2010-7-31 12:08 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
刚好dnf我玩过企鹅服和棒子服，感觉就两个游戏
我觉得国内很多游戏运营商制作商和玩家有仇，咋麻烦咋搞，咋让你不爽咋设计
你们搞出来后会和其他玩家一起玩嘛？
我只知道山口山的制作和运营人员会
别拿国足的事类比，我没听说哪个球迷认为自己比运动员更擅长运动，但这楼里觉得自己比从业者更聪明的人可不少。
本帖最后由 孙X 于 2010-8-2 12:09 编辑
足球的目的是赢球，游戏厂商的目的是赚钱
从目的性来说，游戏厂商的目的可是达到了，一点都不亏
只是在这个情况下，大家想要好游戏就很难了，除非主流玩家的审美能够提高，烂游戏没有生存的土壤，不然还是没用
与其喷喷不如多玩玩剑三、刀剑贰这样的游戏，现在剑三这个在线人数很难刺激厂商去开发至少认真点做的东西啊
和我看法不一样我真不见得有啥意见，这帖子我也没追着大多数。。关键你的看法完全没有任何道理和意义。。。
你举出几个本末倒置、差之千里的理由来评价CWOW的状况，我为什么要认为你懂很多，只是和我观点不同？
前 ...
雅格特 发表于 2010-8-2 16:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你好，我头破血流地回来了
你告诉我WOW糅合了很多内容，WOW有深度，然后我只是觉得WOW没深度而已，所以我用围棋来举例表明复杂不代表有深度，你觉得哪里有问题？
你还是看你的唐山大地震去吧
别拿国足的事类比，我没听说哪个球迷认为自己比运动员更擅长运动，但这楼里觉得自己比从业者更聪明的人可不少。
バカ 发表于 2010-8-3 04:33 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我从来没质疑过从业者的智商和行业技能，我质疑的是他们的职业道德和敬业精神，看看一些中国人做的外包产品，我就知道，问题不再技术水平上，问题在于，某种意义上来说，他们“聪明”过头了
看看上面一些业者对厂商和游戏的看法，对wow各种吹毛求疵，对征途倒是不吝褒奖之词，我倒想问问：究竟怎么样的公司值得作为行业偶像？
我认为，活着的暴雪有这个资格，倒下的汉堂一样有这个资格，关键不在于他们盈利还是亏损，活着还是倒闭，而是他们是否做出了真正具有可玩性，10年之后还能为玩家所津津乐道的游戏。而这里的业者是怎么认为的呢？汉堂死了，他们说“道德死了”，从此对良心嗤之以鼻，暴雪活着，却被他们斥为煞笔。
我从来没说过史玉柱是煞笔，事实上，他是个商业奇才，在保健品行业也好，在网游行业也好，他都取得的巨大的商业成功，甚至被写入商学院的教材都不为过，然而，这只是商业上的成功而已，脑白金也好，征途也好，其口碑之差是有目共睹的，如果一个游戏游戏业者以这样的公司为榜样，甚至提出了“赚钱的游戏一定是好游戏”，可以说，他的游戏观已经发生了扭曲，已经抛弃了一个游戏业者基本的职业道德，试图把做出好游戏和取得商业利益统一来麻痹自己。
再说敬业精神，之前孙x的说法很有典型性，“玩家只看几分钟的东西，我凭什么花那么长时间去做呢？”，有这种想法，仅仅因为这是一款中国游戏，抱有这样的想法，怎么可能做出精品呢？我之前一直觉得比起外国游戏，国产游戏在一些细节处理上总是差，现在看来这并不是我的偏见或错觉。
这种状况和改革开放初期我国工业品的状况非常像，当时中国的工业品生产者就觉得，既然马马虎虎做个二等品也能卖出去，何必辛辛苦苦追求细节呢？解决方法应该也类似，多做外包，在国货生产过程中也请外国人做质量管理，不要害怕现在钱被外国人赚走，只有引进了国外的质量标准，我们才有可能做出具有国际水准的好游戏，甚至把我们的游戏推向国外市场。
足球的目的是赢球，游戏厂商的目的是赚钱
从目的性来说，游戏厂商的目的可是达到了，一点都不亏
只是在这个情况下，大家想要好游戏就很难了，除非主流玩家的审美能够提高，烂游戏没有生存的土壤，不然还是没用
与其 ...
孙X 发表于 2010-8-3 05:07 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
国猪泪流满面：“我们也是为了赚钱踢球的啊。”
足协副主席都因为假球都被抓了，你还认为在中国足球的目的是赢球？
单机有任青，网游有山口山青，连道德都用上了
一心想让别人舍身取义，自己就在论坛打炮的废柴，到底有什么样的道德情操
说白了还不是当喷子是免费的，真做事你们去死好了
傻X,游戏就是给人娱乐的东西
有什么样的人就有什么样的娱乐
国产游戏的细节，你玩过几个国产游戏？
国产游戏的新手引导比魔兽世界好过100倍，你玩吗，你信吗
不是说做个二等品也能卖出去吗，不是说游戏行业满地都是黄金吗
喷子怎么不赶快来赚钱，光在论坛打炮呢
单机有任青，网游有山口山青，连道德都用上了
一心想让别人舍身取义，自己就在论坛打炮的废柴，到底有什么样的道德情操
说白了还不是当喷子是免费的，真做事你们去死好了
傻X,游戏就是给人娱乐的东西
有什么样的人 ...
snoopys 发表于 2010-8-3 09:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
游戏是用来娱乐的不代表游戏业者就可以用娱乐的心态随随便便做游戏，作为游戏业者，应该具有精益求精，为自己产品负责的手工艺者特质，而非唯利是图的商人特质
新手引导什么时候和细节划等号了？国产网游把重心放在新手引导上不正说明了他们吸引傻多速的骗钱本质？
还有游戏业者到底惨到啥地步才能说出“舍生取义”这种话？为啥跳楼的工人来自富士康而不是九城、盛大？
国产游戏的新手引导比魔兽世界好过100倍，你玩吗，你信吗
snoopys 发表于 2010-8-3 09:59 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
曾经有，还是在WOW之前，不过后来怎么没的就去问所谓游戏从业人员吧
游戏是用来娱乐的不代表游戏业者就可以用娱乐的心态随随便便做游戏，作为游戏业者，应该具有精益求精，为自己产品负责的手工艺者特质，而非唯利是图的商人特质
新手引导什么时候和细节划等号了？国产网游把重心放在 ...
ytywwqqt 发表于 2010-8-3 11:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
能多傻逼才能有这样的回答
你生活在哪个层面上的
新手引导假如不属于用户体验最重要的一块，那你觉得哪块是最重要的用户体验
你的游戏感觉吗？
来继续发挥下限
我们来继续精益求精的讨论一个理想主义者的的幻想吧
618# ytywwqqt
希望你投资做游戏时高薪聘用大群牛逼人士，加一大堆细节进去，要多细有多细，
游戏业要跳楼的是老板，下面的反而没那么大压力，你拿血汗工厂来比太2了，想喷就先入行。 ...
ouaicl 发表于 2010-8-3 11:58 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
曾经造就了中国首富的行业老板要跳楼了？就算是现在，出去房产、能源以外也没几个产业敢跟网游斗富吧
能多傻逼才能有这样的回答
你生活在哪个层面上的
新手引导假如不属于用户体验最重要的一块，那你觉得哪块是最重要的用户体验
你的游戏感觉吗？
来继续发挥下限
我们来继续精益求精的讨论一个理想主义者的的幻想吧 ...
snoopys 发表于 2010-8-3 12:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我说细节，你怎么扯到用户体验上了呢？
就算是用户体验，如果新手引导是用户体验最重要一环，那不是“新手”的用户去体验些啥？一款游戏能让用户体验些啥，本质上取决于该游戏到底有些啥，是否有丰富的游戏内容和优秀的游戏系统，新手引导顾名思义只是把新玩家引导入这个游戏世界的工具而已，一味注重新手引导甚至将其作为最重要一环的游戏，不是骗子游戏是什么？
我已经能理解国产网游的悲哀现状了，从业人员的普遍情况是在帝都魔都拿2000块，为了10块钱一顿饭还得挣扎，这种境况开发个毛的游戏。不如到我这种穷乡僻壤当移动公司营业员，一个月轻松拿3000块，房价还只1/10，保你 ...
rexxar 发表于 2010-8-3 00:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
一个月轻松拿3000块，房价还只1/10的移动营业员肯定有个好爸爸
我说细节，你怎么扯到用户体验上了呢？
就算是用户体验，如果新手引导是用户体验最重要一环，那不是“新手”的用户去体验些啥？一款游戏能让用户体验些啥，本质上取决于该游戏到底有些啥，是否有丰富的游戏内容和优 ...
ytywwqqt 发表于 2010-8-3 12:36 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
冷笑话越来越多了啊，丰富这个词汇，除了脑补以外能用实际一点的量来规范么
既然你也知道只有新手引导是不够的，那么经过游戏公司的欺骗，结果用户反而留下来玩了
那说明这个游戏有“丰富”的内容呢，还是这个游戏注重“细节”呢，还是玩家太蠢了，很容易欺骗呢
你好，我头破血流地回来了
你告诉我WOW糅合了很多内容，WOW有深度，然后我只是觉得WOW没深度而已，所以我用围棋来举例表明复杂不代表有深度，你觉得哪里有问题？
你还是看你的唐山大地震去吧 ...
黑鹭黑崎 发表于 2010-8-3 08:37 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你哪位？扯什么唐山大地震？？莫名其妙。。。
围棋诚然是很有深度，不过老兄我们聊聊游戏，你扯国粹出来，你有啥毛病？而且，谁说了wow就只是复杂？复杂不代表有深度和wow有必然联系？你不要脑补好不好。。
笑,credit算个毛.这俩人干的事压根就不需要脑补,本来就是BLZ里的人爆的料.倒是你从哪里看出来我要从\"职业平衡\"上面黑的.当然了,WOW的PVP部分最不平衡的时候正好是地球时代,不过我对这个没兴趣.
就不用扯太远了,我本 ...
yarlando 发表于 2010-8-2 23:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
前面你自己说的话啊。。。“光看看Pal从初生到TBC后期大整改之前的发展史,要黑的论据要多少有多少.”我理解力差。。你这句话是想表达什么？
俗话说，打蛇随棍上，你倒好，老往棍子上面贴脸。。哎。。。算了，你也说算了。。。我手都累了，算了。。。
一个月轻松拿3000块，房价还只1/10的移动营业员肯定有个好爸爸
farland 发表于 2010-8-3 12:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
中西部二三线城市房价本来就只有帝都魔都的1/10
移动公司营业员拿3k有啥稀奇的，我这里移动最屁的正式员工轻松拿15万一年，而电信移动分家那会儿分过去的都是当时电信领导认为的“不听话”的员工。
前面你自己说的话啊。。。“光看看Pal从初生到TBC后期大整改之前的发展史,要黑的论据要多少有多少.”我理解力差。。你这句话是想表达什么？
俗话说，打蛇随棍上，你倒好，老往棍子上面贴脸。。哎。。。算了，你 ...
雅格特 发表于 2010-8-3 13:25 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我说不想黑你追着问为什么呢为什么呢,给你解释了一下你又问我这是为什么呢想表达什么呢.这理解能力,确实挺差的.算啦,到此为止,我也累了.
你也应该累了，因为你已经不知道你要喷的是谁了
wow？wow设计师？cwow？暴雪青？山口山青？玩家？
本帖最后由 yarlando 于 2010-8-3 13:48 编辑
你也应该累了，因为你已经不知道你要喷的是谁了
wow？wow设计师？cwow？暴雪青？山口山青？玩家？
rexxar 发表于 2010-8-3 13:43 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
脑补真欢乐系列
还是说山口山青的被害妄想已经严重到一有风声就立刻竖起一堆靶子期待被人噼里啪啦狂喷了?
你哪位？扯什么唐山大地震？？莫名其妙。。。
围棋诚然是很有深度，不过老兄我们聊聊游戏，你扯国粹出来，你有啥毛病？而且，谁说了wow就只是复杂？复杂不代表有深度和wow有必然联系？你不要脑补好不好。。 ...
雅格特 发表于 2010-8-3 13:18 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你说围棋不算游戏，那就不算，我姑且认为古人发明围棋是为了让我们多一种国粹吧。但是“内容多不代表有深度”这个论点你打算怎么反驳？
我的观点是山口山并不像你所认为的那样有所谓的深度，而红字部分请参照你之前的回帖，好像把内容多和有深度联系起来的是你吧？
嘛算了，至少你这次没提“空灵机甲的战斗设计何其精妙可见山口山深度之深”
爬完了MARK一记，各位继续，不要停~
难得这么欢乐了~
本帖最后由 孙X 于 2010-8-2 22:53 编辑
再说敬业精神，之前孙x的说法很有典型性，“玩家只看几分钟的东西，我凭什么花那么长时间去做呢？”，有这种想法，仅仅因为这是一款中国游戏，抱有这样的想法，怎么可能做出精品呢？我之前一直觉得比起外国游戏，国产游戏在一些细节处理上总是差，现在看来这并不是我的偏见或错觉。
=================
因为人力物力是有限的
比如我们拥有10个月的研发时间、10个美术和4个程序员来完成这个网游
然后突然有个脑残策划发神经说我们必须在这个玩家只玩5分钟的傻逼任务上面消耗4个美术和1个程序半个月的时间，这样才能牛逼老卵够WOW，实际上这个傻逼任务是否存在对游戏来说只是个加值项，但我们却要耗费大量人力物力去做
结果就是如果这样的神经发一次两次还过得去，多发几次整个项目都要崩盘
玩家只玩几分钟的、不可重复利用、不可成为一个新系统、不是对游戏起绝对作用的东西，没有资格花那么久时间，除非我们钱和人力多得烧
再说敬业精神，之前孙x的说法很有典型性，“玩家只看几分钟的东西，我凭什么花那么长时间去做呢？”，有这种想法，仅仅因为这是一款中国游戏，抱有这样的想法，怎么可能做出精品呢？我之前一直觉得比起外国游戏，国 ...
孙X 发表于 2010-8-3 15:48 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
十全十美是项目管理的噩梦，一个傻比玩家怎么会理解这点
他们理解的完美的魔兽世界最初是如何的，花了多少时间和钱来完善，可能会遇到什么问题
为了当初的收费后面留了多少烂尾，他们怎么看得出来
反正论坛吹水时候，最不需要提及的就是成本
你们老板不是有钱吗，把所有的钱都拿来做一个让我喜欢的游戏吧
对这种人就一脸抽过去，直接告诉他，你不论怎么想都不重要，没人在意你的想法，也不可能有人会为了你做个让你喜欢的游戏
某些津津乐道的细节，比如NGA最喜欢的那个几个任务链其实是魔兽里最不重要的部分，他可以有，但假如没有呢
但这个确是一切小白用户最津津乐道的东西，如同回字有几个写法一样的反复提及
十全十美是项目管理的噩梦，一个傻比玩家怎么会理解这点
他们理解的完美的魔兽世界最初是如何的，花了多少时间和钱来完善，可能会遇到什么问题
为了当初的收费后面留了多少烂尾，他们怎么看得出来
反正论坛吹水时 ...
snoopys 发表于 2010-8-3 16:22 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
这跟可口可乐去改变它的配方一样可笑
我已经能理解国产网游的悲哀现状了，从业人员的普遍情况是在帝都魔都拿2000块，为了10块钱一顿饭还得挣扎，这种境况开发个毛的游戏。不如到我这种穷乡僻壤当移动公司营业员，一个月轻松拿3000块，房价还只1/10，保你 ...
rexxar 发表于 2010-8-3 00:31 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我也就不说“有人挣扎在生存线上玩命做游戏，有人吃香的喝辣的还打嘴炮说你们这帮傻比做的真差劲净知道骗玩家的钱做出来的东西却一个比一个糙”这种酸溜溜的话了