川岛海荷 发表于 2010-4-20 20:27

本帖最后由 川岛海荷 于 2010-4-20 20:30 编辑

我可从来没说要让KOEI出这样的游戏
我提KOEI只是因为他在SLG的路上越走越窄，放弃了本来很好的开拓精神

这东西本来就是我的臆想，顶楼说的清楚了
把自己的这些臆想写出来，一方面是一种发泄，另一方面是看看有没有 ...
棉袄 发表于 2010-4-20 19:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif


开拓是建立在有资本的前提下

李白如果不是有钱人，哪里来闲情雅致写什么狗屁诗
刘备没出道前，空有理想有个毛用

道理是一样的，为什么光荣在SLG的路上越走越窄，本身就和光荣没关系，大环境的浮躁，领军企业的不负责，业绩指标，都将SLG的道路压迫的越来越狭窄，单纯责怪光荣只是玩家一厢情愿的想法

lhh_ah 发表于 2010-4-20 20:42

说个题外话，有和我一样不喜欢战雾的么

强气受 发表于 2010-4-20 20:53




开拓是建立在有资本的前提下

李白如果不是有钱人，哪里来闲情雅致写什么狗屁诗
刘备没出道前，空有理想有个毛用

道理是一样的，为什么光荣在SLG的路上越走越窄，本身就和光荣没关系，大环境的浮躁，领军企业的 ...
川岛海荷 发表于 2010-4-20 20:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

光荣至今都没有跳出那份传统性，海外市场没有开拓出来就是一个致命伤，包括现在OL的人群都偏向欧美化争取全球玩家，像信长OL这样只能留住11区小圈子的自然不能给光荣再提供市场增长点

lucasxp 发表于 2010-4-20 20:55

我还是推荐楼主仔细体验一下P社的游戏。P社是确实在尽力通过系统来体现一个时代的风貌，同时又良好的平衡了系统哪些是外在的可控的，哪些是黑箱里的。这一点在CK里可以说达到极致了，固定事件几乎没有，全部是各种概率触发的随机事件主导。

另外我觉的文明系列是很优秀的SLG，但其实和历史真的没什么关系，各种因素高度抽象化以后的文明系列感觉就是披了一层历史皮的战棋游戏，这皮你换成其他的也没所谓。当然文明4不同君主的AI性格不同挺有意思的。

什么算是优秀的历史SLG?我觉得就像空战游戏，有爽快向的，有模拟向的。爽快向的历史SLG追求的是一种气氛，这种气氛可能是文艺性的，不真实的，就像英雄史诗，但有什么关系呢？只要爽就好。模拟向的历史SLG追求的是把一个时代的精神、规律、思潮等等通过严谨的系统再现出来，同时还能让玩家在熟悉规律后后知后觉的在这个系统下能够有所作为。

光荣的就属于爽快向的，我不认为光荣的是“反英雄”的，尽管光荣SLG的人物不管是NPC也好主角也好都是套一个模板，但后期成长完全不可同日而语。而且这里讨论的是SLG不是RPG，是英雄还是反英雄不是看主角和NPC之间的数值关系，而是玩家的能力和整个系统、整个AI环境之间的关系。

严格的讲。我甚至可以说光荣的《三国志》根本不是历史SLG，而是小说改编SLG，这小说是《三国志》也好、换成《指环王》也好其实根本无所谓。

秀光 发表于 2010-4-20 21:04

比如说，CK里的税制系统，不同税制针对贵族、教士、市民、农民的税率不同，进而影响四大阶层对国家的支持度，而各个阶层的支持度直接对国家政治、军事、科技、外交等方方面面产生种种正面或负面的影响，同时还与无数随机事件有关，我想这跟楼主所描述的“政治就是选择”“处理和各种势力的关系”等说法基本一致了。

弥勒 发表于 2010-4-20 21:04

文明怎么成战棋了。。。文明玩的是宏观上的一个调控啊。。。

金发双马尾 发表于 2010-4-20 21:08

三国信长太阁这三个怎么弄也去不了欧美市场, 至于无双有这个可能.
中国市场盗版太多阿.中文版估计也不知道卖得如何.

lucasxp 发表于 2010-4-20 21:22

文明怎么成战棋了。。。文明玩的是宏观上的一个调控啊。。。
弥勒 发表于 2010-4-20 21:04 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

文明微操走位什么的其实很重要的。我觉得不是很宏观啊。

圣菲德 发表于 2010-4-20 21:40

没全看，啰嗦很长
大意似乎就是说整天为了打仗不行

不过SLG由沙盘游戏而来，本来就是为了打仗的，中文翻译战略游戏，啥叫战略啊。纯为经营的就是经营游戏了。
游戏这个东西有局限性。
现实中我是可以不用心怀大志，作为主公吃喝玩乐，享福。可游戏里你吃喝玩乐你感官得不到享受的。
不想攻城略地就不用玩SLG了

太阁5就是一个开放的RPG而已~~~

欧美游戏比较淡化统一的概念其实
说是有个分数，也没人在意

光荣是屎我很早就说过了，就是那种老土思路。
内政就是关系这个也那啥了……
本来内政就无所谓啥投资建造。这都是常态，各地都一样。只要不打仗，天下太平，自然就会发展。所以很多游戏简化内政。像有些游戏，一个地就是一个产值。也挺客观。
反倒是整天靠造东西做内政的才是扯淡。

刷兵，刷人口什么的，光荣的老毛病了。没个几年到处就经济发达农业昌盛，和谐社会了。

弥勒 发表于 2010-4-20 21:41

重要啥，真开战了还不是工场海爆兵淹。除非开场玩棒子偷城，不然我还真不知道啥样的微操能改变战局。决定战局的只有工业和经济能力，以及外交。

NerfMePlz 发表于 2010-4-20 21:56

按照三连青的思路，把三国志4的攻城和内政系统，三国志6的人口，武将志向和忠诚系统，三国志8的情报系统，三国志11的大地图，信长11的城下町系统以及文明4的间谍，科技和外交系统强化一下糅合在一起，会是一款怎样的SLG？

话说回来，如果SLG跳出了内政为战争服务的圈子，那就不叫SLG了，就是模拟城市系列了

YMS16M 发表于 2010-4-20 22:44

本帖最后由 YMS16M 于 2010-4-20 22:51 编辑

重要啥，真开战了还不是工场海爆兵淹。除非开场玩棒子偷城，不然我还真不知道啥样的微操能改变战局。决定战局的只有工业和经济能力，以及外交。 ...
弥勒 发表于 2010-4-20 21:41 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
.........你无视地型和压制兵器效果么...
城市的位置以及抢资源点的之类的事情也很麻烦....
PS:文明不是个战争游戏..
文化统一也是可行的....

sonnen 发表于 2010-4-21 00:43

3年前我就说过一样的论调，三连青都不以为然。现在他们内部也出现裂痕了。

棉袄 发表于 2010-4-21 03:34

我这帖子可不是针对KOEI的，是针对现在市面上所有的SLG游戏，包括三年前你用来攻击KOEI的那些

贡堡骑士 发表于 2010-4-21 04:39

没全看，啰嗦很长
大意似乎就是说整天为了打仗不行

不过SLG由沙盘游戏而来，本来就是为了打仗的，中文翻译战略游戏，啥叫战略啊。纯为经营的就是经营游戏了。
游戏这个东西有局限性。
现实中我是可以不用心怀大志， ...
圣菲德 发表于 2010-4-20 21:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
所以VIC最高啊，可玩的东西太多了

八九点钟 发表于 2010-4-21 04:54

比如说，CK里的税制系统，不同税制针对贵族、教士、市民、农民的税率不同，进而影响四大阶层对国家的支持度，而各个阶层的支持度直接对国家政治、军事、科技、外交等方方面面产生种种正面或负面的影响，同时还与无数 ...
秀光 发表于 2010-4-20 21:04 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

其实CK不SL玩儿法应该是相当满足顶楼后半的诸多要求.不过CK的游戏性太小众了,几乎可以说是毫无快感可言

感觉P社这类的西方SLG才比较称得上是\"历史模拟游戏\",太阁的设计也相对接近这个思路.而SAN和信长这类,应该说是\"战争策略游戏\"吧.

棉袄 发表于 2010-4-21 05:39

没全看，啰嗦很长
大意似乎就是说整天为了打仗不行

不过SLG由沙盘游戏而来，本来就是为了打仗的，中文翻译战略游戏，啥叫战略啊。纯为经营的就是经营游戏了。
游戏这个东西有局限性。
现实中我是可以不用心怀大志， ...
圣菲德 发表于 2010-4-20 21:40 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我觉得这个东西跟各人对战略的理解不同有关
在我看来战略游戏（排除掉我认为历史游戏必须有的文化那一块内容）应当着重表现的方面是政治（仔细看我1楼对政治和内政的分界）而非战争，政治就是最大的战略，即使简化一下表现形式，也应该是落在外交层面而不是战斗层面。所谓上兵伐交，交不就是关系么

战略游戏中的战争也好内政也好外交也好，都是为政治服务的，如果战略游戏太突出战争，那倒不如改名叫战役游戏了，实际上相当多的SLG里，战争的表现形式也是战役，而非战略

lhh_ah 发表于 2010-4-21 08:42

既然是游戏就注定大部分的只能侧重在战争方面。战略游戏战略游戏也不过是一个称呼而已。
玩游戏是来娱乐的，虽然不排除少数人觉得应该侧重政治，但是大众的娱乐口味就决定了制作者必须在娱乐性层面上做一定的妥协。像LZ你所希望的游戏，更多是侧重在模拟层面，而更多的人还是愿意在战争中获得娱乐。

其实不说游戏，说到其他方面也是一样。举个最简单的例子就是郭小四，你觉得他怎么样怎么样没有用，但是他迎合了不少读者的口味，所以能在大众的市场中生存。

尘剑一 发表于 2010-4-21 08:55

三国或战国背景的怪物猎人能满足hagger么。。

我个人觉得沙盘类历史模拟游戏，最难的是平衡啊，玩家的作用太大不行太小也不行
我打过的游戏这点上文明4做的最好

至于低层视角，只是让游戏变得无限大了。。太多细节要考虑
等脑后插管的时代吧

superzz_0 发表于 2010-4-21 09:28

文明也挺假。兵力一少周围的国家就要宣你。
现实中只要没有利益冲突哪里那么容易宣，不然欧洲小国早灭光了

htbrkone 发表于 2010-4-21 10:30

所以资料片多了附庸关系 文明5有了城邦概念

川岛海荷 发表于 2010-4-21 11:07

所以资料片多了附庸关系 文明5有了城邦概念
htbrkone 发表于 2010-4-21 10:30 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif


附庸关系也不对，很多国家是纯粹经济上主导，军事上完全没有优势，与他国关系，只是明确的合作关系，比如大唐当时与周边部分国家不存在附庸关系，只是单纯的贸易国与贸易国之间的关系，军事行动只会影响双方利益。
要突出这类关系也很难吧

金发双马尾 发表于 2010-4-21 11:11

文明是一种很概念化的游戏.没必要追求那么详细.

秀光 发表于 2010-4-21 12:19



其实CK不SL玩儿法应该是相当满足顶楼后半的诸多要求.不过CK的游戏性太小众了,几乎可以说是毫无快感可言

感觉P社这类的西方SLG才比较称得上是\"历史模拟游戏\",太阁的设计也相对接近这个思路.而SAN和信长这类 ...
八九点钟的太阳 发表于 2010-4-21 04:54 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

CK的游戏性不是统一也不是对抗蒙古啥的，就是真实的体验那个时代的欧洲（似乎楼主要的也就是真实体验？），这方面的爱好者肯定觉得是神作，像我这样不怎么熟悉那段历史的人玩起来就没多少快感……

Baelnorn 发表于 2010-4-21 13:27

92# NerfMePlz


SLG本来就是simulation game的意思，战略游戏按照日本人的分法应该是STG……

StarphoeniX 发表于 2010-4-21 13:45

历史类SLG我没有一次安心玩完的，不是不喜欢这类，而是觉得后期都太无聊，开荒的时候比较有意思，这也是很多SLG的通病，不光是历史类的，建设类的也是如此。

cloudian 发表于 2010-4-21 15:06

对历史的体验，或者说对游戏的背景的体验，主要还是靠自己脑内补完的。

fei 发表于 2010-4-21 17:01

LZ大概忘记了或者是不愿意想起来，厂商永远是被利益驱动的，而不是为了一小部分理想化玩家服务的，在如今这个浮躁的时代，LZ自己想想如果暗耻开发出你想要的那么一款游戏，会有多少市场？你总不能指望他们用无双赚的钱来养活这个没搞头的开发组吧，不能赚钱的内涵顶个P用

贡堡骑士 发表于 2010-4-21 17:43

VIC因为可玩的东西太多而避免了单调，用普鲁士统一德意志是一种乐趣，奥地利的反动屠普灭意也是一种乐趣
奥斯曼帝国的复兴，埃及战胜奥斯曼都是乐趣

卡奥斯·克 发表于 2010-4-21 18:24

数据化和量化处理时SLG最容易表现和普遍为人所接受的方式，不是说不能突破
是因为如果要突破需要花费等多的投入，天道和三国11里各人特有特技也修正了人物无个性特点，只有数据不同的问题

ChrisSnake 发表于 2010-4-21 19:08

captoon 发表于 2010-4-21 20:26

国盗信长如果没有 策略卡，那必然是神作了，有了策略卡还是太简单了。
经济掌握一切。几个低COST的宝船角色卡，多用几次，开局就可以LV UP了，优势太明显了...

sonnen 发表于 2010-4-21 23:35

要提高贸易的地位很容易，模拟城市类的就做到了，没有贸易你就活不下去。
不过正因为有贸易存在，所以还得让人口有不同的分工。
现在的历史slg是把这层具体关系淡化，弄成了直接收税的形式，不管你领地里的人是种田也好，经商也好，游戏者只关心最后的税收。
其实引进一个领地人口分工的概念就可以解决这个问题，比方本来70%人种田，20%从事手工业，10%经商。如果你要搞成100%种田，那就粮食很多，但是没有工业品出产，也没有金钱的收入；如果你要搞成100%的人手工业，那就工业产品极大丰富，但是没粮食也没钱。如果60%种田，25%手工业，15%经商，可能就粮食少点，钱多点，工业品多点。
现在光荣游戏流行的城下町模式，其实是这个的一种简化版。它没有考虑到，比方如果你全造了商铺，那领地的人民就会饿死。而且也没有产品来给你进行交易。人口结构必须有合理的分配才能有最大的产出，领地才会繁荣。

公子无忌 发表于 2010-4-22 02:00




开拓是建立在有资本的前提下

李白如果不是有钱人，哪里来闲情雅致写什么狗屁诗
刘备没出道前，空有理想有个毛用

道理是一样的，为什么光荣在SLG的路上越走越窄，本身就和光荣没关系，大环境的浮躁，领军企业的 ...
川岛海荷 发表于 2010-4-20 20:27 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
跑题一下，李白晚年没钱，杜甫一辈子都是个穷光蛋

别拿商人的思维揣测侮辱真正有艺术追求的古人好吗

fei 发表于 2010-4-22 02:33

成都那个杜甫草堂大得极其没有天理，如果他老人家当年是住在那种地方写的茅屋被秋风轰杀歌……

ChrisSnake 发表于 2010-4-22 04:36

国盗信长如果没有 策略卡，那必然是神作了，有了策略卡还是太简单了。
经济掌握一切。几个低COST的宝船角色卡，多用几次，开局就可以LV UP了，优势太明显了... ...
captoon 发表于 2010-4-21 20:26 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
剧情里不少任务固定部队的～打起来都十分困难～应该说剧情篇已经很出彩了～完全体验了这个游戏的魅力～
像各个篇的最后一两关及其他个别关卡～通常是2V2 2V3～盟友一但被灭也必然打不赢了～盟友还经常弱得不行～

合战的话由于各种强力武将卡的存在～就算不用策略卡～也能比较容易的获胜～但难度还是比较另人满意～主要是因为有时间限制～
游戏里最变态的卡还是武田的风林火山～完全就是鬼畜技能～

yy8838 发表于 2010-4-22 05:33

楼主你要的是每个历史人物都由玩家24小时扮演的舞台剧吧？

妄想騎士 发表于 2010-4-22 07:11

牢骚说出来就会舒服
可惜游戏本身就是数字化的产物,不玩数字,游戏也就进行不下去了

海皮亚 发表于 2010-4-22 08:03

封建社会里土地作为经济开发的基础性要素，地位是无可比拟的

冷兵器战略游戏的内政首先不应该以城市为单位，而应该以土地为单位

spiece 发表于 2010-4-22 08:38

artdink的侠客游，不过没法弄出军队……
其实楼主是想玩有历史要素的模拟人生吧……
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查看完整版本: 关于历史模拟SLG，随便发点牢骚