我爱喵喵 发表于 2010-3-9 12:07

DS上那几个恶魔城,包括我并不怎么喜欢的苍月在内,在种种细节上做的都很用心,比如说打死敌人之后那多种多样的死法,苍月走在雪地时人物口中吐出的白气,画廊男女主角的各种动作,这些都让人觉得至少这个游戏是用心做出来的,而不是单纯的糊弄过关

酒多是我爹 发表于 2010-3-9 12:08

用心个p,真用心为啥不上高清主机

Gekko 发表于 2010-3-9 12:09

既然叫castlevania,就该有个“有城堡的地方”的样子。
光一个迷宫城可以,要想做外围就诚意一些,把外围也做成迷宫绝对的傻逼。
ico的精巧又浑然一体的城堡反而更像恶魔城。

任青牛伯伯 发表于 2010-3-9 12:13

用心个p,真用心为啥不上高清主机
酒多是我爹 发表于 2010-3-9 12:08 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif


你给钱填成本的坑?恶魔城在日本又不受欢迎,能在掌机上出那么多还那么认真还有人不满足?

忧伤蓝调 发表于 2010-3-9 12:23

本帖最后由 忧伤蓝调 于 2010-3-9 12:24 编辑

至少我很喜欢GBA上的晓月,当年汉化版出来后玩的很开心,不停的刷刷刷....有角这个角色不能操作实在是个遗憾,也许是受制于卡带的 容量吧....

Gekko 发表于 2010-3-9 12:24

至少我很喜欢GBA上的晓月,当年汉化版出来后玩的很开心,不停的刷刷刷....有角这个角色不能操作实在是个遗憾,也许是受制于卡带的 容量吧....
忧伤蓝调 发表于 2010-3-9 12:23 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
不是有三人组模式么

展谦昂 发表于 2010-3-9 12:26

那是NDS上的苍月

我爱喵喵 发表于 2010-3-9 12:26


不是有三人组模式么
Gekko 发表于 2010-3-9 12:24 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
3人组是苍月,晓月只能用J

点数不足 发表于 2010-3-9 12:30

http://www.tgbus.com/ps2/UploadFiles/200512/20051214114450384.jpg
http://img.article.pchome.net/game/00/04/16/66//pic_lib/wm/22.jpg
http://image2.sina.com.cn/gm/t/n/2005-12-22/U610P115T9D137435F167DT20051222122851_c.jpg
月下是一个很庞大的游戏 几乎涉及了当时流行游戏的方方面面
御姐城强化版强烈支持 当然最好也能让玩法更多 比如有召唤军队的魂 搓招代入感等
画面上我觉得北妹二的方向可以考虑

cubesun 发表于 2010-3-9 12:32


这么说吧

无罪叹息遭到攻击很容易理解,毕竟跟月下的路子相差比较远

可那暗之咒印多年来还被一直劈头盖脸的喷,这就比窦娥还冤了,因为IGA自己承认这一作就是个3D版月下

说白了,有些人根本不想看到恶魔城发展成啥样,只想抱着月下过一辈子

所以无罪的叹息他们喷,最后出了个专门服务月下FANS的暗之咒印,照样喷

反正他现在没玩过,以后也不会打算玩
Macro 发表于 2010-3-8 22:10 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你老糊涂了还怎么的?就暗之咒印那种放在DC上都嫌太寒碜的画面,那一个个见棱见角的方盒子场景,好好的恶魔城被做成了一个毛坯房,咱先不提恶魔城这三个字,就作为一个普通动作游戏来说,它在PS2里面能不能算得上三流都有待研究。IGA那个水平它自己承认有什么用?

新恶魔城有什么难做的,场景照着战神的思路干,而且全场景开放,照着GTA做,就齐了。KONAMI技术力太低是自作孽,这没人能救,做不好就别做呗。

真医生 发表于 2010-3-9 12:46


所以掌机都去死?
lhh_ah 发表于 2010-3-9 11:51 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
你不插耳机怪谁

ggfsaraba 发表于 2010-3-9 12:47



RICHTER是第二主角,玛利亚才算赠品。SS版有冲刺靴,动作很流畅,玛利亚跟里奇特一样有滑行有高跳有冲踢,4种搓招圣兽,你只会放小鸟?手感不好在哪里?说起来玛利亚用的不好比里奇特还要难打。

99幸运模式下,早 ...
LucienLachance 发表于 2010-3-9 00:43 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

玛利亚是赠品,RICHTER就不是赠品?ss版选人画面RICHTER是排在第一个的。

玛利亚的通常技就是踢腿和biubiu,流畅感不如RICHTER的鞭子和腿。你整日放必杀技的?手感好在哪里?
蜻蜓点水流没式过,不说。

总不能因为有几个亮点就说整个游戏手感好。而且整个游戏是为阿卡设计的,剩下两个人制作方有考虑过么?

oyss1225 发表于 2010-3-9 13:07

酒多是我爹 发表于 2010-3-9 13:16

这个可以有

nilren 发表于 2010-3-9 13:25

恶魔之魂初期就很有恶魔城的感觉,如果能抛弃月下的无双感(月下确实很无双),而改为步步为营的战斗策略,难度提高一些,关卡和敌人和战斗系统设计的贴切一些,那我觉得是可以重振恶魔城名声的

至少要比现在这个暗影君主有戏!

seeyou 发表于 2010-3-9 13:31

776667 发表于 2010-3-9 14:07

无罪是我月下以后玩得最投入的系列作之一,起码那打击感甩暗黑诅咒几条街

mr_odie 发表于 2010-3-9 14:19

无罪其实不错的…………非常但丁化。至于诅咒也不错的……非常的无双化

rera 发表于 2010-3-9 14:32

如果恶魔城能做成上次那个〇〇XX的同人的样子就更好了
潜入会增加不洁度,100%后变身恶魔吧
ふん雑魚め 发表于 2010-3-9 12:03 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
nightmare sphere,那是Capcom技术呀=v=

cubesun 发表于 2010-3-9 14:33

无罪其实不错的…………非常但丁化。至于诅咒也不错的……非常的无双化
mr_odie 发表于 2010-3-9 14:19 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
无罪学DMC,有部分玩家认为战斗不错,这个见仁见智,但客观来说整体效果远远不如DMC。


诅咒学无双,打击感和系统我就不提了,就说那画面,在同屏人数远不如无双的情况下,居然也能在画质人设动作等各方面差出一大截。连光荣都不如,这种制作组还有存在的必要吗?

Macro 发表于 2010-3-9 14:52

本帖最后由 Macro 于 2010-3-9 15:11 编辑


你老糊涂了还怎么的?就暗之咒印那种放在DC上都嫌太寒碜的画面,那一个个见棱见角的方盒子场景,好好的恶魔城被做成了一个毛坯房,咱先不提恶魔城这三个字,就作为一个普通动作游戏来说,它在PS2里面能不能算得上三 ...
cubesun 发表于 2010-3-9 12:32 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

暗之咒印的画面,从贴图和多边形的角度来看,不能算差
几个大型敌人(飞龙,米诺牛)之类都很有气势
玩起来感觉很差的原因是这一作视角调整极烂,把玩家都快转吐了,都找不到北了还谈什么画面?
另外画面实在太黑也是一大问题

你说无罪和暗之咒印的建筑结构简陋如同平房,这个是无可争辩的事实,没什么好反驳的
但建筑结构差不代表画面不行,很多细节KONAMI还是用心作了的

手感的原因也要分开算,暗之咒印的打击感其实跟无罪基本持平,只是主角动作太偷懒,没用动态捕捉,打人的动作极为纱布,连带着就把游戏乐趣也给糟蹋了

要知道前作里昂的挥鞭动作可是相当潇洒飘逸的,IGA在第二作做不好动作模组只能理解为省钱&偷懒

技术力低的只是IGA,K社自己的技术不算低,暗影之王用的很可能是MGS4的引擎,至少从现在的影像和截图表现来看,这一作的画面跟战神3当然是没法比,但跟鬼泣4和魔女这两大日产次时代ACT比,还是很有优势的,现阶段论坛上对这作的批评也大都集中在动作模组上,对画面的指责很少。

现在只能说主角的动作模组是学战神,现阶段公布的情报太少,谈其他的意义都不大,什么GTA式开放流程也只是一部分人的猜测而已

可笑的是刚公布几个外景画面就一群人嚷嚷着不像恶魔城了云云
这一批图又不能代表整个游戏的场景定位,有城堡外外景的恶魔城作品历代多得是,死抓着这点玩意不放,有意思么?

当年丫用什么口气喷无罪叹息和暗之咒印,现在就用什么口气喷暗影之王,反正打一开始就抱着起哄的心态上去开喷,逮到啥喷啥,没东西给你逮也要编一堆理由喷,恶心不?

像你这种看好暗影之王的人,我能够理解,毕竟现在看这作品的确有不少亮点,我说什么变成奎秃子跟班这种话,只是因为我感情上难以接受,至于作品本身素质咋样,还得等发售之后是骡子是马拉出来溜溜

不管最后成品好坏,我是肯定会试试的,不过我猜某些人可就未必了

Macro 发表于 2010-3-9 14:53

Prime系列当做全新作品玩也还是很爽快的。PS2两城不挂着恶魔城的名字怕很难和同期的其他ACT比肩
shinobu 发表于 2010-3-9 11:01 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

同样是2003年的PS2动作游戏大作

鬼泣2只配给无罪叹息提鞋

我也不知道您这个同期是怎么个同期法

Macro 发表于 2010-3-9 15:04



前面都说了很明白了

月下的后续几作几乎都有只关心动作性的人物给你玩,白夜主角直接是鞭男。

玩ACT不需要这么长的迷宫,玩迷宫玩探索收集加进RPG要素怨不得动作性降低,就是如此。

其实我觉得白夜已经做得很接 ...
LucienLachance 发表于 2010-3-9 01:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

无罪叹息已经在ACT跟RPG之间找到了很好的平衡了

能刷怪,能打钱,能嗑药,只是没有LV设定,提升能力只能靠HERAT MAX UP和LIFE MAX UP,但你也可以花钱购买防具道具来提升攻防

但就算这样,把无罪分成纯粹的ACT也很勉强,因为5大关卡要见BOSS都需要打开N道封印,所以打每一关都要时刻翻出地图,把每个墙角旮旯都探索个遍,这点跟月下之类的ARPG没什么区别,有人老说什么无罪是山寨版鬼泣就很TM扯淡,鬼泣需要这么大的地图外加地毯式搜索么?

更何况主角的攻击技能习得是跟击倒敌人数量直接挂钩的,这就已经等于变相升级了,除非你用ALL SKILL模式,否则打每一关的BOSS之前都得老老实实屠城一遍才能顺利过关(故意玩极限挑战的不算)

feiyuwing 发表于 2010-3-9 15:19

月下最经典的不是出城么?开主机光驱盖才能出城这样的鬼BUG才是月下最吸引人的地方吧?

cubesun 发表于 2010-3-9 15:29

另外,武器这方面,别鞭子不鞭子的了,月下里除了个别特殊武器(真空刃)之外打起来跟皮鞭也没啥区别,都是一下一下抽,枯燥至极,充其量多点魔法点缀一下

月下在手感上的进步是完善了跳跃的重量感,至于攻击方式,跟那皮鞭恶魔城不过五十步笑百步,第一部引入连击概念的恶魔城还是无罪叹息

我知道某些人看到鞭子就反胃,那好,暗之咒印的连击系统比无罪更完善,对应多套武器模组,动作更加丰富,我咋没看有人买帐呢?
Macro 发表于 2010-3-9 00:38 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
为什么你会认为“连击”这种东西对于恶魔城很重要?传统的2D平台ACT里,我没见过几个打得很爽的例子,都是一下一下抽的,忍龙魔界村,哪个不是?

在这个前提下,谈到动作丰富性,那我还是说月下是2D形态的最高峰了,很多武器有搓招必杀,靠一个强力必杀就能完全改变一个武器的用途,摆脱了只有属性和数值的单调,主角本身还有很多魔法,战斗中用用会增加很多乐趣,更别提三种形态的变身,无论是平时赶路还是战斗都给人一种上天入地行云流水的快感——当然这些设定合在一起的后果就是阿少实在是强的逆天,但那是另一回事。而这些在之后的2D恶魔城中都消失了,你别告诉我这也是月下的流毒。

3D游戏则不同了,别说什么“第一部引入连击概念的恶魔城”,做成3D游戏没有连击就没法玩了,这是被迫的,不是什么变革。当然无罪的手感是不错的。

但我认为恶魔城最重要的“华丽”在3D化之后彻底的消失了,这不是风格问题,是水平问题。2D时代每一代恶魔城的画面都是当时的一流,3代甚至还突破了红白机发色数极限,而到了PS2上的两代作品则大大落后于时代,光这一点就足以抹杀它们的所有其他优点。你反复拿传统和月下来比,试图说明月下如何禁锢人的思想,为啥就不肯承认PS2的3D恶魔城是三流游戏这个显而易见的事实呢?IGA能力不行这一点还需要讨论?

TCTF 发表于 2010-3-9 15:33

说起来……马哭骡还真说对了,连击的概念还就是主机上的三作有(LOS应该有吧?),2d的压根没见过……搞来搞去搞arpg化连动作模组还这么单一化了,干脆出成网游好了……

Macro 发表于 2010-3-9 15:34


为什么你会认为“连击”这种东西对于恶魔城很重要?传统的2D平台ACT里,我没见过几个打得很爽的例子,都是一下一下抽的,忍龙魔界村,哪个不是?

在这个前提下,谈到动作丰富性,那我还是说月下是2D形态的最高峰了 ...
cubesun 发表于 2010-3-9 15:29 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

2DACT里连击有的是
街机一堆乱斗游戏,不都能像FTG一样连招拆招么?
你可以说月下是家用机游戏,不是街机肉搏过关,那好,岩男X系列的ZERO如何?把阿鲁卡多的攻击做成光剑那种连续斩击很难么?

至于飞天入地,暗之咒印里有特殊的使魔可以实现

PS2的两个3D恶魔城都有硬伤,这是事实,但你又是拿什么作品类比得出“三流游戏”这个结论?
两作的建筑布局简陋,暗之咒印的视角失败,这固然都是硬伤,问题是这两部作品其他部分的亮点一抓一大把,你怎么都看不到?

cubesun 发表于 2010-3-9 15:39

我确实看好暗影之王,如果多公布点城堡内部场景就好了。现在的画质是不错的,最后效果不会很差。交给外国制作组大家其实最担心打击感,因为除了战神(也不能算很好)就没多少正面例子,不过近年也有金刚狼和蝙蝠侠这种好作品,说明洋人也在进步,不见得就会做得差。

现在看来风格偏写实,系统也不知是强调纯粹战斗还是探索收集,我觉得可能偏向前者(工作量小),就当成回归本初也是个不错的尝试。

TCTF 发表于 2010-3-9 15:45

转过头想想看,连击却是也是一种噱头,不过这噱头跟画面精益求精一样,做好了没人会说不,做不好也有fans。那啥御姐城差不多也是一种变相连击,不过把他做成啥攻击速度+30%的手套一样达到效果、

Macro 发表于 2010-3-9 15:49

魂斗罗~洛克人~恶魔城~马利奥。。这个算了吧~忍龙~
能从FC走到现在的ACT很是不容易~能接着出我就很欣慰了~看到有人喷真是很伤心~

不可否认现在的2D恶魔城还基本延续着月下的模式~这样一直从GBA出到DS~而在主机上就开始3D化了~
洛克人在这点上到是很像~从GBA的ZERO到DS的ZX~主机上X7也3D化了~
2D出了这么多作~却不得不面对2D游戏逐渐没落和2D游戏设计逐渐乏善可陈的困境~于是都开始尝试3D化~

忍龙靠硫酸脸获得了重生~恶魔城可以抄鬼哭也可以抄战神~动作游戏3D化看起来并不困难~
可动作射击类的洛克人和魂斗罗~X7的失败似乎注定了这类游戏3D化是不可能的~我觉得X7老卡还是很认真作了的~无非是节奏感上和历代确实很不一样~可惜老卡没有坚持~X8又改回2D玩法了~

这是保守派的胜利~他们又在主机上玩到了一款自己想要的高画质版洛克人~尽管GBA上已经有好几款了~我不知道是因为销量太差还是粉丝骂得太凶使得老卡改回去的~这断送了这个游戏未来发展的可能性~
所以3D恶魔城怎么改都好~怎么抄都好~无所谓~这至少是一种好的尝试~总比跑回去做什么RM9 RM10好~更别说哪天恶魔城不作了~连优越都没有优越的对象~就开心了吗~
ChrisSnake 发表于 2010-3-9 01:44 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

现在成功的3DACT无非有两类

一种是鬼泣,战神这种PS2时代发家的新秀
因为没有历史包袱问题,白手起家,所以自然想怎么做怎么做

另一种就是马尿这种历史悠久,在3D化大潮时憋着一股劲全力创新并成功获得突破的系列

(很讽刺的一个事实是,第一类作品的成功往往是因为吸取了很多2D时代老前辈的营养)

NINTENDO的牛逼是真的牛逼,马尿塞尔达米特罗德,几大系列全部成功跨过了3D化的门槛,并且3D化之后依然是一线巨作

为什么CAPCOM,KONAMI那些公司在2D时代的遗老遗少在转型时就没能像任天堂那样成功?

任的游戏开发实力有目共睹,因为N64,NGC时代第三方快跑光了,所以只能自己养活自己的主机,昔日的几大系列到了3D时代依然是支柱,所以当然要全力投入3D化改革,正是因为N全力用心做了,所以他的作品全部都能成功3D化,甚至超越2D时代的成就(M64和时之笛)

其他第三方呢,到了PS,PS2时代,扛大梁的已经是全新系列了,自然也就懒得费心劳神去复兴这些个遗老遗少

毕竟做一个3D作品,投入少一炮打不响,投入大还不一定能成功,典型者就是岩男X7,整个一巨型哑炮

现在的问题在于,一个作品第一次,甚至第二次第三次3D化有硬伤,都是很正常的现象,但很多2D贵族ACT选择3D化的时机太晚,自身还有问题,玩家已经被各类新秀惯坏了,对素质不佳的老系列普遍不会买账,也就是说,3D化做差了,销量惨败是一定的,但这是转型期必然的阵痛,挺过这一阵就好了,关键在于厂商自己愿意不愿意交学费

在对待岩男X系列的问题上,CAPCOM的态度很明显——不交,稻船敬二把人手全拉扯作鬼武者了,孩子他亲爹都不管,这娃还有活路?

(说实话,CAPCOM做不好3DACT就是一个天大的笑话,无论哪个系列,X7失败也仅仅是因为没用心做,但CAPCOM是连带着把这系列3D化的路线给简单粗暴的枪毙了)

恶魔城在PS2的开局要比岩男好的太多,无罪叹息的口碑比CAPCOM在2003年的一批地雷要高得多,只是2年后的暗之咒印在视角调整方面硬伤太大,之后恶魔城就彻底滚回掌机了,造成这么个情况很难说是KONAMI自己不愿意继续投入还是IGA不喜欢3D游戏(我个人怀疑是后者)

说到底,KONAMI的投入还是不够,PS2的恶魔城产量偏低,如果能一年一部,就算暗之咒印砸了,再出一部在视角方面拨乱反正不就得了?不至于一部作品失败拖累了整个系列

星欣我心 发表于 2010-3-9 15:49

我还是比较喜欢 晓月圆舞曲和废墟的肖像(玩的无声,- -b)的

不过FC的恶魔城玩起来很有氛围感,但是难度高了点


恶魔城完没完很难说,但是要继续向战神和波斯王子这类游戏靠拢的话会越加没有特色的

Macro 发表于 2010-3-9 15:55

我确实看好暗影之王,如果多公布点城堡内部场景就好了。现在的画质是不错的,最后效果不会很差。交给外国制作组大家其实最担心打击感,因为除了战神(也不能算很好)就没多少正面例子,不过近年也有金刚狼和蝙蝠侠这 ...
cubesun 发表于 2010-3-9 15:39 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

我觉得David Jeff应该是玩过无罪叹息的

在视角处理方面这两部作品很像,都是那种拉的较高,很舒服,能够一览全局的设计

说白了,无罪叹息和战神里,3D只是一种表现的形式,不代表游戏性也要全面融入3D意识,这种思想我很欣赏

毕竟就算是鬼泣忍龙这种3DACT顶尖作品,都经常会出现视角问题,恶魔城这种后来之辈在这种问题上更要慎之又慎

暗之咒印把视角交给玩家也只是一种尝试,但把整个游戏都给毁了,其实IGA应该提供两个视角调整选项,让玩家自行选择,既能保障游戏性,又能测试手控视角的玩家反映,就像MGS3生存那样,可惜他没作这么做

ChrisSnake 发表于 2010-3-9 16:15

我觉得DS的洛克人ZX挺好的~也弄成了银河战士的模式~结果又跑出来一群人骂街~

恶魔城月下整个模式有个很严重的问题就是没有目的性~只知道最后是去干掉德古拉~后来的GBA DS上N作都是这样~我每次最郁闷的就是在城里瞎逛不知道要干什么~经常你可以自由出入于N个区域却不知道现在应该去哪里~

然而银河战士就处理得很好~每到一个地方都会告诉你下一步该去哪里干什么~游戏很好的分成了一个一个的章节~ZX也是这样~虽然地图是联通的~但是每一关都是单独构成的~依然是层次分明~这样明明能给人一个更好的洛克人世界的感觉~却又被批什么像恶魔城~结果ZXA又很无奈的改回去了~真是搞不明白~

也许真是CAPCOM KONAMI也不想在这些受众小的的老游戏上多下什么功夫了吧~所以有得玩就不错了~这次小岛监制~想必KONAMI还是有点重视~不过高清魂斗罗似乎又走远了~高清洛克人的话~第四名角色参战吧~来个打拳的~

kissmore_as 发表于 2010-3-9 16:15

我怎么记得n64上早就有3D的恶魔城了

Macro 发表于 2010-3-9 16:20

我怎么记得n64上早就有3D的恶魔城了
kissmore_as 发表于 2010-3-9 16:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

知名度太低,已经被喷子遗忘了
毕竟喷子要喷也得挑无罪叹息和暗影之王这种显眼的下手,不管玩没玩过,反正名声大,喷起来有效果

N64那两代素质当然不比PS2的两部,不过风格很独特,培养了一小波FANS
S1任区有这两代的资料

Macro 发表于 2010-3-9 16:25

我觉得DS的洛克人ZX挺好的~也弄成了银河战士的模式~结果又跑出来一群人骂街~

恶魔城月下整个模式有个很严重的问题就是没有目的性~只知道最后是去干掉德古拉~后来的GBA DS上N作都是这样~我每次最郁闷的就是在 ...
ChrisSnake 发表于 2010-3-9 16:15 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif

只能说月下模仿米特罗德模仿成功了,所以之后就这么走下去

不成功的化

参见当年GBC的瓦里奥大陆3

色带 发表于 2010-3-9 16:30



知名度太低,已经被喷子遗忘了
毕竟喷子要喷也得挑无罪叹息和暗影之王这种显眼的下手,不管玩没玩过,反正名声大,喷起来有效果

N64那两代素质当然不比PS2的两部,不过风格很独特,培养了一小波FANS
S1任区有这两 ...
Macro 发表于 2010-3-9 16:20 http://bbs.saraba1st.com/2b/images/common/back.gif
我觉得挺好n64两座,场景做得不错,音乐也可圈可点。

keytomylife0 发表于 2010-3-9 16:31

搓招还真不能有
要搓招去玩格斗

tommyzzj 发表于 2010-3-9 16:36

月下那个已经不能算传统意义上的搓招了,四魂招来的出招法多少游戏有?

heimu 发表于 2010-3-9 16:44

恶魔城在鬼子国本来就是小众游戏,能每年都有新作算不错了,就算是掌机
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