……做为楼主，我不知道此刻该用什么表情面对这帖子
smile please
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-30 12:21 编辑
谁要管你怎么想啊，倒是你一直在急火火的意欲管我怎么想罢了，一看到和自己不合的意见就掐着不放，做人能成熟点么？
没什么，这只会更好的证明奶牛是个为了自己喜欢的角色就可以随便踩书中其他角色的人罢 ...
魂狩?月 发表于 2009-10-30 09:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
话说奶牛为了喜欢的角色踩其他角色——您怎么脑补出来的？虐一个角色就是踩？？？你是怎么知道她是“我就是要踩这个角色”这种心态去创作钢炼的？我这么说你又要说我脑补，但是你的意思不就是奶牛偏爱一些角色为了这些角色虐另一些角色？？拿出证据来，奶牛的具体访谈，第几页，原句是什么。修兹那个我的理解就是她创作了这个角色但是现实中并不是很喜欢，里面没有任何去虐的意思，也没有痛恨到去弄死他的意思。于是我要奶牛故意抬高一些角色贬低另一些角色的直接证据。奶牛在哪里表明过这些？不要说你们角色厨说的剧情如何如何，你们的观点作为剧情党完全无视——因为在剧情框架里展开完全合理，感想这种东西，感觉这种东西太主观了。你这么想别人不一定这么想。
伤FANS的心？有么？为什么我感觉不出来？为什么每期出来之后爷们们都高呼过瘾来着？？对了，您在的圈子里如此计较大佐的心情，恐怕很少有钢炼的男性FANS吧~~
心态上我比较像死宅，所以我才来S1看讨论楼啊。我已经过了当年为了一个角色如何如何难受一周以上的年纪了，当然要轻松淡定的去研究剧情了。
感受是我自己的，看完之后分析下面进展就够。我干吗要管伤不伤FANS的心啊，谁谁又受虐了啊这种事情？？我当年已经做过的事情现在为什么还要做一遍？
角色是为了剧情服务的，凌驾于剧情框架之上的角色塑造很容易使整体剧情失控。尤其像钢炼这种有完整架构的东西更是如此。我喜欢奶牛仅仅是因为在整体剧情控制力上她超越了一般女性作家容易陷入的过度偏爱某一个角色的情形里（当然角色控们不这么认为），踏踏实实完完整整的在讲故事。在03珠玉在前的情况下中途的神展开和目前收尾阶段的拉网做的都很好。控制大长篇的结局可是相当不易，写过很多烂尾作品的我算是深有体会。所以我喜欢奶牛，应该说很佩服她。
我说了多少遍我正视03，时代的眼泪这句话都说了您哪脑补我反03？投票我可是投了平的大姐
那既然你以为奶牛伤害了你心中的大佐，那就去做吧
如果你以为只有你想的才是FANS心中的钢炼那就请便吧
钢炼的本子我从来不会买的
爱是一回事，因为爱而扭曲了是另一回事
钢炼这种已经挺圆的东西在个人看没有任何脑补的必要了。
还是说你以为不看同人展开不做同人的都不是真FAN？那我是不是要亮出我的几篇钢炼文的稿费收据，或者把我第一次尝试一人三役的翻配的黑历史挖出来呢？玩票有爱就可以，有爱谁都一样，这没什么可骄傲的。
不要以为自己才是真正的FANS谢谢，谁都是一样看片一样分析，支持买正版是好，我还想出全了收一整套呢，这有什么可优越的么？拿工资的人攒攒钱都可以了。还是说不收原版就没资格讨论？
我还真是第一次看到厨一个角色就优越成这样的人来着。
中尉的事情我在这里说一遍。没错中尉是最了解大佐的，当年让他烧掉后背炼成阵的意义就是不想再诞生一个炎炼再诞生一个怪物。大佐杀LUST的时候最起码心理很正常，因为他知道LUST不是杀死修兹的凶手，所以大佐对LUST完全是公正的决斗，为了生存的战斗。这时候当然没必要阻止大佐杀人——不是你死就是我亡的情况下阻止大佐是吃饱了撑的。
而为什么阻止ENVY——
在那种情况下杀掉ENVY会怎么样？？对方虽然输了，但是没有心服口服，一直在口放厥词。虽然我们大家心里都在想——ENVY必须死，但是一下烧死和被豆子看透屈辱的自尽那个更彻底？个人感觉是豆子那句话对ENVY心理的杀伤力更大。如果你直接杀了，表面上你赢得了这场战斗，心理层面上你却败给了ENVY的挑拨——“看吧，人类就是这样，多简单就可以操纵”，你的感情被对方利用了，然后ENVY到死带着对人类的优越感——死也挑拨了一个人，人类太蠢蛋了，多爽。要赢ENVY，不止是武力上让他屈服（实际上以前ENVY被战翻过的），武力上的屈服无法瓦解他嫉妒的本源，奶牛想要的是彻底的瓦解ENVY的一切。
回到大佐的层面，他是想要亲手报仇，但是比起报仇，大家更想看到一个顾全大局，为了心中理想想要站在上位的善良的大佐。不是说复仇之后的大佐就不善良，中尉想要的只是让他冷静下来，让他回复原本的自己，毕竟前面有个斯卡摆在眼前，大家不想让大佐变成第二个斯卡。就这么简单而已。是，在这里这么做确实不顾及大佐的心意，但是放任他变成斯卡真的好么？？
如果大佐是以和LUST战斗的方式和心态和ENVY战斗，打死ENVY也不会有人出手劝阻的。和人造人之战不是简简单单的战翻就够了，除了懒惰和饕餮同学那种心智不太够的人，其他有明显感情和自己的骄傲的人造人，心理上的交锋不会弱于肉体上的决斗。就比如大佐和LUST是人的骄傲和人造人的骄傲的冲突，和ENVY的战斗是人的理性胜过挑拨的战斗，和大总统的战斗是王者之道的战斗，和贪婪的战斗是人的欲望和人造人的欲望的战斗……仅仅复仇和死亡远远不能完结这一切，只有气势和心理上压过对方，才能算你的胜利。也就是说，人性要胜过人造人的不完整的情感，要依靠的是人性的包容，谅解，忍耐等等感情，而人造人原本就有的七宗罪的感情，尤其是愤怒，只能做一个推进助力，而无法成为战胜他们的关键。奶牛之前没有让任何一场战斗下的谁在狂暴状态下彻底摧毁对方吧？那样胜过了对方只能证明你和对方是一样的。
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-30 10:47 编辑
真不知道FA这个东改西篡的东西到底好在哪里……支持原作就算了，剪刀手剪得体无完肤的FA也要奉为神作，这和那些高叫“伟大世界遗产”的信者有什么区别
退一步来说要支持一个“希望大家多看看我们动画的花草飘动姿态 ...
魂狩?月 发表于 2009-10-30 09:59 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
踩03的都是因为原作，捧09的是因为最近的几话和原作
说白了不是03VS09 而是03VS 原作
前面09不是没人喷，而是大家都知道前面是咋回事，于是该跳过去的跳过去。该无视的无视，等到剧情的分界线大家才开始回归的。不信看看前面讨论串的人气。
制作经费和监督水平是客观的。咱们要的不是划时代的经典和时代的眼泪，只要后面保持节奏就够了。03现在被喷也是因为和原作比后面剧情的问题，而且当年被捧的很高了，现在回去看是时代的经典但是看多了水岛的东西就觉得中二了（水岛在一个有基础的东西上的二次创作确实很强，原创部分也不错，虽然当时就觉得有点不太好看了）。时代前进了，当年的震撼已经不再来了，问题就暴露出来了。
其实黑03的很多人是当年很爱很爱03钢炼的人。
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-30 12:24 编辑
以现在的眼光去看03除了音乐画面以外恐怕也不会有当年的感动了- -
于是一样的
当年青的太厉害了，时间长了就变成黑了
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-30 12:52 编辑
原作也是少年吧，或者说原作比03版看起来还阳光一些，更少年向一些
03倒是以现在的眼光看有点中二，不是说人中二了，是类似跟风的东西一拥而上，搞腻味了
说白了只是一个时期过去了而已。任何一个感动持续一段时间都会淡忘的。更何况动画完结的时候漫画剧情渐渐进入佳境，从那之后“动画要是结局也走漫画路线就更好了”的想法渐渐累积成了怨念。说白了对03的攻击都是因为03原创部分毕竟和奶牛后期发力有差距，好的地方大家该捧的捧该赞扬的赞扬了，剩下的只有对剧情的遗憾了。
踩03的都是因为原作，捧09的是因为最近的几话和原作
说白了不是03VS09 而是03VS 原作
前面09不是没人喷，而是大家都知道前面是咋回事，于是该跳过去的跳过去。该无视的无视，等到剧情的分界线大家才开始回归的。 ...
kaede1864 发表于 2009-10-30 10:42 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
按照你的意思我谨慎脑补下：如果原著在剧情分岔后表现得无比狗血，就不会有这么多人黑03了。
这什么心态
我是觉得03后半和原著没什么关系也没什么可比性的
按照你的意思我谨慎脑补下：如果原著在剧情分岔后表现得无比狗血，就不会有这么多人黑03了。
这什么心态
我是觉得03后半和原著没什么关系也没什么可比性的 ...
homesickness 发表于 2009-10-30 12:47 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
正好你楼上那层连你的这个问题也回答了
攻击是由是怨念造成的
是“要是那样就更好了”
仅仅如此而已
03和09排开仁者见仁剧情
互相还能比什么，作画、分镜、音乐、配音等等
就说s1上
2.褒03平09
6.04% (34)
3.平03褒09
17.41% (98)
4.褒03贬09
3.91% (22)
5.贬03褒09
5.68% (32)
算上可恶的03党那30多票09还是比03得票高，说挺09的都拿未来剧情说事儿，那 ...
Naiman 发表于 2009-10-30 12:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你要多少票？我帮你改啊
以现在的眼光去看03除了音乐画面以外恐怕也不会有当年的感动了- -
于是一样的
当年青的太厉害了，时间长了就变成黑了
kaede1864 发表于 2009-10-30 12:22 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那你们活该给人骂傻逼
当年轻的时候做出太青的行为，做了很多错事，等长大了不反思自己的问题反而把责任推给03钢炼，一头转向去黑03钢炼
活该让人看不起
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-30 13:04 编辑
除去剧情，以时代的平行线为基准的话，03肯定高一些的。动作场面09大气，作画认真程度上03好，设定03更大众美型，09是因为受众关系所以还原奶牛了。音乐OP ED上，03和09都有好曲子，配乐03有兄弟在战翻一片。03的制作班底很神，这点09没法比。CAST先入为主03了，一开始三木确实比较囧尤其是和三个没换的CV站在一起对比更023.好在现在习惯了- -
剧情上03在原作基础上发挥的部分可以说很神。而脱离原作的部分则有些乏力了。
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-30 13:18 编辑
那你们活该给人骂傻逼
当年轻的时候做出太青的行为，做了很多错事，等长大了不反思自己的问题反而把责任推给03钢炼，一头转向去黑03钢炼
活该让人看不起 ...
王老五 发表于 2009-10-30 13:02 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
…………于是我们做什么错事了？我记得当年也就写了几篇前期剧情感想和随笔而已也没这么吵也没怎么样，惹到谁了么？？
我是说改变的是自己的心态，现在再回去看冷静了可以正视了而已。
于是你看看我有一抹黑过03么？我是平票平票
黑我干啥啊你，黑也要看清楚一点啊于是我还要说啥都没看清楚进来就喷人SB的人活该被喷呢
正好你楼上那层连你的这个问题也回答了
攻击是由是怨念造成的
是“要是那样就更好了”
仅仅如此而已
kaede1864 发表于 2009-10-30 12:50 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那么是不是说以当时漫画的进展，无论水稻拍出个什么片现在都该挨黑？毕竟集数已经限制了很多，要再展开几乎是不可能，长度也和现在的漫画没的比
话说03一开始就和原著有所不同的风格和主题真的适合发展原著剧情么？
说03不好看那是闭着眼睛胡说八道，说09好看那是自动无视了09版很多内容
03是前十分之八都很好看，最后的结局让人不满剧场版甩老婆让人愤慨
09是前十分之六都不怎么样，但剧情展开后确实要大气的多，人物也比03版更深刻一些
作画上09比不上03，要超过03剧场版那画质根本不可能，音乐已经公认了
09的优点是对打场面更多更爽，特别是维恩啊伪门那几场比03版爽多了，即便是03剧场版的打斗都不见得能比上09版的魄力
肯定不适合，我也是一直抱着有那个结局就不错的心态的
只要别有剧场版
喂干吗都针对我，我应该早就表明过03剧情有硬伤但是那没办法了吧
难道我说以现在的眼光回头看确实有问题也有错么？
说03不好看那是闭着眼睛胡说八道，说09好看那是自动无视了09版很多内容
03是前十分之八都很好看，最后的结局让人不满剧场版甩老婆让人愤慨
09是前十分之六都不怎么样，但剧情展开后确实要大气的多，人物也比03版更 ...
王老五 发表于 2009-10-30 13:19 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
09才播了一半都不到，就别十分之六了～
黑一个东西理由肯定都有不一样的
就我来说，黑03的原因和黑FF8一样。
当初很喜欢很感动，后来一想觉得自己和剧情都好S13好难接受，于是黑
而且据我所知很多人都是这么回事。不过不是在S1
本帖最后由 yujiacyl 于 2009-10-30 13:35 编辑
好看不好看因人而异，不会放鸡鸭死的话还是别说的这么武断比较好。
小时候都觉得社O主义好，长大了明白了怎么回事然后黑的人不要太多。
黑一个东西理由肯定都有不一样的
就我来说，黑03的原因和黑FF8一样。
当初很喜欢很感动，后来一想觉得自己和剧情都好S13好难接受，于是黑
而且据我所知很多人都是这么回事。不过不是在S1 ...
phlyingpig 发表于 2009-10-30 13:29 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
他们黑03我就黑09vs09这么好都03是我年轻时候犯下的错太恶心了
这么想的人多了，03和09就只剩下黑了
好看不好看因人而异，不会放鸡鸭死的话还是别说的这么武断比较好。
小时候都觉得社O主义好，长大了明白了怎么回事然后黑的人不要太多。
yujiacyl 发表于 2009-10-30 13:31 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这种人有个群众们喜闻乐见的名字：傻逼
再多也多不过酱油党，何况还有博爱党。
只剩黑？只有8月的京阿尼做到了这一壮举。
这种人有个群众们喜闻乐见的名字：傻逼
王老五 发表于 2009-10-30 13:38 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得更适合那些仍然坚信“社O主义好”的人
我觉得更适合那些仍然坚信“社O主义好”的人
yujiacyl 发表于 2009-10-30 13:46 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
社会主义不用买150w的房
现在就是有150w的房也未必能结婚，社会主义有集体婚礼
03看过（剧场版没看过）、09从第一集一直在追、漫画从爱德华得知温莉父母死因前后开始一直看到最新，
都很好，有什么必要因为一个去黑另一个嘛？
LS那些一定要比出橘子和广柑哪个好吃一点的是什么心态？
累不累
那你倒是说啊，０９出彩的地方在哪儿？
Naiman 发表于 2009-10-30 15:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
前面有人精细的比过了 就战斗场面看03明显不如09
反正是同样的战斗
谁来比较下FA第8话和旧版20话的战斗场面表现的差别
你也同意那个比较？
那你说09厨的原作〉09〉〉〉〉〉〉03公式都是怎么搞出来的呢？我好像在s1和坡沟看到好几个这么回帖的
Naiman 发表于 2009-10-30 22:56 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你究竟有没看帖- -
也不看看那个战斗09>03
画面作画认真程度03>09
OP ED各有千秋
配乐03>09
我不也写了么囧TL
管的真宽 破破沟的人怎么回法和很重要么？就不许谁喜新厌旧了？在剧情第一的人眼里这么排名不过分。03的遗憾在剧情，09从分歧点之后着重是03遗憾掉的剧情。03画面，音乐已经被奉为经典不用再多说了的现在，原作党期待的09不就只有剧情了么？
用得着我说？你自己翻翻以前被你选择性无视的帖子就行了。
FA开播到现在，从骂声一片到逐渐扭转，你以为都是靠踩03换来的么？
当然你完全可以继续酸，完全可以说这是原作的功劳。
说实话我开始后悔为了你一句收视率 ...
HanaMS 发表于 2009-10-30 15:50 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
FA开播时是骂声一片？没感觉啊
FA开播时是骂声一片？没感觉啊
homesickness 发表于 2009-10-31 00:51 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
FA前几话的直播楼里不少的，有03党也有狂热原作党
FA前几话的直播楼里不少的，有03党也有狂热原作党
yujiacyl 发表于 2009-10-31 01:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
印象是虽然节奏被人诟病，但群众纷纷表示这样赶可以理解
诟病就是诟病，理解之后诟病的更理直气壮，虽然我觉得被诟病也是应该的，有问题就是有问题，总不能不让别人说吧。