奉劝楼上几位，看东西的视点多一点，不要看到和自己看法不同的东西就心急火燎的——这句话原样还给你
为啥叫别人多去看日站别人叫你看什么就一句话回回去呢？别人不也这么想么
于是你要我举出什么事实？
我针对的只是你说的女尊男卑/看不惯抢戏/去日站看看
这三条而已。
仅仅针对这三条
我有说过别的话么？？
而且我有说现在着急还太早的话。我怎么觉得是你一看到男尊女卑就跳墙了呢- -
这些话我再贴一遍：
（奶牛是没法和OP那种大气比，但是作为一个女性作者，能不靠人气角色多出场拉动剧情，自始至终撒好网收好线，奶牛对全局的把握能力从目前收尾阶段的环环相扣阶段来看，可以打80以上了。
长篇的尾是很难收的，尤其是铺垫那么大最后全面战斗阶段，搞不好就是一个雷。照顾到以前撒下的每个线索，把所有的线最后一点收拢，目前钢炼真的做的不错了。 ）
如果认为不够客观，尽情的批吧
钢炼本来就是主题比较严肃的作品，但是新的FA做得太商业化了，正如EVA新剧场版，感觉纯粹在骗钱了，还是03版好啊
谁说奶牛一定好的
只是觉得楼主看的地方真是够局限的
因为一个人如何如何就大谈奶牛不能行实在是- -
连面对剧情突然展开的淡定都没有 还谈什么冷静的分析啊
劝大家去看日站讨论不是你先说的么？凭什么要大家去看 ...
kaede1864 发表于 2009-10-29 10:20 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
刚没看到你这贴，我就再蛋疼回一次
淡定？别开玩笑了，任何人看到自己喜欢的人物被这么翻来覆去的折腾心情都不会好受。一堆原作党不也大骂剧场版温丽如何如何么？你怎么不跟那伙人说淡定？而且你怎么知道别人对这剧情就不能分析了？只有叫嚣着“奶牛好好好就是好，原作的剧情没有不合理的地方”的所谓分析才是“冷静的分析”吗？哇原作党真棒……所说的话一定是真理。
希望大家能够去日站看看完全是我的私心（不过结果也完全是爱看不看，所以在这点上你又在自顾自代言别人的想法了），就是说，希望能有更多人用更多的视角来看钢炼而不是只会一味叫好，多变的视角多重讨论才让人觉得有意思，一味的赞颂不觉得乏味吗？好剧情一味叫好没关系，问题是钢炼后期的拖拉……我也承认奶牛的确做的很不错了，但她偏爱女角有什么不能说的……长女次女三女，就是送给丽莎温丽和张梅的外号，我为什么一直不愿在这个话题上多谈，就是因为我也喜欢这三位角色，所以不想伤人而已。但既然这种外号能叫的这么响，那就表明不是无缘无故的
东方组从中期莫名其妙的被拆开，我可以理解为这是剧情需要，没事。北方组和中华组抢戏抢的厉害，剧情上也没见什么建树（北方组还好），达不到什么魅了人的目的，你倒是告诉我中华组到底是来干什么来了？一个外国人有毛资格代表亚美斯多里斯本国和大总统战斗啊……中华组完全是荒川个人为了自己的爱好加进去的，在人气投票上也可以看出，我觉得这个公认的事实没什么不好说的……毕竟钢炼最初的定位是“暗黑幻想剧”，谁知道中途换了一个编辑后就成了“王道漫画”了
可能因为我自己完全对中华组无感，所以说话苛刻了点，这里别人要反驳我我也是没办法的，嘛，各花入各眼，喜欢中华组的朋友们对不起了，我也就觉得张梅可爱点，但她其实在剧情上毛用都没有，除了点开个炼丹术，剩下基本就是靠着作者的宠爱在出场了，你要硬说她是吉祥物我也没办法，但没事打酱油真的很无聊好吗……
大佐爱德被温丽和中尉踩得还少吗？为了体现这两位女角多么能干这两个男角活生生快变成了茶几……实话说吧丽莎阻止大佐那里真的让我很失望，我本来以为她是最了解大佐心情的人，会去支持这个人实现所有愿望的……虽然她也很矛盾，我也理解她的想法，但那句“送您上路后我一个人也不会独活”真真让我感到跟恩威自杀一样的……不舒服。这种威胁算怎么回事，明明知道大佐不可能拿她的生命当天秤。这个情节一出不少丽莎厨“哇中尉用豁出生命的觉悟阻止了大佐，中尉真棒！”“无能居然要中尉说出这种话无能还是去die吧”的言论，哼哼……我很喜欢丽莎，我真的想求奶牛的情节别再安排的想让我产生反感她的地方了。她喜欢丽莎，而而丽莎的光环真的照遍全剧……
这些话终于说出来了好舒服，剩下的随便怎么认为吧，yeah，我就是大佐厨和东方组fan一枚
中华组和大总统战斗有什么不合理的，难道让扑街王子拥着Greed回老家结婚吗，代表亚美斯多丽丝也是你自己脑补出来的吧？
看动画还要多视点多角度思考，你是不是准备考研？爱蜜爱黑随他们便，你看你的不就完了。
本帖最后由 魂狩?月 于 2009-10-29 11:52 编辑
我一个人这么说你可以说我脑补，一堆人说的话你就要想想为什么了
本来就是我看我的啊，那我有不满又有什么不合理？我对感到共感的看点点头，对无法共感的看点摇头，这点权利都没有了？
具体数据我给不了你，日站（说到这里又有人要把我揪着不放了 ）上反正这种话没少看到
我个人觉得中华组的存在就跟钢炼的世界观挺格格不入的……
那也要看这“一堆人”是多数还是少数，基于理性还是从众心理
三人市虎的故事总知道吧
对原作不满，认为人物和剧情设置应该按自己的喜好来进行，并且因此认为原作和作者本人如何如何
这样真的合理吗？
因为“小龙女被尹志平艹过了！我不能接受！”而变成神雕黑金庸黑这样有意思吗
本帖最后由 剁 于 2009-10-29 11:57 编辑
我一个人这么说你可以说我脑补，一堆人说的话你就要想想为什么了
本来就是我看我的啊，那我有不满又有什么不合理？我对感到共感的看点点头，对无法共感的看点摇头，这点权利都没有了？
具体数据我给不了你，日站（ ...
魂狩?月 发表于 2009-10-29 11:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
日站？
为啥总觉得日站所爆出的这些议点都带着别样民族敌意和性别歧视在里面 ，大概是我想太多……
既然这么不喜欢就别看了，去写同人吧
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 13:32 编辑
去写同人+1
话说，难道温莉和中尉的塑造和男主角没关系？互动互动，只塑造男主角一方？您既然已经自认大佐厨了，那么必然站在大佐这方面说话，难道就保证没有一点偏颇？为了看大佐的戏份让其他女性当花瓶？？
温莉哪里戏份多了？？我怎么记得的好久没看到她了？关于复仇，甭管你觉得舒服不舒服，钢炼的主题不是快意恩仇，最明显的斯卡这个活生生的例子。难道前面塑造的斯卡的转变还不够给大佐复仇鬼化不可做铺垫么？？
我说连这么点女性的戏份都看不下去的你是不是厨某个角色太厉害了呢？
每周都等某些角色的发威就是会忽视掉整体框架，因为你太着眼于某个角色的得失了。这就是你上面发言给我的感受
03的时候还是角色厨，现在我看钢炼不厨任何一个角色，他们就是这个故事的整体，少了谁都不行。目前来讲这些角色在后部分没有让我失望的演出。
钢炼世界观的存在从一开始就说了东方有一个国家，这里先入为主03没换换是不可以的。而且关于炼丹术和原理之类难道还不够合理？？你觉得世界观不合没关系，其他人看着舒服就够了不是么？
其实只是你根本不喜欢中华组而已吧。
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 13:37 编辑
钢炼本来就是主题比较严肃的作品，但是新的FA做得太商业化了，正如EVA新剧场版，感觉纯粹在骗钱了，还是03版好啊
kokolo 发表于 2009-10-29 11:18 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
商业化个蛋，03才是纯商业化：比比SE在之前砸的银子吧
PS：没看过漫画别说骗钱。后面完全不一样，骗钱个蛋啊
03是优秀的同人 09是漫画正版
中华组可是带出了东西方贤者
还有爱德他们使用的炼金术有问题
后期因为目标一致联手攻击大总统又有什么错
难道你要他们带口信出来然后用完就扔
奶牛的编剧就算好了 ？
因为是军人因为曾经杀过人
所以现在为了复仇杀人就没有错了么
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 13:43 编辑
作者不可以这样！！不可以不让大佐发威！！
女性的戏份太多了，都砍了砍了！
这样就不对！！
我不接受！！！
心理太不好受了！！
所以作者就不对就不对
与其每看一话就计较得失，不如全看完了之后从头往后自己认真看看，哪些线索，哪些塑造，哪些得失，然后仔细想下合理不合理。
没中华组你打算怎么展开故事？？
后面怎么搞才能有现在的精彩？
虽然你口口声声说自己认为如何如何，但其实还不是将自己的想法强加于人么？
大家觉得你的想法和自己的对不上号，难道连反驳的权利都没有了？
对原作不满，认为人物和剧情设置应该按自己的喜好来进行，并且因此认为原作和作者本人如何如何
这样真的合理吗？
因为“小龙女被尹志平艹过了！我不能接受！”而变成神雕黑金庸黑这样有意思吗 ...
阿斯普洛斯 发表于 2009-10-29 11:48 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
点头。说白了就是那位同学公主病犯了，说他玻璃心还不承认。
对大佐和休斯偏执到这种程度，我都怀疑这是不是他的本命CP了。
本来不想再说了，看到LSS叫的这么厉害
再重复一遍
能别把你的脑补当成我想的么
我从来没说希望原作如何如何，从头到尾都是在说我个人觉得怎样怎样，正如上面所说，我对感到共感的看点点头，对无法共感的看点摇头，这点权利都没有了？
你觉得钢炼很好，完美，那你就继续这么觉着，我堵住你的嘴不让你喜欢了？
倒是你一直想塞住我的嘴不让我说些其他看法罢了
是，您是不厨角色，您厨整部钢炼，跟我的看法根本就不一样。我将自己的想法强加给谁了？我逼着你一定同意我的说法？我只是说我看到的和我所感到的，您觉得不舒服可以点右上角小红叉不看，或者拿出一些叫我觉得“嗯，的确这样也说得通”的看法，还这么点女性戏份……女性戏份多没有什么，我反感的是她们的出彩几乎都是在前面说说男角怎么烂然后让女角扶起来。我上面针对丽莎那里的说法你怎么没什么反应？非要用这种威胁式的手段来表现是什么意思？给我一个解释？就这么点看法还不叫人说？能别这么不讲理成么？角色厨和原作厨谁也不比谁高贵
看到你上面说的话我就不舒服，我最反感一看到和自己想法不合就给别人随便乱扣帽子，还要脑补着代表别人看法的人了，你自己也说了你自己的话并不代表客观，说服不了就给我乱扣帽子，谢谢，您刚刚给我扣的帽子已经够多了，剩下的帽子您还是自己留着冬天戴吧
从头到尾我都没说过自己喜欢中华组，难道我不是上面已经说得清清楚楚对中华组无感了吗？本来中华组这种团体放到其他作品里我可能会喜欢，但在钢炼世界观里我觉得他们太抢戏了……亚美斯托利斯的历史，就要归结到亚美斯托利斯自己人手中去，即使它只是个傀儡国家。中华组在这个国家一直是个过客，有什么资格代表这个国家的历史和傀儡帝王决斗（指大总统）？还说什么真之王云云，……不过这东西本来就是个双面问题，我觉得这样安排没意思，有人可能还觉得东西大乱斗好得很呢
我也是很喜欢钢炼的，不过最近逐渐叫不许说原作一点不好的狂信者雷翻了（其实敬佩夸奖奶牛的人很多，但奶牛怎么就这么倒霉叫这些个狂信者喜欢上了呢？）。就是因为很喜欢所以近来的剧情进展才叫我难受，虽然之前也有憋着但都没最近这么让我难受，若真不喜欢，早丢书就轻松了，这点上倒的确是ＢＬＸ了毕竟都是看了这么多年的作品，怎么都想走完这一遭的。你也就不用重复那些老生常谈的论调了
做同人倒的确是不错的解决方法之一
还有，说09不商业，全SE都笑了
说09漫画正版，全原作党都笑了
FA不过就是SE再榨取钢炼剩余价值的卡牌罢了，也不必口口声声说03同人什么的，那也是荒川自己公认的“官方作品”，后半段会开原创，也是荒川开口要求，同意拍TV的条件之一
至于黑犬同学你就是一捣乱的，纯的，正当的没见你说出来什么，闲的倒说得很欢
但我的本命其实是哈佐
行了，不扯玩笑，同人是同人，原作是原作。我是觉得奶牛对休斯本身没什么爱啦，不然也不会在访谈上说出“我都不懂大伙为啥为他难过”这种话了，远目
其实医生把恩比打成鼻涕虫的时候我还担心他永远就这样子了遇不到大佐了
结果他变回来的那一话我很开心= =
恩比被医生分解时其实灵魂已经没有剩下多少了吧，后来变大狗明显已经是底气不足了
不过我看他被大佐烧的鸡飞狗跳很爽就是了，那丫就毁在他那张嘴上
要我说，03大佐复仇还找错人了呢，恩比化身中BOSS享受兄弟爱了
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 19:06 编辑
本来不想再说了，看到LSS叫的这么厉害
再重复一遍
能别把你的脑补当成我想的么
我从来没说希望原作如何如何，从头到尾都是在说我个人觉得怎样怎样，正如上面所说，我对感到共感的看点点头，对无法共感的看点摇 ...
魂狩?月 发表于 2009-10-29 16:14 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
原来打80分就叫狂信，原来喜欢中华组的就是一点坏话也不准说。我怎么想你管得着么？我还被你这个大佐厨雷到了呢（大佐真倒霉，有人厨他厨到看别人戏份多都不爽。别说我脑补了，这就你自己解释的不喜欢中华组的原因）。我喜欢的是觉得好，“我不喜欢的就是作者她有错”。一开始进去半开玩笑的涮了句，结果被你搞的越来越认真。奶牛她不喜欢修兹又怎么了？爱自己作品里的每个人是很好，但是人有各自喜欢的你也没法管吧？？？为什么作者她就不能不喜欢修兹？？？
好吧，关于你不喜欢中华组的问题，你没问题，完全可以不喜欢。
所以奶牛不喜欢修兹也没问题。
我不理解你为什么因为“太抢戏了”这种原因讨厌中华组也没问题~我有我的原则和想法
大家觉得你玻璃心也没问题，大家也有大家的原则和想法
来自某个国家的瓶中小人和豆爸就可以滚蛋了，不是亚美斯托利斯的人嘛，进来掺和啥？╮(╯▽╰)╭
钢炼漫画是慢热，一开始不及03版的开头吸引人不如03版精彩，主线也凌乱，我眼中钢炼漫画的问题。我以前提过很多次现在还可以再提。你尽管可以翻翻我以前的回帖，我从来没说过03一点可取之处都没有这种话，当年我厨03厨的几乎死去活来，所以最后也被剧场雷的再起不能。我总可以认为漫画后期神展开比03那个原创BOSS精彩数倍吧？？我总可以认为现在钢炼在收尾阶段的表现胜过03那个仓促的BOSS战吧？我总可以遗憾03女人都集体花瓶了吧？
说官方同人不好听那就平行世界，这总行了吧。
我可不是完全的原作厨，我现在还是认为当年钢炼03是神作，就如前面说的是时代的眼泪。那是让我第一个燃起写文/翻配/COS的作品，说没感情那是不可能的。要不然也不会有当年最大的遗憾现在从FA找回来的想法。
你理解的商业化和我不同。我理解的是商业包装（做动画本身就是商业化行为，这个根本没必要说哪个都一样）。要说商业包装03绝对比09强大，制作资金和预算09完全不如03。接续种子和种子D的档期，铺天盖地的广告宣传，重金请来的高水准的制作阵容，这些都是事实。所以钢炼03成功了，没有SE的宣传攻势和这份商业化带不来那么轰动的效果。09已经不需要这些层面的问题了，前面铺垫的都铺垫了，该有的观众群都有了。制作阵容也不需要多豪华但是绝对不能纯骗钱——要不然把03能用的剪辑剪辑做部分新的岂不是更省事？前期剧情进度过快那是没办法的办法，这些大家都说过了也都怨念过了。而且对比战斗场景，气势和魄力以及经此啊程度明显FA胜过03。这些问题都有人说过。榨取剩余价值某种意义上是不错，不过和犬夜叉完结篇那种完全服务FANS的作品不同，没看过钢炼原作和03的人照样当新片看不亦乐呼。
另外关于新钢炼好看不好看骗钱不骗钱最好问问没看过03的人——大家说好看不好看骗钱不骗钱。他们没被任何一个版洗过脑子，所以他们的直接感受比我们这些吵来吵去的更能说明问题。
PS：感谢同学你在忙碌的截稿日为我本期稿件提供了绝好的素材-_,-+
这“圣母”来“玻璃心”去的……一看就是女性
屈指可数的热血大漫
hahahaha……继续黑
这帖开始不是说收视率的么？咋没人提这个了？
03播出前肛炼默默无闻，现在已经是屈指可数的热血大漫，咋09的收视还不如03涅
就连这几天在各个03vs09楼里被批得体无完肤的剧场版都有相当不错的票房耶 ...
Naiman 发表于 2009-10-29 20:07 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看当年前期宣传砸掉多少银子吧，有几个宣传攻势能比得过03版钢炼的- -||||
现在FA制作经费，班底都不如当年，其实只要好好的按原作来就OK了，中规中矩就够。结果前面节奏失衡又流失掉了一部分观众。
PS：比收视率？？裸露胸R2在冲你微笑
其实就今天我还是想说，03的确看起来比漫画也就是FA动画看起来吸引人，真的，你们别喷我，我就是这么认为的
zdh 发表于 2009-10-27 12:50 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
+1
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 22:42 编辑
为啥当年砸那么多宣传费？那时候有几个人知道钢炼？钢炼漫画的销量才多少？现在呢？有这么多漫画读者做支持还发动当年那种宣传攻势的是煞笔无他解
R2两季时间差距不大受众没有明显减少的情况下收视崩盘是因为剧情暴 ...
Naiman 发表于 2009-10-29 21:28 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
制作经费不够——画面有崩，作画不够细致，前面为了快点度过重复的地方节奏失衡
不就这些问题么。肯定会气走一批人的啊。
喜欢09的也是因为最近的几话开始稳了，原作的剧情优势开始显现了啊~你可以认为这个票是给原作投的而不单单是FA
这一票很多人的理解是：03的剧情精彩还是原作的剧情精彩。
故事更圆满完整的原作得票不是很正常么？
因为03投票黑的很大一部分当年也是厨，只是厨过头了自然反黑了而已，现在的眼光再回去看肯定问题多多。09的问题已经过去了，关键在未来的好看程度和精彩程度。已经已经定性了的和将来剧情必然会精彩的，你会选哪个？
另外我是投了平的
还有，钢炼FA很多人一开始看：怎么和03一样啊，不看了
于是……………………
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 22:55 编辑
阁下的意思不就是说09就是糟糕人气那么低收视率低漫画也不咋地就是渣么
渣的东西有必要从头推倒重炼？这本身就是需要巨大的人气支持才做的起来的。
另外，说到排行，看角色人气排行钢炼的角色不算低呢
另外还有，甭管你怎么宣传，照样有一批什么都不看就下片的人看到第二话就开始：怎么和前作一样，不看了
我当时在群里就碰到5.6个，另外还有大批不明真相的群众……
为此专门解释了很久╮(╯▽╰)╭
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 23:01 编辑
钢炼漫画单行本销量 08年上半年第二 09年上半年第四。
1 1,801,877 ONE PIECE 53
2 1,778,239 ONE PIECE 52
3 1,418,089 NANA -ナナ- 21
4 1,170,718 钢の錬金术师 21
5 1,131,145 NARUTO-ナルト- 45
6 1,068,430 钢の錬金术师 22
09的毛病大家不都看见了么，你不说大家也知道。我说了期待09是因为后面。03是时代的里程碑和眼泪，09是圆满一个怨念。前面的部分不属于怨念内容，关键在现在和后面。说09好是因为原作比剧情有硬伤的03后面更精彩。
推倒重炼，制作经费不如前作，宣传力度也不够，甚至很多人都搞不清楚此作和前作有什么区别直接扔片。原作党能坚持看到现在的已经等到柳暗花明了，而很多新受众纷纷表示没什么影响- - 作为一个重制片可以了。
本帖最后由 kaede1864 于 2009-10-29 23:18 编辑
很多人连那几话都没看完，要不是我告诉身边那群家伙后面完全不一样他们都不知道以为就是完全一样的展开呢- -||
而且那群人还都是经常上网的- -
╮(╯▽╰)╭
还是那话， 收视率顶个球
种命在看着你
卧赛