cipher-lee
发表于 2009-10-14 16:43
我想表述的观点是动态美才是真的没，结果你直接取舍成了这句话。上面说抄的问题已经有人说过了，我就结合我的观点说这么一句，哪一作KOF八神的葵花、2HK、行走姿势在神态上的把握达到了CVS2的高度的？ ...
嗷油根 发表于 2009-10-14 15:17 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你想表述啥就明确一点嘛
对你之前那贴，本来是准备回一句“不要以为圆形的东西摇来摇去就是RY，SF众又来表达审美的下限了”的
想想还是算了，不过既然你这么想听，还是应该告诉你的
对这贴，后半句依然适用
包哥哥
发表于 2009-10-14 17:28
你想表述啥就明确一点嘛
对你之前那贴，本来是准备回一句“不要以为圆形的东西摇来摇去就是RY，SF众又来表达审美的下限了”的
想想还是算了，不过既然你这么想听，还是应该告诉你的
对这贴，后半句依然适用 ...
cipher-lee 发表于 2009-10-14 16:43 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
你要偷换概念话，KOF的chang和choi这种小丑人设难道是你审美观的体现？说到RY，98后不知火舞R都不Y了
包哥哥
发表于 2009-10-14 17:35
C.Viper
那种使用各类元素的战斗模式明显不是典型SF人物的打法
但是就算如此，她插进来也依然没有任何违和感
这就是CAP的功力了
无限光 发表于 2009-10-14 14:25 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
好吧，印度人吐火难道不是使用元素能力？狮子，警察用电呢？所以，是不是该反咬一口说KOF抄袭SF了。
winterfall
发表于 2009-10-14 17:36
别人设人设了
看看人家2D的高分辨率
再看看解霸的卡通渲染
KOF12这种低清游戏还活着干嘛
上NDS？
包哥哥
发表于 2009-10-14 17:45
别人设人设了
看看人家2D的高分辨率
再看看解霸的卡通渲染
KOF12这种低清游戏还活着干嘛
上NDS？
winterfall 发表于 2009-10-14 17:36 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
A：我今天买了张PS2 KOF02UM的碟子。
B：来战,来战！..........唉？你在做什么？
A：我在调480P，效果清晰些。
B：你这样做只能让他的马赛克更加清晰而已...
cipher-lee
发表于 2009-10-14 17:49
你要偷换概念话，KOF的chang和choi这种小丑人设难道是你审美观的体现？说到RY，98后不知火舞R都不Y了
包哥哥 发表于 2009-10-14 17:28 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我偷啥了，说路法司的肚皮美的是谁？你回头看清楚
我可没说过陈和蔡美，KOF里我超级讨厌这两人，丑角就是丑角
而路法司那个双麻花造型还蹦蹦跳跳的，看到就觉得胃里不舒服
包哥哥
发表于 2009-10-14 18:00
我偷啥了，说路法司的肚皮美的是谁？你回头看清楚
我可没说过陈和蔡美，KOF里我超级讨厌这两人，丑角就是丑角
而路法司那个双麻花造型还蹦蹦跳跳的，看到就觉得胃里不舒服 ...
cipher-lee 发表于 2009-10-14 17:49 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
好吧，人家说的美是动态美，你所谓的美就是让你有生理反应的美。偷没偷自己知道。
无名之死者
发表于 2009-10-14 18:15
本帖最后由 无名之死者 于 2009-10-14 18:40 编辑
谈动态美?
KOFXII充足的桢数跟细腻的动作秒杀其他同类2D游戏,自己看吧。
http://tieba.baidu.com/f?kz=585432591(夹杂制作说明)
XII光跟BB这类比静止图还吃亏,毕竟狗牙在那,比动态优势反而出来了。
normanzb
发表于 2009-10-14 18:30
您也是刚才那个傻逼么？好吧，我姑且就当是了
我只需要您回答一个问题，像，还是不像
如果像，哪么就好比我楼上说的，这种五短身材有什么值得一提的？
如果不像，那回你麻痹的原点啊 ...
血之暴走 发表于 2009-10-13 12:34 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我就喜欢粗腿，春丽也粗，快来喷春丽。
嗷油根
发表于 2009-10-14 18:38
谈动态美?
KOFXII充足的桢数跟细腻的动作秒杀其他同类2D游戏,自己看吧。
http://tieba.baidu.com/f?kz=585432591
XII光跟BB这类比静止图还吃亏,毕竟狗牙在那,比动态优势反而出来了。 ...
无名之死者 发表于 2009-10-14 18:15 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
10年前的六款CPS3游戏泪流满面的蹲在角落里看着你。
再说，F充足就能美……？技术可以取代艺术？
无名之死者
发表于 2009-10-14 18:49
除非眼睛真有问题才会拿那几款CPS3游戏来比，当然你要说是那个时代的精品我不反对，我个人也讨厌这种纵向比较，所以只跟BB这类横向的比，这没有问题。
还……还……艺术，好大的口气~！你都不谈造型了我只能谈角色关键桢动画了，动画的魅力不就在这里么？
花咲茜
发表于 2009-10-14 18:50
确实失望，但懒得再骂
jtrx
发表于 2009-10-14 19:22
本帖最后由 jtrx 于 2009-10-14 19:30 编辑
求和bb的动作帧对比，那个贴吧的东西里只有Kof的
访谈里面说到Kof12的动作帧枚数和之前的Kof是一样的，谈何充足
400-600枚的动作帧算什么级别呢，简单算一下连战国basarax都比不过
bb当时访谈的时候是用了“动作帧总枚数相当于一部剧场版动画”这样的说法。
bb一共12个角色，90分钟的剧场版动画平均的作画枚数是9000枚，自己估算一下一个角色有多少枚
虽然说法暧昧，但是kof12这一个角色500枚的动作帧是没什么好拿出来显的
无名之死者
发表于 2009-10-14 19:33
本帖最后由 无名之死者 于 2009-10-14 19:52 编辑
你在说啥？啥米剧场动画9000枚？剧场版平均9000枚作画，很好平均一分钟100枚……这也就小成本剧场版啊
XII角色一个动作（比如出拳）比之之前所有历代的桢数明显都多，这都看不出我也不说啥了。
BB我又不是没见过，用了相当多的拉伸变形跟残像实际动作桢并不会比KOFXII多，这点相当明显。
就按你的说，XII平均每人500枚，20个角色（不算家用机移植角色），10000枚，总数多过BB。
BB12个角色9000，恩，平均750，看着还蛮多的，但别忘了重点是XII的角色招式非常少，很多角色招少到了只有2，3招，一个动作所花的枚数实际是很多的。
凭这个数据我如何相信BB的动作会比XII更流畅？
jtrx
发表于 2009-10-14 19:38
本帖最后由 jtrx 于 2009-10-14 19:46 编辑
有些东西不是你说“大家都看得出”就是事实，ffl上的访谈上写的很清楚，动作帧枚数和以往的Kof没有差别，自己去翻
至于和sf3，就不要比了
キャラクター
『III』を語る上で外せないのが、キャラモーションの豊富さと、美麗なグラフィックである。
とにかくストIIIのキャラはみな滑らかに動く。どのくらいかというと、
対戦格闘ゲームの、1キャラ辺りのドット絵の枚数は平均800～1000枚、少なくても600枚程度と言われるなかで、
『III』のキャラクターのドット絵の枚数は少ないキャラでも1000枚前後、
いぶきやエレナに至っては 1700枚近く もの膨大な量のスプライト（ドット絵）が使用されている。
1000枚程度のキャラも、3種類のSAが全て必殺技や通常技のスプライトの使いまわしだったり、
飛び道具等の固有のエフェクトを持たないためだったりするので、
実際の動きは同じスプライト量の他のゲームのキャラと比較しても、非常に滑らかに見える。
无名之死者
发表于 2009-10-14 19:49
看我上面，我修改了下回复。
jtrx
发表于 2009-10-14 20:01
本帖最后由 jtrx 于 2009-10-14 20:03 编辑
没人让你相信bb比kof12多，是你自己要拿bb和kof12比，所以我叫你拿数据出来比
没有人知道bb实际有多少动作帧，举bb的访谈原话就是说明kof12那点动作帧根本没什么好骄傲的而已
bb的资料我手头没有，那战国basarax来说，必杀技的动作帧少的20幅，多的40-50幅，最少的角色，也有10招以上的必杀技，还不算援军技
简单算一下，必杀技最少的角色也有300-500幅的动作帧，算上普通技，援军技，特殊动作，不可能少过500枚
无名之死者
发表于 2009-10-14 20:10
本帖最后由 无名之死者 于 2009-10-14 20:11 编辑
没人让你相信bb比kof12多，是你自己要拿bb和kof12比，所以我叫你拿数据出来比
没有人知道bb实际有多少动作帧，举bb的访谈原话就是说明kof12那点动作帧根本没什么好骄傲的而已
bb的资料我手头没有，那战国basarax来 ...
jtrx 发表于 2009-10-14 20:01 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
请注意我始终说的是角色的动态表现，像ASH一个回头的动作就用去了28枚作画，那一个必杀技20枚又算什么呢？
jtrx
发表于 2009-10-14 20:15
本帖最后由 jtrx 于 2009-10-14 20:24 编辑
当然是在说动态了。。。。。。
这28枚就是你追求的动作帧，28/600就这么用掉了，你很满意吗
还是你觉得这算1枚动作帧。。。。。。
而且必杀技的作画枚数不一定非要比特殊动作的作画枚数多，伊达政宗的超杀用了51枚，胜利姿势也同样是51枚
ash扭个头用了28枚，那必杀技到底用了多少枚呢，报个数字出来
无名之死者
发表于 2009-10-14 20:23
本帖最后由 无名之死者 于 2009-10-14 20:26 编辑
当然是在说动态了。。。。。。
这28枚就是你追求的动作帧，28/600就这么用掉了，你很满意吗
还是你觉得这算1枚动作帧。。。。。。
jtrx 发表于 2009-10-14 20:15 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我觉得咱俩的立足点就不同
KOFXII招式少，但动作很流畅，不是说28/600就这么用掉的问题，而是动态的效果如何，XII动作很细腻流畅，我的观点就这么简单。
这就是你说的不值得用28枚的实际效果，你认为如果桢少了效果可能一样吗？
青空的约束
发表于 2009-10-14 20:29
围观KOF玩家骂KOF，GG玩家笑而不语。
无名之死者
发表于 2009-10-14 20:34
当然是在说动态了。。。。。。
这28枚就是你追求的动作帧，28/600就这么用掉了，你很满意吗
还是你觉得这算1枚动作帧。。。。。。
而且必杀技的作画枚数不一定非要比特殊动作的作画枚数多，伊达政宗的超杀用了51 ...
jtrx 发表于 2009-10-14 20:15 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这个我还真报不出，我本就不是数据流，但XII角色实际出招动作的流畅度不会比上面那个差，这个是实际表现可见的。
KYO(T)
发表于 2009-10-14 20:56
请数据流告诉我一下，同样做1F，KOF12和BB和BASARAX的工作量对比值是多少？
jtrx
发表于 2009-10-14 20:59
很早以前我就拿斗鱼举过例子了，斗鱼一招普通技都可以用掉30枚动作帧，但是有人觉得斗鱼比普通格斗游戏要流畅3倍吗
单说感觉的话，那你认为简单的事情，别人就未必同意
kof12和Bb，不是一个系列，风格也完全不同，到最后只剩自己的感觉做论据的话，如何来说服别人
要说感觉，我觉得打的时候真没什么差别，至少一眼看到就觉得kof12比bb好这样的，反之也亦然
包括以前谁还说过sf4和tvc是走3d路线堕落了，我还真没觉得有什么不好的
yagami0079
发表于 2009-10-14 22:47
制作人审美观傻逼了， 我表示不能接受
kangbaiyin
发表于 2009-10-14 23:00
记得以前谁说，12最低是500枚，不是平均，也不是所有人
KOFUNION专区好象有放这个吧
cipher-lee
发表于 2009-10-15 00:29
好吧，人家说的美是动态美，你所谓的美就是让你有生理反应的美。偷没偷自己知道。
包哥哥 发表于 2009-10-14 18:00 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这叫啥，贼喊捉贼？你这偷的我都跟不上了咯
还生理反应，我看RY能看出生理反应……
我真的不知道该说啥好
包哥哥
发表于 2009-10-15 09:23
这叫啥，贼喊捉贼？你这偷的我都跟不上了咯
还生理反应，我看RY能看出生理反应……
我真的不知道该说啥好
cipher-lee 发表于 2009-10-15 00:29 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
遨游跟主旨是动态美比人设重要，你断章取义直接咬定他说鲁胖子肚皮美，进而攻击其审美观。这不是硬生生把开头的“动态美比人设重要”偷换成审美观大比拼了。
cipher-lee
发表于 2009-10-15 10:57
遨游跟主旨是动态美比人设重要，你断章取义直接咬定他说鲁胖子肚皮美，进而攻击其审美观。这不是硬生生把开头的“动态美比人设重要”偷换成审美观大比拼了。 ...
包哥哥 发表于 2009-10-15 09:23 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就那么喜欢咬文嚼字嘛？
\"圆形的东西摇来摇去\"这说的就是你的动态……我不能说这是美，我只能说是动态丑
路法司身上动的最有特色的就是肚皮，假如是我猜错了，比如那位喜欢的其实是路法司的麻花辨什么的，那我承认我没道理
倒是你，先是不知从哪里YY出我对陈蔡的爱好，接着又把一个美学问题扯到生理上去
还一口咬定我偷换概念……
人家说动态，我喷的也是动态，我换了什么概念了？还是说评价动态美的时候不能用“审美”这个词，应该用“审动”什么的？
魂狩?月
发表于 2009-10-15 11:19
我觉得KOF12动作很流畅，起码这个点绘让我看到时我泪流满面
Macro
发表于 2009-10-15 11:31
我只说一句
历史学家是根据最后的结果来反推之前的原因
现在评析游戏大部分人也用的是这个心态
所以，这楼里出现多少种观点，都不难理解了
yujioh
发表于 2009-10-15 11:46
12和BB都是垃圾游戏，谈个JB谈
ark1800
发表于 2009-10-15 11:53
帧数固然是一个硬指标，但是动态质量，表现力，演出度这种不能量化的东西还是最重要的
说回来就是12没有超越3.3，平齐也算不上
感觉12的动画制作属于把力道用在了不必要的地方，关键的地方甚至还有退步
包哥哥
发表于 2009-10-15 12:11
就那么喜欢咬文嚼字嘛？
\"圆形的东西摇来摇去\"这说的就是你的动态……我不能说这是美，我只能说是动态丑
路法司身上动的最有特色的就是肚皮，假如是我猜错了，比如那位喜欢的其实是路法司的麻花辨什么的，那我承认 ...
cipher-lee 发表于 2009-10-15 10:57 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
还没懂吗？你喷的不是动态是人设。
路法司本身人设就是丑，就算他肚皮不动那也是丑。那么在这个是人都看得出来的前提下，抛开人设单说动态，你说他丑，我就不明白了，同样是动态，如果让不知火舞用同样的技术水准来RY，你还说她丑？所以我反问你对陈国汉蔡宝奇的看法，你说他丑如果是站在人设的角度我同意，但你也说了你就是跟我说动态，你说他们丑，那不是承认了KOF的动态连你自己都觉得丑？那你到底是在替自己钟爱的KOF说话还是在帮你自己圆场呢？
cipher-lee
发表于 2009-10-15 14:05
还没懂吗？你喷的不是动态是人设。
路法司本身人设就是丑，就算他肚皮不动那也是丑。那么在这个是人都看得出来的前提下，抛开人设单说动态，你说他丑，我就不明白了，同样是动态，如果让不知火舞用同样的技术水准 ...
包哥哥 发表于 2009-10-15 12:11 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
路法司是很丑，假如他的肚皮不会蠕动我会觉得他好看些，而不知火舞，假如她RY起来我会觉得她更美，这样说你明白了嘛？“动态不一定会带来美感”，这是我的观点，请不要再给我YY出什么其他东西了
还有什么叫我钟爱的KOF……我不过是个点绘爱好者，站在点绘的角度提KOF12说说话而已，陈和蔡KOF12并未出场，KOF12的动态美的观点我也没有表示过赞同
你这样子把这些莫名其妙的观点扣在别人头上，实在是让人很困扰啊
ZCthezero
发表于 2009-10-15 14:32
无名之死者
发表于 2009-10-15 14:37
帧数固然是一个硬指标，但是动态质量，表现力，演出度这种不能量化的东西还是最重要的
说回来就是12没有超越3.3，平齐也算不上
感觉12的动画制作属于把力道用在了不必要的地方，关键的地方甚至还有退步 ...
ark1800 发表于 2009-10-15 11:53 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我一直说的就是动态表现力,是某人硬拉出桢数这种指标说事情,况且一个必杀多少桢也得看具体情况, 一个必杀就一个动作桢数可能非常多么?
我可没觉得12把桢数花在没必要的地方，前面ASH那个动作也是在通常站立下的动作，自然值得28枚，至于其他我更没觉得有退步，进步是全面的，除非你拿出实际的例子说明。我前面贴的那个地址里面有很多XII的动态GIF，怎么也看不出哪里退步了。
包哥哥
发表于 2009-10-15 16:19
路法司是很丑，假如他的肚皮不会蠕动我会觉得他好看些，而不知火舞，假如她RY起来我会觉得她更美，这样说你明白了嘛？“动态不一定会带来美感”，这是我的观点，请不要再给我YY出什么其他东西了
还有什么叫我钟爱 ...
cipher-lee 发表于 2009-10-15 14:05 http://www.saraba1st.com/images/common/back.gif
所以说你自己也承认你是在扯人设，而动态这个东西更倾向于技术层面。
“动态不一定会带来美感”，不，你的观点是SF众审美下限比你低。哦，我都忘了前面你还喷大门的肚子，什么点绘爱好者，我看你纯粹就是一个腹控吧哈哈，怪不得对路西法的肚子那么深恶痛绝。——本来想这么说的，看到你说“你这样子把这些莫名其妙的观点扣在别人头上，实在是让人很困扰啊”，还是打住算了。
cipher-lee
发表于 2009-10-15 16:28
对对，您说的都是对的
大门的肚子我除了贴图，什么好恶都没表达也变成腹控……
制造假想敌能到这种程度的，我算是服了
酒多是我爹
发表于 2009-10-15 16:33
12和BB都是垃圾游戏，谈个JB谈
yujioh 发表于 2009-10-15 11:46 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
+12