crono 发表于 2003-6-5 14:09

最初由 monkeyking 发布
改成“重要属性”的话当然赞同

问题是这里的互动到底指的是系统互动还是剧情互动

假如是系统互动,那么没有游戏没有做到这一条,(只要还是用人手来输入指令)

假如是剧情互动,那么没有互动剧情的一大批游戏是不是就作为游戏不及格了

这个就是问题

也不是要一棍子打死,只是说也许可以做的更好,当然还要考虑这么做的成本问题。

比如真女神3对于结局的选择也是一种剧情的互动,如果只让你完成佑子结局和路西法结局不是很无趣,而且如果在剧情中再强调一下互动岂不是很有意思。

monkeyking 发表于 2003-6-5 14:09

最初由 ROTO 发布
这个PLAYING不是玩的意思,是扮演的意思

这是ROTO版的解释

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:10

最初由 monkeyking 发布
改成“重要属性”的话当然赞同

问题是这里的互动到底指的是系统互动还是剧情互动

假如是系统互动,那么没有游戏没有做到这一条,(只要还是用人手来输入指令)

假如是剧情互动,那么没有互动剧情的一大批游戏是不是就作为游戏不及格了

这个就是问题

在系统上,互动性当然不是问题,问题是怎样让系统深刻(不是难上手,晦涩),让玩家可以逐渐地体会到系统的优点,而不是半个小时就一目了然

剧情方面,日式RPG的强制主线大概有些人不适应,就象按早编好的剧本一样表演,互动性很有限,真真成了“角色扮演”了,欧美的游戏不仅可以扮演角色,甚至剧本都可以自己写(最明显的就是很多欧美游戏都有EDITOR这个东西)

monkeyking 发表于 2003-6-5 14:10

最初由 crono 发布
也不是要一棍子打死,只是说也许可以做的更好,当然还要考虑这么做的成本问题。

比如真女神3对于结局的选择也是一种剧情的互动,如果只让你完成佑子结局和路西法结局不是很无趣,而且如果在剧情中再强调一下互动岂不是很有意思。


我的意思只是说:不觉得是必要条件而已

黑客就只有单一结局,剧情上毫无互动。那么黑客就不是优秀游戏咯?

deathgustav1900 发表于 2003-6-5 14:10

最初由 ROTO 发布
这个PLAYING不是玩的意思,是扮演的意思

我只是借这个分开来一说。
扮演后面还有个GAME,这样说来扮演的本质还是玩游戏的玩字。
(……)

inleek 发表于 2003-6-5 14:10

snoopys 发表于 2003-6-5 14:12

最初由 inleek 发布
确实。8过并不是所有人都想去互动,也并不是所有人都想去动脑子。世上大部分人还是想在别人的领导下稳稳当当的生活的。

有人喜欢欣赏艺术,有人喜欢创造艺术

ROTO 发表于 2003-6-5 14:12

最初由 monkeyking 发布
这是ROTO版的解释



略懂英文的人都知道的
猴子嘛……能说两句中文已经不容易了-_,-+

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:12

最初由 darkbaby 发布
不要日本RPG局限在几个名作大作,很多无名作品也是很有个性的。
饭岛健男的《soul &sword》就是一款自由度非常高的游戏,可以5分钟结束游戏,甚至可以一直玩下去...
浪漫沙加1-2在自由度上也表现非常优异,尤其2代每个玩家的进程几乎都是截然不同的,最终影响到结局。
类似这样的作品还很多,FF或者DQ并不代表日本RPG的全部.

完全同意,所以提倡少数超饭开阔眼界,不要死守在一个游戏旁边无限yy,再强的游戏也有内涵挖掘完的一天,这时就需要放开眼界去多多认识游戏

LALA 发表于 2003-6-5 14:13

最初由 deathgustav1900 发布
这种想法确实是过急(不是过激)了一点,不过很显然这种思潮并不小。
无论什么,过度了就只会导致毁灭。游戏里的艺术性和商业性也是一样。

即使在游戏模仿和学习的电影界,电影也很明显的有商业性和艺术性的分野,而且艺术品永远是少数的少数,没有肥沃的商业土壤来培育观众,就没有艺术生长的空间。

monkeyking 发表于 2003-6-5 14:13

最初由 KillingAngel 发布
在系统上,互动性当然不是问题,问题是怎样让系统深刻(不是难上手,晦涩),让玩家可以逐渐地体会到系统的优点,而不是半个小时就一目了然

剧情方面,日式RPG的强制主线大概有些人不适应,就象按早编好的剧本一样表演,互动性很有限,真真成了“角色扮演”了,欧美的游戏不仅可以扮演角色,甚至剧本都可以自己写(最明显的就是很多欧美游戏都有EDITOR这个东西)

怎么又循环乐……“自己写剧本”就一定比“按早编好的剧本一样表演”更高?

那么同样的例子,电影和互动式电影哪个更高?

自己来参与的互动式电影固然好,坐在影院里欣赏名家的作品就不好了吗

支持互动式剧情,就一定要打倒强制主线式剧情?

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:14

最初由 snoopys 发布
有人喜欢欣赏艺术,有人喜欢创造艺术

艺术,本身就是创造性的工作,要先有创造才有欣赏,反过来没有懂得欣赏的人再好的艺术也只能是阳春白雪。

deathgustav1900 发表于 2003-6-5 14:14

最初由 snoopys 发布
有人喜欢欣赏艺术,有人喜欢创造艺术

这句话足见SNOOOPYS的险恶用意啊……

crono 发表于 2003-6-5 14:15

最初由 darkbaby 发布
不要日本RPG局限在几个名作大作,很多无名作品也是很有个性的。
饭岛健男的《soul &sword》就是一款自由度非常高的游戏,可以5分钟结束游戏,甚至可以一直玩下去...
浪漫沙加1-2在自由度上也表现非常优异,尤其2代每个玩家的进程几乎都是截然不同的,最终影响到结局。
类似这样的作品还很多,FF或者DQ并不代表日本RPG的全部.

我也觉得很多没有名气的作品很好,但是现在的软件制作成本太高,很多很好的构思就被埋没了。
其实新一代主机不用换代得那么早,软硬件还是要要期待成熟期。新主机导致得开发成本激升对将来的软件厂商都是很大的压力。

monkeyking 发表于 2003-6-5 14:15

最初由 ROTO 发布
略懂英文的人都知道的
猴子嘛……能说两句中文已经不容易了-_,-+

踢w,所以叫你说中文,打倒鸟语

ROTO 发表于 2003-6-5 14:16

日本RPG自由度再高也不可能和美式RPG比,除了事件完成次序可以打乱还能怎么样?每个单独的事件完成其的方法还不是一样?早说过了自由度不用比的,一个爷爷一个孙子

LALA 发表于 2003-6-5 14:16

最初由 monkeyking 发布
“所有”?-_,-+

这两字哪儿跑出来的?

何必抠字眼~~~~~~~~~
游戏=所有游戏?
要缠不清的。。。。。。

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:16

最初由 monkeyking 发布
怎么又循环乐……“自己写剧本”就一定比“按早编好的剧本一样表演”更高?

那么同样的例子,电影和互动式电影哪个更高?

自己来参与的互动式电影固然好,坐在影院里欣赏名家的作品就不好了吗

支持互动式剧情,就一定要打倒强制主线式剧情?


可以这么说,别人东西再好也是别人的,自己只能站在“欣赏者”的角度上,是被动的,创造本来就是人的满足感来源之一

crono 发表于 2003-6-5 14:16

最初由 KillingAngel 发布
在系统上,互动性当然不是问题,问题是怎样让系统深刻(不是难上手,晦涩),让玩家可以逐渐地体会到系统的优点,而不是半个小时就一目了然

剧情方面,日式RPG的强制主线大概有些人不适应,就象按早编好的剧本一样表演,互动性很有限,真真成了“角色扮演”了,欧美的游戏不仅可以扮演角色,甚至剧本都可以自己写(最明显的就是很多欧美游戏都有EDITOR这个东西)

非常同意阁下对于系统互动性的见解

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:18

最初由 ROTO 发布
日本RPG自由度再高也不可能和美式RPG比,除了事件完成次序可以打乱还能怎么样?每个单独的事件完成其的方法还不是一样?早说过了自由度不用比的,一个爷爷一个孙子

PS上的mana传奇就是一个很好的无主线的例子,结果就被诟病为“结构松散”

monkeyking 发表于 2003-6-5 14:18

最初由 ROTO 发布
日本RPG自由度再高也不可能和美式RPG比,除了事件完成次序可以打乱还能怎么样?每个单独的事件完成其的方法还不是一样?早说过了自由度不用比的,一个爷爷一个孙子

自由度的确没得比
但正因为如此,所以才该发展剧情自由度以外的,属于自己的特色

snoopys 发表于 2003-6-5 14:18

最初由 KillingAngel 发布
可以这么说,别人东西再好也是别人的,自己只能站在“欣赏者”的角度上,是被动的,创造本来就是人的满足感来源之一

这话又是极左了……
也不是人人都能写小说的,古典扮演式RPG是给予一次机会
同理也不是人人都喜欢那样的

ROTO 发表于 2003-6-5 14:20

最初由 monkeyking 发布
自由度的确没得比
但正因为如此,所以才该发展剧情自由度以外的,属于自己的特色



说得没错

crono 发表于 2003-6-5 14:21

最初由 monkeyking 发布
我的意思只是说:不觉得是必要条件而已

黑客就只有单一结局,剧情上毫无互动。那么黑客就不是优秀游戏咯?

那么其实黑客也是可以做的更好的
比如剧情上如果有想办法让樱井不死的办法(是叫这个名字吗?有点忘记了),或者改变一些朋友的结局,左右游戏的发展不是也是比较好

其实不能对现有的游戏就满意了,总要有发展的地方,
猴子认为的发展该是什么方向呢?

monkeyking 发表于 2003-6-5 14:21

最初由 KillingAngel 发布
可以这么说,别人东西再好也是别人的,自己只能站在“欣赏者”的角度上,是被动的,创造本来就是人的满足感来源之一

欣赏大师的作品也是“欣赏别人的东西”。但这世上还是美术馆比涂鸦BBS多

问题在于
是否创造性就高于欣赏性?创造本来就是人的满足感来源之一,欣赏就不是了?

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:21

最初由 snoopys 发布
这话又是极左了……
也不是人人都能写小说的,古典扮演式RPG是给予一次机会
同理也不是人人都喜欢那样的

这到是没错,就象有人就喜欢自己做计划而别人去做事(支配欲强的表现?),另外的一些人喜欢去做实事一样

inleek 发表于 2003-6-5 14:21

LALA 发表于 2003-6-5 14:22

观点有点偏激了
互动和自由,的确是欧美RPG的长处,但也并非这样就是最好的,否则引申的极端一点,岂不是所有的网游都可以称为“最伟大”?
实际上现在众多网游的水平如何,大家有目共睹

monkeyking 发表于 2003-6-5 14:22

最初由 ROTO 发布
说得没错

所以才叫“日式RPG”-_-+

如果你觉得日式的“RPG”不配叫“RPG”的话,那么就叫做全名“日式RPG”好了

darkbaby 发表于 2003-6-5 14:23

最初由 crono 发布
我也觉得很多没有名气的作品很好,但是现在的软件制作成本太高,很多很好的构思就被埋没了。
其实新一代主机不用换代得那么早,软硬件还是要要期待成熟期。新主机导致得开发成本激升对将来的软件厂商都是很大的压力。

可是现在已经是大作名作主导视听的时代,包括国内在内的媒体只愿意为主流服务,逐渐形成了强者愈强的恶性循环。
比如杂志或许会刊登一个PS2、GBA三流游戏的攻略,类似《GIFTPIA》这样充满个性和思想的NGC平台的RPG。
类似《皇家骑士团》这样小厂出大作的时代已经一去不复返了,我们只能继续期待《火焰纹章》这种依附大厂品牌的作品出现。

LALA 发表于 2003-6-5 14:23

回猴子的话:至少在TV平台上,日式的目前还是主流~~~~~~~~~``

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:23

最初由 monkeyking 发布
欣赏大师的作品也是“欣赏别人的东西”。但这世上还是美术馆比涂鸦BBS多

问题在于
是否创造性就高于欣赏性?创造本来就是人的满足感来源之一,欣赏就不是了?

问题是那些大师的作品你是否真正明白了?piccaso的东西我就可以直言我看不懂,我没有从中得到任何体会和乐趣,欣赏,也要建立在理解的基础上。incredible machine大家都玩过吧,这个创造性极强的游戏我认为是能比RPG带来更大乐趣的

snoopys 发表于 2003-6-5 14:23

最初由 inleek 发布
那是制作者和玩家的关系,制作者首先是玩家,而且是很有思想的玩家。对于大部分玩家而言,游戏并不是什么重要的东西,只需要顺着导游的思路一日3地游就可以了。

关系比喻不对
就好像很多喜欢旅游的人,其实都不跟团
有些只是喜欢跟着团走

这里明显不是上下的关系

ROTO 发表于 2003-6-5 14:24

最初由 KillingAngel 发布
PS上的mana传奇就是一个很好的无主线的例子,结果就被诟病为“结构松散”



你没看懂,每一个事件的次序可以打乱,这在日式RPG里面已经不稀奇了,但是单独看任何一个事件,完成它的方法都是一样的。美式RPG连每一个事件的完成方法都可以自由选择,还能影响其他的事件,自由度的档次要高了一级

focus 发表于 2003-6-5 14:24

最初由 monkeyking 发布
这是ROTO版的解释


还有3猫版解释,见过没?

crono 发表于 2003-6-5 14:24

最初由 monkeyking 发布
怎么又循环乐……“自己写剧本”就一定比“按早编好的剧本一样表演”更高?

那么同样的例子,电影和互动式电影哪个更高?

自己来参与的互动式电影固然好,坐在影院里欣赏名家的作品就不好了吗

支持互动式剧情,就一定要打倒强制主线式剧情?

真正的互动电影还没有出现,也没有大师出来创作一些优秀的作品,如果真的发展起来,焉知不闭现在的电影强呢?

KillingAngel 发表于 2003-6-5 14:25

最初由 LALA 发布
观点有点偏激了
互动和自由,的确是欧美RPG的长处,但也并非这样就是最好的,否则引申的极端一点,岂不是所有的网游都可以称为“最伟大”?
实际上现在众多网游的水平如何,大家有目共睹

如果网游能抛开其铜臭性(当然不可能)和设备的局限性(要网速)的话,那么我可以说UO是无敌的

snoopys 发表于 2003-6-5 14:25

最初由 monkeyking 发布
所以才叫“日式RPG”-_-+

如果你觉得日式的“RPG”不配叫“RPG”的话,那么就叫做全名“日式RPG”好了

日式RPG已经扩充了RPG的涵盖意义
欧美的应该叫古典RPG了……

ROTO 发表于 2003-6-5 14:26

最初由 focus 发布
还有3猫版解释,见过没?



3猫说什么?哈哈,不会是RP game吧

darkbaby 发表于 2003-6-5 14:26

最初由 focus 发布
还有3猫版解释,见过没?

3猫=在公司是怎么解释的?
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