为什么有人会为这个吵 - 第2页 - 游戏论坛 - Stage1st

snoopys 发表于 2003-6-5 09:44

最初由 terryforever 发布
D3怎么还不出？

伪ADND踢出去，这里不是讨论这个

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 09:44

最初由ラングリッサ- 发布
这属于灌水么…………

最近严打中…………

渴~
给我上Q

恶魔衰哥 发表于 2003-6-5 09:44

哎，
天气热了，
口水们都出来活动了

focus 发表于 2003-6-5 09:48

最初由 crono 发布
我对你，仍然保留原来的看法，我始终觉得你高人一等
即使我得语言过激，你这样说话就对了？
要么大家都息事宁人，要么吵到低，谁怕谁。
切
哈哈哈，真有种受宠若惊的感觉．其实，偶也没有高人一等拉．
对我来讲，当然赞成吵到低啦．

crono 发表于 2003-6-5 09:55

最初由 snoopys 发布
争执是件不太有意义的事情

就个人而言，也的确更接受ADND的游戏，而且楼上很多人都是ADND和黑岛的拥趸
但是强制说成那个游戏代表先进方向是很无聊的，既然存在就有他的道理。
喜欢，你可以说出哪里喜欢，贬低来证明只会有徒劳无益的争执

PS，辐射3，怎么还不出
水狗的话还是比较客观的
我并非说ADND游戏代表游戏先进方向，只是希望其优点可以促进日式rpg的发展，
从电影理论上来说，由来可从“从自我经验中寻找出于角色规定情境的一致性，从而“变”角色规定情境为自我的真实体验。（摘自齐士龙的《电影表演心理研究》）”中得到解释。而游戏在形式上更是提供了这种互动，而更加方便融入。而互动性更是游戏的根本属性，而日式rpg里对于这一点的越来越背离我深表忧虑。
我也觉得争论无意义，以后还是尽量做些有意义的事吧

crono 发表于 2003-6-5 10:01

最初由 terryforever 发布
D3怎么还不出？
D3没有消息，不过1.10版快出了。要是来A1，我送你点东西

focus 发表于 2003-6-5 10:03

snoopys 发表于 2003-6-5 10:04

最初由 crono 发布
水狗的话还是比较客观的
我并非说ADND游戏代表游戏先进方向，只是希望其优点可以促进日式rpg的发展，
从电影理论上来说，由来可从“从自我经验中寻找出于角色规定情境的一致性，从而“变”角色规定情境为自我的真实体验。（摘自齐士龙的《电影表演心理研究》）”中得到解释。而游戏在形式上更是提供了这种互动，而更加方便融入。而互动性更是游戏的根本属性，而日式rpg里对于这一点的越来越背离我深表忧虑。
我也觉得争论无意义，以后还是尽量做些有意义的事吧

应该说这是两种完全不同的风格
我记得欧美很多地方是把这两类游戏分开的
只把黑岛那样的游戏才被称作角色扮演类（因为是传统）

欧美和日式风格的差异，从前聊天的时候倒说过一个看法
欧美是按照科学的哲学精神做游戏
日本则是按照艺术做游戏

RPG的没落已经是无可奈何的事情
这几年，两方都再没有超经典的巨作出现了啊

crono 发表于 2003-6-5 10:07

最初由 focus 发布
水狗的话客观不代表你的话客观．你应该向所有被你侮辱的TV　RPG玩者道歉先．

对于别人，已经道歉了
对于你，no way

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:07

最初由 snoopys 发布
应该说这是两种完全不同的风格
我记得欧美很多地方是把这两类游戏分开的
只把黑岛那样的游戏才被称作角色扮演类（因为是传统）

欧美和日式风格的差异，从前聊天的时候倒说过一个看法
欧美是按照科学的哲学精神做游戏
日本则是按照艺术做游戏

RPG的没落已经是无可奈何的事情
这几年，两方都再没有超经典的巨作出现了啊

black isle的作品比较准确地说是AD&D + RPG

snoopys 发表于 2003-6-5 10:08

最初由 KillingAngel 发布
black isle的作品比较准确地说是AD&D + RPG

辐射不是

crono 发表于 2003-6-5 10:09

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:09

辐射是类似sir tech的ja类型的游戏

crono 发表于 2003-6-5 10:09

最初由 snoopys 发布
辐射不是

狮心王也不是

snoopys 发表于 2003-6-5 10:10

最初由 KillingAngel 发布
辐射是类似sir tech的ja类型的游戏

讨论的不是战斗系统
RPG的含义还是在剧情的发展上吧

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:12

最初由 snoopys 发布
讨论的不是战斗系统
RPG的含义还是在剧情的发展上吧
RPG还是需要系统的
如果含义只是在剧情上的话那还不如去玩电子小说来的好

focus 发表于 2003-6-5 10:13

最初由 crono 发布
对于别人，已经道歉了
对于你，no way

笑死人了，你有为你首贴的最后一段话道歉？在哪里？只看到你因为面子硬撑，煮熟的鸭子嘴硬而已．

crono 发表于 2003-6-5 10:13

最初由 snoopys 发布
讨论的不是战斗系统
RPG的含义还是在剧情的发展上吧

其实确切的说，ADND就是系统，他说和ADND相区别的东西也该指系统。
如果说文化背景，因该说是那个具体的战役背景
剧情的话该指某个具体作品

snoopys 发表于 2003-6-5 10:14

最初由 crono 发布
的确是这样，所以期待有新意的作品出现，交流和融合也是发展的契机。

对于已经形成规模的用户群
两面都讨好的代价往往是两面都不讨好
我只希望各自能在自己的风格上更进一步

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:14

剧情我认为最终还只是第二性，电影的剧情才是第一性，和游戏的决定性区别就在于互动性，当然有分支的剧情是有互动性的，但是玩家接触游戏最直接的方面还就是系统，确实当前的厂商为了吸引玩家眼球而开发出各种各样的花哨的系统，其中不乏鸡肋甚至糟粕，这才导致了rpg的发展方向无奈地向剧情转移。

snoopys 发表于 2003-6-5 10:15

最初由 nothing 发布
RPG还是需要系统的
如果含义只是在剧情上的话那还不如去玩电子小说来的好

只所以RPG还需要剧情，就是因为它和电影，电视，小说还是完全不同的

ROTO 发表于 2003-6-5 10:15

辐射和狮心王用的是special系统

恶魔衰哥 发表于 2003-6-5 10:15

不得不又想起异度，
差点玩出抑郁症来。。。。。。
系统那叫一个莫名其妙

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:17

最初由 crono 发布
其实确切的说，ADND就是系统，他说和ADND相区别的东西也该指系统。
如果说文化背景，因该说是那个具体的战役背景
剧情的话该指某个具体作品

AD&D首先是一种文化（奇幻文学），由于人们的热爱，推出了规则和游戏，而游戏又促进了文化和普及和升华

crono 发表于 2003-6-5 10:18

最初由 focus 发布
笑死人了，你有为你首贴的最后一段话道歉？在哪里？只看到你因为面子硬撑，煮熟的鸭子嘴硬而已．

哼，和你争论非常无聊
本来这篇帖子针对性并不强，但是对你有明显的针对性，所以你一直在把我的意思引申引申，无限扩大，这种伎俩我是不屑用的，你很多指责也是强加于人，当然，我在BBS上吵不过你的，最多闭嘴。
既然你什么话都说得出来，和你争论显然无意义，至少有些话我是说不出的。

snoopys 发表于 2003-6-5 10:18

最初由 KillingAngel 发布
剧情我认为最终还只是第二性，电影的剧情才是第一性，和游戏的决定性区别就在于互动性，当然有分支的剧情是有互动性的，但是玩家接触游戏最直接的方面还就是系统，确实当前的厂商为了吸引玩家眼球而开发出各种各样的花哨的系统，其中不乏鸡肋甚至糟粕，这才导致了rpg的发展方向无奈地向剧情转移。

召唤猴头
系统是包皮，是第一眼的东西，也是最直接最快反映的东西
而剧情，气氛都是在游戏中慢慢体会出来的

系统会让我最快喜欢一个游戏，但是剧情之类才是能够长久记忆的东西

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:18

最初由 KillingAngel 发布
AD&D首先是一种文化（奇幻文学），由于人们的热爱，推出了规则和游戏，而游戏又促进了文化和普及和升华
等
好像最先出的还是游戏吧
其后才有的小说

crono 发表于 2003-6-5 10:19

最初由 KillingAngel 发布
AD&D首先是一种文化（奇幻文学），由于人们的热爱，推出了规则和游戏，而游戏又促进了文化和普及和升华

这个有点反了，先有规则，战役背景，然后才有人去创作。
所以ADND成为文化是之后的事

snoopys 发表于 2003-6-5 10:20

最初由 nothing 发布
等
好像最先出的还是游戏吧
其后才有的小说

最先有的是TRPG，桌面游戏

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:20

最初由 snoopys 发布
召唤猴头
系统是包皮，是第一眼的东西，也是最直接最快反映的东西
而剧情，气氛都是在游戏中慢慢体会出来的

系统会让我最快喜欢一个游戏，但是剧情之类才是能够长久记忆的东西
但是我们玩的是RPG
最重要的还是G 没有系统游戏是不能成功的

ROTO 发表于 2003-6-5 10:20

最初由 snoopys 发布
召唤猴头
系统是包皮，是第一眼的东西，也是最直接最快反映的东西
而剧情，气氛都是在游戏中慢慢体会出来的

系统会让我最快喜欢一个游戏，但是剧情之类才是能够长久记忆的东西

猴子看到这段话一定会很兴奋，今天又有热闹看了……
另外，我支持你～～～～～

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:20

最初由 snoopys 发布
召唤猴头
系统是包皮，是第一眼的东西，也是最直接最快反映的东西
而剧情，气氛都是在游戏中慢慢体会出来的

系统会让我最快喜欢一个游戏，但是剧情之类才是能够长久记忆的东西

肤浅的系统确实是一眼可以看透的，这也就是lu游戏的之所以lu的原因，但是系统深刻（不等于晦涩）的游戏很多，比如放浪和北欧，这些游戏的系统同样是要深入游戏才能领会的，另一方面，剧情肤浅的游戏也不是没有。

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:23

最初由 nothing 发布
等
好像最先出的还是游戏吧
其后才有的小说

错，奇幻文学在最先，比如1932年的《蛮王柯南》和《指环王》，之后在1960年才出现第一个tsr游戏

focus 发表于 2003-6-5 10:24

最初由 crono 发布
哼，和你争论非常无聊
本来这篇帖子针对性并不强，但是对你有明显的针对性，所以你一直在把我的意思引申引申，无限扩大，这种伎俩我是不屑用的，你很多指责也是强加于人，当然，我在BBS上吵不过你的，最多闭嘴。
既然你什么话都说得出来，和你争论显然无意义，至少有些话我是说不出的。

为什么你老是转移话题啊？我就问你的道歉在哪里?你不是口口声声说道歉了么？

crono 发表于 2003-6-5 10:24

最初由 KillingAngel 发布
错，奇幻文学在最先，比如1932年的《蛮王柯南》和《指环王》，之后在1960年才出现第一个tsr游戏
奇幻文学的确在先，但ADND奇幻文学在后

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:25

最初由 KillingAngel 发布
错，奇幻文学在最先，比如1932年的《蛮王柯南》和《指环王》，之后在1960年才出现第一个tsr游戏
那个严格来说和AD&D还是有很大区别的
个人认为最标准的AD&D小说应该是R.A.萨尔瓦多的\"被遗忘国度\"系列

crono 发表于 2003-6-5 10:26

最初由 nothing 发布
那个严格来说和AD&D还是有很大区别的
个人认为最标准的AD&D小说应该是R.A.萨尔瓦多的\"被遗忘国度\"系列
其实FR也不是R.A.萨尔瓦多一个人的，本来就是一个自由创作的题材

snoopys 发表于 2003-6-5 10:27

最初由 KillingAngel 发布
肤浅的系统确实是一眼可以看透的，这也就是lu游戏的之所以lu的原因，但是系统深刻（不等于晦涩）的游戏很多，比如放浪和北欧，这些游戏的系统同样是要深入游戏才能领会的，另一方面，剧情肤浅的游戏也不是没有。

呵呵，你觉的北欧的系统很深刻么？
恰恰相反，我觉得北欧的系统，做的就是太简单了点

系统没有肤浅和深刻的区别
好的系统只有几个标准
易上手，或者通过一定时间研究能够方便上手（巫术大恶，摆弄N久还是觉得很可恶）
系统能够给予玩家一定的想象空间(比如辐射的对话自由选择，还有很多游戏里有的道具组合）
还有就是能够让玩家发挥自己的特色来进行游戏（这点和上面其实差不多，我觉得FF8战斗系统最后就很失败，FF10最后也是，因为全队伍最强，基本有个定式，反观灵魂黑客，或者是黑岛系列的话，没有什么固定的规则，只要你对系统足够了解，很容易配出N种超强模式）

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:27

最初由 crono 发布
奇幻文学的确在先，但ADND奇幻文学在后

不能割裂来看，龙枪的出现其实很晚，在很大程度上受之前的《沙拉娜之剑》和《时空裂隙战》等的影响

snoopys 发表于 2003-6-5 10:28

最初由 focus 发布
为什么你老是转移话题啊？我就问你的道歉在哪里?你不是口口声声说道歉了么？

还在追打啊……都快仆街了啊

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