论坛 › 游戏论坛 › 为什么有人会为这个吵

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:29

最初由 snoopys 发布
呵呵，你觉的北欧的系统很深刻么？
恰恰相反，我觉得北欧的系统，做的就是太简单了点

系统没有肤浅和深刻的区别
好的系统只有几个标准
易上手，或者通过一定时间研究能够方便上手（巫术大恶，摆弄N久还是觉得很可恶）
系统能够给予玩家一定的想象空间(比如辐射的对话自由选择，还有很多游戏里有的道具组合）
还有就是能够让玩家发挥自己的特色来进行游戏（这点和上面其实差不多，我觉得FF8战斗系统最后就很失败，FF10最后也是，因为全队伍最强，基本有个定式，反观灵魂黑客，或者是黑岛系列的话，没有什么固定的规则，只要你对系统足够了解，很容易配出N种超强模式）

wizardry我很容易就上手了，AD&D系列因为有统一规则，因此可以触类旁通，所需要了解的就是每个游戏特有的细节而已，北欧应该符合1、3条件

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:30

最初由 crono 发布
其实FR也不是R.A.萨尔瓦多一个人的，本来就是一个自由创作的题材
偶只是说典型而已

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:31

最初由 snoopys 发布
呵呵，你觉的北欧的系统很深刻么？
恰恰相反，我觉得北欧的系统，做的就是太简单了点

系统没有肤浅和深刻的区别
好的系统只有几个标准
易上手，或者通过一定时间研究能够方便上手（巫术大恶，摆弄N久还是觉得很可恶）
系统能够给予玩家一定的想象空间(比如辐射的对话自由选择，还有很多游戏里有的道具组合）
还有就是能够让玩家发挥自己的特色来进行游戏（这点和上面其实差不多，我觉得FF8战斗系统最后就很失败，FF10最后也是，因为全队伍最强，基本有个定式，反观灵魂黑客，或者是黑岛系列的话，没有什么固定的规则，只要你对系统足够了解，很容易配出N种超强模式）
系统不一定只有战斗系统啊
像博得系列那样为了完成一个任务的可以采用的多种方法 自由度和想象力的发挥也是很重要的

snoopys 发表于 2003-6-5 10:32

最初由 KillingAngel 发布
wizardry我很容易就上手了，AD&D系列因为有统一规则，因此可以触类旁通，所需要了解的就是每个游戏特有的细节而已，北欧应该符合1、3条件

巫术和现在的ADND游戏，还是有很大差别的
体现在很多不近人情的地方

北欧，战斗系统过于简化
前半段打的很起劲的，到了中期就开始腻味了

crono 发表于 2003-6-5 10:33

既然有人要求我道歉，我原先的言语的确有过激的地方
所以还是因该这么做

在这里，向我言语中得罪的TV 玩家道歉，其实我本身也是TV 玩家。我所希望的东西和大家或许是相同的，只是表达的方式过于偏激，这与我个人对于情绪的控制和个人修养有关。对广大玩家多有冒犯，在此，再一次表示歉意。

》focus，你对于中国TV game的贡献我表示钦佩。
我对你的反感是出于私人恩怨，在大体上还是尊敬你的，但是不是崇拜你。
如果大家都站在公平的立场上，还是因该对我对你的过激言语表示歉意。

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:33

最初由 nothing 发布
系统不一定只有战斗系统啊
像博得系列那样为了完成一个任务的可以采用的多种方法 自由度和想象力的发挥也是很重要的

bg这样的游戏已经应该进入经典殿堂了，鬼武者和bg2同样是4cd，差别怎么就那么大，这大概就是lu和cu的区别吧

crono 发表于 2003-6-5 10:35

最初由 nothing 发布
系统不一定只有战斗系统啊
像博得系列那样为了完成一个任务的可以采用的多种方法 自由度和想象力的发挥也是很重要的
其实博得的战斗系统也是给了很大的自由度和想象的空间的。

snoopys 发表于 2003-6-5 10:35

最初由 crono 发布

》focus，你对于中国TV game的贡献我表示钦佩。
我对你的反感是出于私人恩怨，在大体上还是尊敬你的，但是不是崇拜你。
如果大家都站在公平的立场上，还是因该对我对你的过激言语表示歉意。


其实，FOCUS是异域的饭……

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:36

最初由 snoopys 发布
巫术和现在的ADND游戏，还是有很大差别的
体现在很多不近人情的地方

北欧，战斗系统过于简化
前半段打的很起劲的，到了中期就开始腻味了

wizardry确实有个性的地方（比如那个魔法出力选择），不过其大体类型与MM系列应该相仿

北欧的乐趣我想大概就是“连携”二字吧

p.s. 水狗的wizardry VIII打得怎么样了，我卡住了

snoopys 发表于 2003-6-5 10:36

最初由 KillingAngel 发布
bg这样的游戏已经应该进入经典殿堂了，鬼武者和bg2同样是4cd，差别怎么就那么大，这大概就是lu和cu的区别吧

不要那移植版的大小来说明问题-_-
而且CG很占容量的，BG有多少CG啊……

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:37

最初由 KillingAngel 发布
bg这样的游戏已经应该进入经典殿堂了，鬼武者和bg2同样是4cd，差别怎么就那么大，这大概就是lu和cu的区别吧
鬼舞者都拿去秀偶像效应了
日式RPG一大特点 剧情 画面 音乐 宣传一顺照顾下来 然后才是系统和可玩性

snoopys 发表于 2003-6-5 10:37

最初由 KillingAngel 发布
wizardry确实有个性的地方（比如那个魔法出力选择），不过其大体类型与MM系列应该相仿

北欧的乐趣我想大概就是“连携”二字吧

p.s. 水狗的wizardry VIII打得怎么样了，我卡住了

巫术我基本不打了，太花时间
实际上这几年RPG能打通的没几个
时间是问题，兴趣也是另一个问题

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:38

最初由 crono 发布
其实博得的战斗系统也是给了很大的自由度和想象的空间的。
我就是说博得的自由度和想象空间大啊

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:39

最初由 snoopys 发布
不要那移植版的大小来说明问题-_-
而且CG很占容量的，BG有多少CG啊……

可是画面精美程度和即时光影绝不次于onimusha，其实我也知道这个不能比，我的意思就是说同样的容量在不同人的手中的耐玩性就是不一样啊

snoopys 发表于 2003-6-5 10:40

北欧的可控因素太少，所以连携的发动和创造都很简单的

这点上支持星海和TOE这样真?动作战斗

snoopys 发表于 2003-6-5 10:41

最初由 KillingAngel 发布
可是画面精美程度和即时光影绝不次于onimusha，其实我也知道这个不能比，我的意思就是说同样的容量在不同人的手中的耐玩性就是不一样啊

动作捕捉的效果，有很多也是BG做不到的啊
不过我也不喜欢鬼物者，单纯的不喜欢而已，呵呵

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:42

最初由 snoopys 发布
北欧的可控因素太少，所以连携的发动和创造都很简单的

这点上支持星海和TOE这样真?动作战斗
我倒觉得北欧比星海玩起来感觉好
北欧有容易上手的优势

snoopys 发表于 2003-6-5 10:43

最初由 nothing 发布
我倒觉得北欧比星海玩起来感觉好
北欧有容易上手的优势

对啊，就是因为太简单，上手容易，到中后期就觉得有点腻

不过TOE，TOD的话，上手也不会太难吧

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:43

还有让我郁闷的是，怎么都喜欢fallout而不喜欢JA2？后者绝对不比前者差啊

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:45

最初由 snoopys 发布
对啊，就是因为太简单，上手容易，到中后期就觉得有点腻

不过TOE，TOD的话，上手也不会太难吧
但是北欧到中后期有逐渐学习的技能和新加入的同伴
这样就不是那么容易腻了

focus 发表于 2003-6-5 10:45

最初由 KillingAngel 发布
可是画面精美程度和即时光影绝不次于onimusha，其实我也知道这个不能比，我的意思就是说同样的容量在不同人的手中的耐玩性就是不一样啊

耐玩性是因人而异的，在日本把oni玩上百遍的人多得很

snoopys 发表于 2003-6-5 10:45

最初由 KillingAngel 发布
还有让我郁闷的是，怎么都喜欢fallout而不喜欢JA2？后者绝对不比前者差啊

JA2的超饭就在这里

不过这个可以另外开贴讨论

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:47

最初由 snoopys 发布
JA2的超饭就在这里

不过这个可以另外开贴讨论

同意，这里也有一个超饭

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:48

最初由 focus 发布
耐玩性是因人而异的，在日本把oni玩上百遍的人多得很
但是变化性就太少了
上百遍几乎没什么变化

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:49

最初由 focus 发布
耐玩性是因人而异的，在日本把oni玩上百遍的人多得很

上百遍手感也就相同了，AD&D里光队伍的job和race的不同组合就N种，再加上allignment和处事方法的不同以及剧情的庞大，根本就不能相比

focus 发表于 2003-6-5 10:51

最初由 nothing 发布
但是变化性就太少了
上百遍几乎没什么变化

变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长．

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:52

最初由 focus 发布
变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长．


那样的耐玩性只能说是该玩家有超人的忍耐力，或者铁杆而已

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:52

最初由 focus 发布
变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长．
耐玩不一定代表有变化 而变化可以提高耐玩性

另 个人认为无限的成长也应该算是变化 例如VP

snoopys 发表于 2003-6-5 10:53

拿RPG的多样性对比动作游戏，这个讨论又要偏了……

只要自己能打出感觉，LU游戏也可以CU来打，反过来也是
像从前说的，有人不知道FF哪里好玩，但是还在继续打，那才算是LU吧（当然也不排除很多打不出感觉，但喜欢跟风的人间存在）

focus 发表于 2003-6-5 10:54

最初由 KillingAngel 发布
上百遍手感也就相同了，AD&D里光队伍的job和race的不同组合就N种，再加上allignment和处事方法的不同以及剧情的庞大，根本就不能相比

是不能相比呀，但不能说谁优谁劣

snoopys 发表于 2003-6-5 10:55

最初由 focus 发布
变化性和耐玩是两回事．耐玩不一定要靠变化．PE1的系统就是最耐玩的之一，没有变化，单纯的无限成长．

说起来，耐玩这个东西，有点因人而已的
那个FF9的跳绳都很耐玩-_-

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:55

最初由 snoopys 发布
拿RPG的多样性对比动作游戏，这个讨论又要偏了……

只要自己能打出感觉，LU游戏也可以CU来打，反过来也是
像从前说的，有人不知道FF哪里好玩，但是还在继续打，那才算是LU吧（当然也不排除很多打不出感觉，但喜欢跟风的人间存在）

确实，动作游戏的第一性应该是“流畅和爽快”，而不是多样性

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 10:56

最初由 snoopys 发布
拿RPG的多样性对比动作游戏，这个讨论又要偏了……

只要自己能打出感觉，LU游戏也可以CU来打，反过来也是
像从前说的，有人不知道FF哪里好玩，但是还在继续打，那才算是LU吧（当然也不排除很多打不出感觉，但喜欢跟风的人间存在）
说白了就是 可以自己找乐子
(咳,想到了K.D)

KillingAngel 发表于 2003-6-5 10:57

最初由 snoopys 发布
说起来，耐玩这个东西，有点因人而已的
那个FF9的跳绳都很耐玩-_-


不过用bt的隐藏要素来增加所谓耐玩性的游戏也不在少数，最明显的就是grandia 1里面菲娜的那个“时之殿”，要不是因为我是完美主义者早就扔到一边去了

murder 发表于 2003-6-5 10:58

太无聊了
爱玩什么玩什么去

snoopys 发表于 2003-6-5 10:58

最初由 nothing 发布
说白了就是 可以自己找乐子
(咳,想到了K.D)

我相信喜欢研究俄罗斯方块玛丽医生的CU也有
跟风说XX好的LU更多

crono 发表于 2003-6-5 10:59

最初由 KillingAngel 发布
不过用bt的隐藏要素来增加所谓耐玩性的游戏也不在少数，最明显的就是grandia 1里面菲娜的那个“时之殿”，要不是因为我是完美主义者早就扔到一边去了

还有恐怖的避雷游戏，水球游戏，跑鸟游戏

focus 发表于 2003-6-5 10:59

最初由 KillingAngel 发布
不过用bt的隐藏要素来增加所谓耐玩性的游戏也不在少数，最明显的就是grandia 1里面菲娜的那个“时之殿”，要不是因为我是完美主义者早就扔到一边去了

完美主义者千万别玩SO3

人比芙蓉 发表于 2003-6-5 11:01

最初由 crono 发布
还有恐怖的避雷游戏，水球游戏，跑鸟游戏
老实说
这几个游戏都无聊透顶 要不是事关终极武器 打死我都不玩
个人认为这是FFX的败笔

KillingAngel 发表于 2003-6-5 11:01

最初由 crono 发布
还有恐怖的避雷游戏，水球游戏，跑鸟游戏


那起码可以玩玩啊，那个“时之殿”要水lv99风lv99，水还好办了，大不了万年泡毒池，那个风lv99可让我受了大罪了，全体万年加速，都有找外挂的心了 －－＃

查看完整版本: 为什么有人会为这个吵