皇家骑士团也算是入土了，说说皇骑吧，算是烧纸了

酒多是我爹 · 发表于 2009-1-27 22:47

原帖由 zzb 于 2009-1-27 22:40 发表

这个 ,是狮子战争里的吧。原版我不记得迪丽塔捅没捅女王，但是应该没特写的吧

没特写

萨拉丁 · 发表于 2009-1-27 22:49

成为强者，就必然有TO第一章开始那种选择出现——为了理想，要弄脏自己的手吗？

而拉姆萨在面对贵族和平民的纷争的第一章最后，选择了逃避——逃离北天骑士团。这是他主动作出的选择，而不是什么随波逐流。记住，这是他自己作出的选择，不要把责任推到“我是被迫的”上面，然后就当一个缩头乌龟，这样根本没有解决任何问题。

事实上到他也没有对贵族和平民的矛盾做出任何调解，只是粉碎了一个超现实的阴谋。

zzb · 发表于 2009-1-27 22:50

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-27 22:47 发表

没特写

酒多老爷，你这话说的让我看的茫然了。你能不能加个主语什么的啊

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-27 22:55 编辑 ]

酒多是我爹 · 发表于 2009-1-27 22:56

照样捅完趴地上，没特写图片而已

zzb · 发表于 2009-1-27 23:18

首先，拉姆撒没有抱怨过什么吧。他的想法其实也不是什么维持正义什么的。他的想法很简单就是你们杀人可以，但是让我知道了，呵呵，俺就要管。这个在一些小地方可以看出来，比如去就迪丽塔妹妹路上捎带救了那个贵族。还有那个陆行鸟。（话说这种想法好像是只有有能力人才有的）

德尼姆和拉姆撒的不同在于，德尼姆是玩家的代表，所以他是的象征性的人。拉姆撒是一个要被描写得人。他有过去，儿时的玩伴，有妹妹，有成长的轨迹。而德尼姆有这方面描写吗？

所以，这不是他缩，是他的个性使然。他不是去选择作为弱者来逃避。你看如果他是逃避，那么教会的阴谋，狮子战争关他屁事啊。其实拉姆撒是很有担当的，让他救谁他就救谁。最后一段更是像赶场子一样去救火。

关键是以他的这种方法是就绝不了问题的。所以他就不了蒂妲，救不了自己妹妹。在游戏里在规定战中他会遇到些逃兵，他会说我不想杀你们。然后，就把人给团灭了。

剧本其实是着力渲染这种有时理想，你在这么努力都是不行的悲哀。
这种矛盾就像，你要和平就要把敌人团灭。为了不再杀人，而拼命杀人。你不觉得很矛盾吗

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 00:33 编辑 ]

zzb · 发表于 2009-1-27 23:24

那么
迪哥一身国王服装，带着剑呢
我记得PS上好像没有啊，如果有我对迪丽塔的看法要推倒重来了

酒多是我爹 · 发表于 2009-1-27 23:32

当英雄王后就换衣服了，一身金色还披个披风，腰里挎把剑

zzb · 发表于 2009-1-27 23:39

原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-27 23:32 发表
当英雄王后就换衣服了，一身金色还披个披风，腰里挎把剑

ps上的？

看来我有必要温习一下了，完全没有印象了

萨拉丁 · 发表于 2009-1-28 00:11

原帖由 zzb 于 2009-1-27 23:18 发表
首先，拉姆撒没有抱怨过什么吧。他的想法其实也不是什么维持正义什么的。他的想法很简单就是你们杀人可以，但是让我知道了，呵呵，俺就要管。这个在一些小地方可以看出来，比如去就迪丽塔妹妹路上捎带救了那个贵族。还有那个陆 ...

废话，当然有。

他小时候在王都海姆生活，和四巫女特别是水之奥利维娅是青梅竹马。后来霸王死亡，父亲普兰西和叔父布兰达有了分歧，为了防止卡秋娅被布兰达利用，普兰西带他和卡秋娅离开了王都来到港町高特利亚生活。后来暗黑骑士团袭击了高特利亚把他爸爸带走了，他和维斯就计划向罗斯罗里安复仇，准备袭击“来访的暗黑骑士团”，于是发生了TO开始的那一幕。

怎么样？比起“贝奥尔普家三子，庶出、在士官学校学习，有一个妹妹”的背景，这个背景差不到哪儿去吧？

所以说你TO剧情不熟就不要再随便乱评论TO了行不行？

zzb · 发表于 2009-1-28 00:31

这个我剧情不熟吗，你可以告诉我的呀

反正大过年的大家都闲着，讨论讨论问题吗。我也没喷TO呀，拿FFT跟他比我觉得没摊TO的台啊。毕竟是同一个个爹生的

。

zzb · 发表于 2009-1-28 01:06

好吧我错了，我提的问题很不好。

能不能让我把那个说法收回重说一遍。我其实想表达，松野在拉姆撒身世的塑造上是下了功夫的。整个故事以拉姆撒的周边的人开始展开来的。所以我说他有玩伴，有妹妹，有成长的轨迹。我先表达，在拉姆撒周围的人在故事中有着比较重要的地位。比如迪丽塔，她妹妹，他大哥，还有那个因为迪丽塔卷进来的维古拉夫。他们的存在也许戏份不重，但是作者是想在他们的行为上表达思想的。
再看TO这边，恕我无礼。我对TO剧情的了解，您也知道。我没有看到，那些主角的亲人除了卡秋娅对作者的表达思想有什么起过大的贡献吗。相比之下，我觉得TO的背景可能是摆摆样子。为了是方便日后故事进行下去。

TO作者写的是一场思想上的风暴。就像文艺复兴或是人权运动。重点在于你说了什么做了什么，而不是你到底是什么。
而FFT写的是，时间，理想在人身上留下的痕迹。

总之，我想说的还是那一句。这两个主人公是不同的，和剧情一样。请不要用同样的审美眼观来评判。这是不公平的。

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 11:05 编辑 ]

王老五 · 发表于 2009-1-28 02:00

要评价to和fft可以，拜托能不能先把to给通一次，而且偶尔我觉得你fft也有必要再重温那么一回

refo · 发表于 2009-1-28 10:19

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 00:11 发表

废话，当然有。

他小时候在王都海姆生活，和四巫女特别是水之奥利维娅是青梅竹马。后来霸王死亡，父亲普兰西和叔父布兰达有了分歧，为了防止卡秋娅被布兰达利用，普兰西带他和卡秋娅离开了王都来到港町高特利亚生活。后来暗 ...

TO里德尼姆是有背景，但不仔细分析，是根本感觉不到的

zzb · 发表于 2009-1-28 11:03

原帖由 王老五 于 2009-1-28 02:00 发表
要评价to和fft可以，拜托能不能先把to给通一次，而且偶尔我觉得你fft也有必要再重温那么一回

其实，我只是谈谈想法而已。并不是觉得我说的多么多么对。

我从头到位主要写的也就是些FFT的事。TO主人公那段只不过是拿过来作比较一下，主要只想说明两者的侧重点不同而已。我想我写到这了没有喷过TO什么坏话吧。所以我也没评论过TO什么吧。

我只是侧重在些FFT。因为，我看了大家的贴，觉得这里面有误解。我只是把我的看法拿出来供大家参考。我写了这么多的字，好像没有正面的说TO这里怎么怎么样，FFT这里怎么怎么样。然后来一句，FFT比TO好什么的吧。我只是尽力他们在剧情上的区别。

至于通TO，我个人比较懒。而且游戏上手的很慢。一时半伙，我也拿不出什么想法。
至于我写的东西，不是说没有破绽。和大家讨论的时候，我也在不断更新自己对游戏的认识。但你总不能因为你写的东西不全面，就不让人家说话吧

大家如果不同意我的想法，咱们大可以讨论讨论。如果老说你没玩过你没资格，就没意思了。我游戏没玩过。人家写的评论我可以看吧。故事的大概我可以知道吧。而且我也没说TO那里不好啊。我只是说了不同两个字。说白了，我是来推销FFT的。

zzb · 发表于 2009-1-28 11:15

原帖由 refo 于 2009-1-28 10:19 发表

TO里德尼姆是有背景，但不仔细分析，是根本感觉不到的

是啊是啊，我就是这个意思。因为我对TO的了解是别人的评论。别人做出的评论在我看来就是松野想表达的东西。而那些refo说的感觉不到的东西，目的可能是让故事不出现不合理。当然也可能是真事隐，假语存。但是就这里的身世我看不到什么松野想隐藏的东西。

zzb · 发表于 2009-1-28 11:19

原帖由 lcychill 于 2009-1-28 11:11 发表
这是TO的帖，推荐FFT可以另开帖，何必在这呢

这里人都在，如果真的开新贴。那些TO的fan估计连鸟都不鸟了。

其实我是闲的无聊，说说想法，锻炼锻炼思维。

其实，我是看上面几位对FFT的太脸谱化了。所以就来插个嘴，不过好像这个嘴插得长了点。

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 19:12 编辑 ]

萨拉丁 · 发表于 2009-1-28 16:50

原帖由 refo 于 2009-1-28 10:19 发表

TO里德尼姆是有背景，但不仔细分析，是根本感觉不到的

什么不仔细分析根本感觉不到？这根本都是第四章剧情对话里说出来的好不好？

大神一狼 · 发表于 2009-1-28 18:44

德尼姆是个姐控缩卵及听爸爸话的乖宝宝，前提是卡秋亚活着
而拉撒姆不但是个妹控缩卵还是个基
TO的剧本也没有内涵到哪里去，只是较其他作品上来说更现实一些，风格另类一些。其实FE里系谱残酷和血腥的写实描写也不少，不过都是在下半部了。多垃圾呀没土地贫瘠国情、罗普特教团的被压迫的残酷的、不见天日的生活，连小孩子都在墙上写着希望暗黑神早日复活，这是何等的扭曲与残酷。
FFT么？名字本来就是最终幻想，虽然加入了松野的元素，他还是最终幻想，不比TO好也不比TO差，剧情还是很出色的，拉萨木很好的诠释了我只能以我仅有的力量去做我想做应该做的能办到的事，不是去寻求改变什么，只是按自己的意思来行动。

zzb · 发表于 2009-1-28 19:10

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 18:44 发表
德尼姆是个姐控缩卵及听爸爸话的乖宝宝，前提是卡秋亚活着
而拉撒姆不但是个妹控缩卵还是个基
TO的剧本也没有内涵到哪里去，只是较其他作品上来说更现实一些，风格另类一些。其实FE里系谱残酷和血腥的写实描写也不少，不过都 ...

其实，在日本的游戏里能把当代政治文化上的那些烂事拿出来扯的，我就知道也就两部，一部DDS，一部OT。您说的FE系谱里那些东西吧，怎么说呢，我觉得应该归于魔幻一类的。他在怎么扭曲，也对于我们了解世界和我们自身为啥帮助吧

refo · 发表于 2009-1-28 19:35

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 16:50 发表

什么不仔细分析根本感觉不到？这根本都是第四章剧情对话里说出来的好不好？

你控制了这个寡言的人物3章，到了最后一章，才发现，“啊，原来这个人还是有过去的啊。”

这样的人，有感觉？

refo · 发表于 2009-1-28 19:37

原帖由 zzb 于 2009-1-28 19:10 发表

其实，在日本的游戏里能把当代政治文化上的那些烂事拿出来扯的，我就知道也就两部，一部DDS，一部OT。您说的FE系谱里那些东西吧，怎么说呢，我觉得应该归于魔幻一类的。他在怎么扭曲，也对于我们了解世界和我们自身为啥帮助吧[~2 ...

系谱是一部比较写实的舞台剧，剧本名叫“王子复仇记”。

火纹的主题永远是“王子复仇记”。

至于TO，是以南斯拉夫内战为背景，加上松野的中世纪知识和剧本创造能力做的游戏。

大神一狼 · 发表于 2009-1-28 19:52

原帖由 zzb 于 2009-1-28 19:10 发表

其实，在日本的游戏里能把当代政治文化上的那些烂事拿出来扯的，我就知道也就两部，一部DDS，一部OT。您说的FE系谱里那些东西吧，怎么说呢，我觉得应该归于魔幻一类的。他在怎么扭曲，也对于我们了解世界和我们自身为啥帮助吧[~2 ...

多垃圾亚其实一个很严肃的政治问题隐射，至于暗黑教被迫害也好迫害别人也好都在现实里找得到原型，魔幻？TO里的魔幻元素还不少呢。你能否认它写实么

refo · 发表于 2009-1-28 19:57

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 19:52 发表

多垃圾亚其实一个很严肃的政治问题隐射，至于暗黑教被迫害也好迫害别人也好都在现实里找得到原型，魔幻？TO里的魔幻元素还不少呢。你能否认它写实么 ...

人类的历史永远都是重复前人的罢了，只是表现形式略有不同罢了

daisiding · 发表于 2009-1-28 19:59

原帖由 refo 于 2009-1-28 19:35 发表

你控制了这个寡言的人物3章，到了最后一章，才发现，“啊，原来这个人还是有过去的啊。”

这样的人，有感觉？

怎么算寡言的人物了,德就是主角的分身,游戏中你的选项就是对他的个性的体现,这时你就是德,这就是RPG的角色扮演,好么

[ 本帖最后由 daisiding 于 2009-1-28 20:02 编辑 ]

daisiding · 发表于 2009-1-28 20:00

原帖由 refo 于 2009-1-28 19:37 发表

系谱是一部比较写实的舞台剧，剧本名叫“王子复仇记”。

火纹的主题永远是“王子复仇记”。

至于TO，是以南斯拉夫内战为背景，加上松野的中世纪知识和剧本创造能力做的游戏。 ...

你这个南斯拉夫内战为背景的结论是哪来的?

refo · 发表于 2009-1-28 20:00

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 19:59 发表

怎么算寡言的人物了,德就是主角的分身,游戏中你的选项就是对他的个性,这时你就是德,这就是RPG的角色扮演,好么

那么对于游戏里的人物而言，主角/玩家其实就似乎个外来者。

这个就是无存在感。

refo · 发表于 2009-1-28 20:03

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 20:00 发表

你这个南斯拉夫内战为背景的结论是哪来的?

http://tieba.baidu.com/f?kz=135493138

事实上，国家内民族内斗，外来势力的问题，和南斯拉夫真的很像

大神一狼 · 发表于 2009-1-28 20:05

原帖由 refo 于 2009-1-28 19:57 发表

人类的历史永远都是重复前人的罢了，只是表现形式略有不同罢了

所以当在说FE其实是王子复仇记的时候的那些人是否有好好玩过FE呢？还拿出来作为TO比较的参照物，对于两个游戏都是很不负责的行为。
至于说某人连TO使用石化魔法职业都搞错还大言侃侃的说TO战斗如何如何简单是在是不负责的发言者，多深入一些玩玩再来发言，也许不再会有傲慢的语气和片面的偏见

daisiding · 发表于 2009-1-28 20:05

原帖由 refo 于 2009-1-28 20:00 发表

那么对于游戏里的人物而言，主角/玩家其实就似乎个外来者。

这个就是无存在感。

这不是无存在感,你就是主角,主角就是你,明白不?是让你让更深入的融入这个构造出来的世界

大神一狼 · 发表于 2009-1-28 20:12

还有DDS是指的数码恶魔这个游戏，一个女神游戏系列的分之，并不能代表整个女神系列。真女神转生才是正统，谢谢。还有，是TO不是OT，请把基本错误改正一下。

daisiding · 发表于 2009-1-28 20:14

原帖由 refo 于 2009-1-28 20:03 发表

 http://tieba.baidu.com/f?kz=135493138

事实上，国家内民族内斗，外来势力的问题，和南斯拉夫真的很像

真是越来越无下限了,把徐老师的大作当成官方设定了,按照了他那个说法,波黑战争还没完呢,TO就出了,这穿越的,虽然这篇文章确实还不错

daisiding · 发表于 2009-1-28 20:17

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 20:05 发表

所以当在说FE其实是王子复仇记的时候的那些人是否有好好玩过FE呢？还拿出来作为TO比较的参照物，对于两个游戏都是很不负责的行为。
至于说某人连TO使用石化魔法职业都搞错还大言侃侃的说TO战斗如何如何简单是在是不负 ...

还真就是王子复仇记

瓦拉几亚 · 发表于 2009-1-28 20:24

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 20:12 发表
还有DDS是指的数码恶魔这个游戏，一个女神游戏系列的分之，并不能代表整个女神系列。真女神转生才是正统，谢谢。还有，是TO不是OT，请把基本错误改正一下。 ...

你对DDS的理解错得离谱

去看看女神转生（非数码恶魔）的英文名字是什么

大神一狼 · 发表于 2009-1-28 20:26

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2009-1-28 20:24 发表

你对DDS的理解错得离谱
去看看女神转生（非数码恶魔）的英文名字是什么

这段话非我本人发言，我未能保证好自己的ID失态了
你就当他是放屁吧，我弟用我的ID插了一嘴

zzb · 发表于 2009-1-28 20:30

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 19:52 发表

多垃圾亚其实一个很严肃的政治问题隐射，至于暗黑教被迫害也好迫害别人也好都在现实里找得到原型，魔幻？TO里的魔幻元素还不少呢。你能否认它写实么 ...

我对多垃圾亚了解也就是打过几战，他政治问题隐射。麻烦你能不能补充一下。

大神一狼 · 发表于 2009-1-28 20:32

原帖由 zzb 于 2009-1-28 20:30 发表

我对多垃圾亚了解也就是打过几战，他政治问题隐射。麻烦你能不能补充一下。

霓虹与大陆，想想看，比较下看看
当然，这是很久之前的猜想

zzb · 发表于 2009-1-28 20:33

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 20:26 发表

这段话非我本人发言，我未能保证好自己的ID失态了
你就当他是放屁吧，我弟用我的ID插了一嘴

还好

，我还以为自己又大脑短路，记错名字了呢

zzb · 发表于 2009-1-28 20:37

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 20:14 发表

真是越来越无下限了,把徐老师的大作当成官方设定了,按照了他那个说法,波黑战争还没完呢,TO就出了,这穿越的,虽然这篇文章确实还不错

这个问题摆在那里了，你也不用他打完才盖棺定论的啊。

比如伊拉克战争还未完，但是现在你还以为美国是去找大规模杀伤性武器的？

萨拉丁 · 发表于 2009-1-28 20:38

原帖由 refo 于 2009-1-28 20:00 发表

那么对于游戏里的人物而言，主角/玩家其实就似乎个外来者。

这个就是无存在感。

我都怀疑你有没打过TO了。

又不是主角不说话的DQ，剧情里这么多对话你都当假的？

三条支线可以理解成一个人在人生的分歧上作了不同的选择，产生的三个平行世界。

那个在夕阳下被兰斯洛特诉说理想感动的德尼姆，那个在面对莱昂纳尔的提案时动摇的德尼姆，那个在姐姐死时抱着尸体痛哭的德尼姆……没有存在感？你乱盖什么呢？

[ 本帖最后由萨拉丁于 2009-1-28 20:42 编辑 ]

refo · 发表于 2009-1-28 20:45

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 20:05 发表

所以当在说FE其实是王子复仇记的时候的那些人是否有好好玩过FE呢？还拿出来作为TO比较的参照物，对于两个游戏都是很不负责的行为。
至于说某人连TO使用石化魔法职业都搞错还大言侃侃的说TO战斗如何如何简单是在是不负 ...

加贺昭三就是舞台剧编剧出身的，所以说是“王子复仇记”

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皇家骑士团也算是入土了，说说皇骑吧，算是烧纸了

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