我想说，这贴有个最大的疑点
牛伯伯呢！！！！！！！！！！！！！！！ ...
貌似到北京当阔少去了?? 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 00:57 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你前面不是很明确的说了么~严重的拖慢了技术进步。
PSP不出会有NDS？
GB会升级成GBA不也是被人逼的么！
老任的游戏很好玩，但不代表这个公司没问题。 ...
DC不出会有PS2？PS2会升级成PS3还不是被XO逼的！
你以为SONY不想继续用PS2捞钱，你以为SONY会脑残到为了玩家利益而主动亏本升级主机？
说到底还不是被逼的
所以，请在批判任天堂时也不要忘了SONY 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 01:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在公理上，我认同你的观点。但站在玩家的角度而言，对不起，起码对我个人来讲，不喜欢。或许对你而言，这是一种智慧。
顺手你在看下论坛里另一贴，游戏性的主题贴吧。 ...
PS2首发 2000年3月4日 PS3首发 2006年11月11日
GBA首发 2001年3月21日NDS首发 2004年11月21日
啥时候技术革新的SONY更新换代的时间竟然比保守固执的任地狱还长了 原帖由 da3ren 于 2009-1-22 03:04 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
PS2首发 2000年3月4日 PS3首发 2006年11月11日
GBA首发 2001年3月21日NDS首发 2004年11月21日
啥时候技术革新的SONY更新换代的时间竟然比保守固执的任地狱还长了 ...
顺便加一句:平井一直在强调:PS3有10年生命!!!
那帖子貌似还留在第一页呢吧,面目极其可憎,当然,任黑(?)们称,摄影师跟记者都是索黑.....
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噢耶,终于下完了......我艹,人家讨论帖都4\\5页了....
下网之前看一眼,哦,才3页而已......明天再耍,实在太TMD晚了.....
[ 本帖最后由 rewqxswzaq 于 2009-1-22 03:15 编辑 ] 心态变化（任天堂“独霸”的上个时代我并不喜欢游戏机）
任天堂？您说FC上的马里奥吗？那个我就玩。
==》
任天堂？GBA挺好的。口袋妖怪？玩不下去无视。
==》
任天堂？DS?对画面没什么兴趣。还是老老实实打PS2。
==》
任天堂？NDSL？那是个悲剧。为什么？因为我买了PSP后才发现游戏大多都去NDSL.我对掌机“画面挺好”的印象错的离谱。
==》
任天堂？WII？悲剧二重奏不是。不过还好。与我没啥关系就是了。
===
到这里为止都没啥想黑的心思。反正完全不同领域的东西。我对口袋对马里奥没什么兴趣。对健身也没兴趣。DS上游戏确实多我也就无奈下。
但是日本的游戏界。 越来越多的名作出在DS和WII上的时候我觉得这不对了。前段时间我还在暗自祈祷机战新作处在DS上。但是朋友发消息告诉我那就是DS的时候我绝望了。 不为别的。不是要否定DS上的游戏是否好玩。而是在09年的现在我还要去看那个马赛克满载的画面十分不满。召唤之夜。机战。DQ等等很多我暂时没想到的作品为什么会选择把续作出在DS上？时代是在进步的对吧？为什么画面却在倒退？因为成本低回报却很高？厂商的确是对的。但是我也因此有怨气了嘛。如果世界上大家都在啃方便面，你除了能抱怨它跟不上时代外还能选择不啃而饿死吗？
嘛。DS和WII上那看上去成本低（相对而言的。说看上去也是因为我不知道该怎么去计算成本。个人感觉）的第一方软件疯卖的时候怨气又来了。为什么大家能接受这些“游戏性”的游戏却没法支持那已经萎缩的高清市场？（单指日本来说）。
我想看更好的画面。仅此而已。黑任需要那么多理由么？
随口说点个人想法。。
（前段时间看到白骑销量的时候又觉得SONY和微软自身的问题也不是一般的小。SONY自己没能留住第三方RPG是问题。微软买走了第三方也是问题。尼红人民支持日式RPG但是却发现那些喜欢的东西都出在三红姬上时也不好受吧。任天堂不仅赢在了“创意”上。在市场竞争上也很强大。直接的立场冲突很糟糕的亚 ）
===
（都是指尼红）
高清市场萎缩了。但是没有任天堂的日本游戏界会萎缩的更厉害。经济危机的当下赚钱的谁大家都看得到。但是为什么应该与传统游戏（厨向）完全无关的WII会出现为数不少的续作？已经出过家用机的名作会把续作出在DS？不管老任自己有没想过。WII和DS的确破坏了“我们所憧憬的美好未来”不是么（哪些人不属于‘我们’的范畴自己都心里有数了 ）之前不知道间谁说过不是WII不能出正统的续作。而是厂商不用心。这点没什么好否认的。但是这又不是少年漫画。想就能作到？用心针对WII做一个续作么。。容易？创意不好会被说不思进取。画面没提升系统又没啥独创性。没创意直接就毁了。。。体感也不是什么好事把？对厂商来说。
[ 本帖最后由 elliotky 于 2009-1-22 03:47 编辑 ] 原帖由 elliotky 于 2009-1-22 03:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
心态变化（任天堂“独霸”的上个时代我并不喜欢游戏机）
任天堂？您说FC上的马里奥吗？那个我就玩。
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任天堂？GBA挺好的。口袋妖怪？玩不下去无视。
==》
任天堂？DS?对画面没什么兴趣。还是老老实实打PS2。
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任天堂？NDSL？那 ...
说实话,我也很奇怪为啥三红机那么多日式RPG居然卖的比PS3还要差....... .......
這帖戰的真歡
自己玩爽的遊戲都玩, 不分廠商 原帖由 skcfan 于 2009-1-22 02:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
要不是任天堂，还有零4么
你是不是在搞笑啊 零4最初的廣告是登陸PS3好哇 原帖由 zxwynail 于 2009-1-22 04:28 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
索尼电脑娱乐（SCE）大佬平井一夫日前接受了PlayStation官方杂志的采访，信心满满的夸口称PS3才是行业领袖，Xbox 360和Wii根本不值一提。
Speaking to Official PlayStation Magazine (reported by CVG), Sony Computer Ent ...
我艹,难怪没有原文.....索黑编的? PS2刚刚取得霸主地位的时候人家问久多PS3的计划的时候还演示了当时标榜的自律演算……怎么变成XO逼的了
前宣传部长不也抱怨说这个主机刚刚取得成功就开始研发下一代主机了么……怎么变成XO逼的了 原帖由 elliotky 于 2009-1-22 03:29 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
但是日本的游戏界。 越来越多的名作出在DS和WII上的时候我觉得这不对了。前段时间我还在暗自祈祷机战新作处在DS上。但是朋友发消息告诉我那就是DS的时候我绝望了。 不为别的。不是要否定DS上的游戏是否好玩。而是在09年的现在我还要去看那个马赛克满载的画面十分不满。召唤之夜。机战。DQ等等很多我暂时没想到的作品为什么会选择把续作出在DS上？时代是在进步的对吧？为什么画面却在倒退？因为成本低回报却很高？厂商的确是对的。但是我也因此有怨气了嘛。如果世界上大家都在啃方便面，你除了能抱怨它跟不上时代外还能选择不啃而饿死吗？
嘛。DS和WII上那看上去成本低（相对而言的。说看上去也是因为我不知道该怎么去计算成本。个人感觉）的第一方软件疯卖的时候怨气又来了。为什么大家能接受这些“游戏性”的游戏却没法支持那已经萎缩的高清市场？（单指日本来说）。
时代一直都落后于我们所想……千禧年的时候，PS2确实很棒，但到了05年的时候，那种硬件规格也显得落后了吧……
虽然越来越多的大作选择出在了NDS上，但如果品质还是这般延续下去的话，只怕到了最后还是会砸了招牌。
选择在配置低的成本上出游戏确实是成本低，但问题是目前日系厂商中有哪几个还敢说自己拥有充足的资金链去开发……
如果没有NDS这样的平台来缓冲一下疲软市场的负面影响，而选择孤注一掷地去开发次时代大作，那么，除了游戏开发周期无可避免的延长之外，万一不能卖够回本，那么很有可能就是第三方多米诺骨牌的倒下效应……那个时候，也会出现“哪怕是想玩玩马赛克的作品都已经是不可能了”的局面……
当然，这也只是一种设想而已。任天堂的平台，确实使得了一部分厂商“不思进取”（推出MH3的CAPCOM？），但也恰恰给许多中小软件开发商提供了一个入门平台或者说是规避市场风险的地方（开发《源氏》系列失败的GAME PUBLIC之类？）…… 原帖由 点数不足 于 2009-1-22 10:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
PS2刚刚取得霸主地位的时候人家问久多PS3的计划的时候还演示了当时标榜的自律演算……怎么变成XO逼的了
前宣传部长不也抱怨说这个主机刚刚取得成功就开始研发下一代主机了么……怎么变成XO逼的了 ...
通过比淘汰对手更快的速度来淘汰自己并为之宣传也是一种市场营销手段 （PS2）
通过保密暗地研发出其不意地发布来牵制对手也是一种市场营销手段。 （WII）
别说任天堂和微软
其实就连现在比较麻烦的索尼，只怕也成立了下一代主机对应的开发研究室吧
只不过和前两家比起来，也许投入度不足而已…… 其实有一个现象非常的有趣：机能最强的主机都不会成为主机大战的胜者。
8位机时代，SEGA的SG-1000以及随后发售的SG-10002、SEGA MARK3和SEGA MASTER SYSTEM，其机能都强于FC，但FC最终获胜。
16位机时代，NEOGEO是公认的机能之王，但获胜的是SFC。
32位机时代，N64的机能最强，但获胜的是PS。
上一个时代，XBOX的机能最强，但获胜的是PS2。
本时代，虽然主机大战还没有完结，但估计结果也是类似的。
那么我们是不是可以认为机能从来不是主机大战胜负的决定性因素呢。
回复 567楼的 shin74 的帖子
的确，机能不是问题。NDS和PSP上都有我喜欢的游戏。但是玩家不能忍受重口的马赛克的时候也只能抱怨抱怨机能了。 还有一个很有趣的就是富不过三代现象。N64的失败，主流评论都认为是因为N64固执的使用成本高，容量小的卡带。
那么PS3的失败是否可以认为是SONY固执的提升主机性能，使用蓝光光驱，从而导致其售价过高的原因呢。
还有就是LU对主机大战的影响。
记得以前看杂志曾经看到，PS的成功是因为吸引了大量的LU，结合现在WII的成功，我不得不感叹历史总是惊人的相似。 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 11:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
PS2的成功才是吸引了大量的LU。。
PS的成功和LU有什么关系。
我觉得吧.....PS把LC跟CU都吸走了......FF7不是一般的厉害 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 11:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我至今没有打完FF7。。。。
倒是FFT把我吸引了
我则是玩不下去..... 那是因为WII对应的人群面比之前的任何一台主机都广得多。
其实主机大战的胜负的关键就在LU，只有LU认可的主机才会最终获胜。 原帖由 coolhorsems 于 2009-1-22 10:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
通过比淘汰对手更快的速度来淘汰自己并为之宣传也是一种市场营销手段 （PS2）
通过保密暗地研发出其不意地发布来牵制对手也是一种市场营销手段。 （WII）
别说任天堂和微软
其实就连现在比较麻烦的索尼，只怕也成立了下 ...
革命的最初宣传视频传达的跟现在的WII的概念天差地别，WII之所以有现在的效果是老任的精明。
老任这次赢在充分合理利用自己的资源，用人才品牌和公司形象打市场号召力，用轻车熟路的硬件和开发环境打入市场和LU乃至第三方心里。
甭管什么次世代操作，老任就是忽悠你。
也甭管什么机器吃灰，反正你抱回家了。
LU会不会流失什么时候流失谁也说不准，反正老任赚到钱了。
第三方特别的SE为首的日本第三方都看到奶粉了，这场争霸赛无人能言老任败。
SONY X一圈总是说人家跟他不是一个市场。可有人玩游戏就是只买一个主机。特别是lu。
别说谁稀罕lu，平井一夫都不敢这么说。
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只希望久多当年最初的PS3构想在下代PS上可以实现。
[ 本帖最后由 点数不足 于 2009-1-22 11:51 编辑 ] 原帖由 samaleg 于 2009-1-22 11:41 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看到这个结论的时候，要怎么说呢……
或者说,从失败转向成功需要那样?形成话题现象,比如FC,比如PS,比如WII.至于SFC,PS2,WII的后继机,我觉得只能说是口碑......羊群效应很可怕的
PS3也有话题,太贵的话题.我知道他其实不贵,可联想到久多爹那\'便宜\'发言以后小日本的漫画......出师不利啊出师不利,死的跟N64一个样啊一个样 原帖由 点数不足 于 2009-1-22 11:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
革命的最初宣传视频传达的跟现在的WII的概念天差地别，WII之所以有现在的效果是老任的精明。
老任这次赢在充分合理利用自己的资源，用人才品牌和公司形象打市场号召力，用轻车熟路的硬件和开发环境打入市场和LU乃至第三方 ...
所以说按摩棒的鳌头比高清的鳌头容易看出来嘛..... CU带头，LU跟进。这种用户结构是最完美的，像WII这种LU压倒性的多的用户结构从某种角度来看可以说是很扭曲的。当然老任也想改变这种情况，于是他把一些传统游戏的续作拉到WII上，结果被CU们一顿骂。我觉得，如果MH3失败了，老任想吸引CU就只有靠下一代主机了。我个人对MH3是不看好的 太长了,我等一会再看...一会公司吃团年饭咯! CU带头，LU跟进在过去也许是最好的状态。但是这种状态在这次大战中是SONY占主导地位，任天堂失去霸主10多年，想重回王座，必然要打破这种状态。所以WII根本就是面向不玩游戏或很少接触游戏的人群（这群人连LU都算不上的）以及任饭。
在一片新天地下，竞争对手和自己基本处于同一个起跑线，那么就看谁的营销策略更能吸引这部分人了。目前看来，任天堂至少可以说是成功了。 我感动得要哭了，楼主写的真好。 哪個任青黑社會挖的墳 好长，居然还是个坟 what happened 黑社會真可怕
連2009年的墳都被挖出來了 引用第552楼samaleg于2012-04-12 12:02发表的:
我认为发明这个论调的人是个数典忘祖的王八蛋
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不能同意更多 应该叫任添堵