1.我AF MHP2G已经半年多了.
2.我现在玩的是白骑士.虽然PS3销量很低,但是就我所见,最近的连线情况很好.
3.40小时不睡其中有10小时是在打白骑士,其他时间则是混吃等死在公司,顺便回回帖. 不争的事实是，由于任地狱，很多传统系列的高清下一代到现在还没出阿 原帖由 viewjoe999x 于 2009-1-21 21:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不争的事实是，由于任地狱，很多传统系列的高清下一代到现在还没出阿
比如基战吗 这楼爬得我好苦……
扫了一遍，大概有了那么些印象，三坟，还有破烂机能一直卖高价钱……
其实这两个问题，之前我都有说过了……不过似乎都被有意54了，于是再重简单提及：
对于三坟的问题，通过对比WII游戏销售软件开发商，可以发现许多的小品级游戏都是第三方开发的，如果第三方真正没有盈利，那么WII也出不到现在600多个游戏了！
所以，任黑们的观点应该修正为：WII上优秀的第三方厂商不多，这才是事实。
BUT,在WII开始引进了类似的MH3和DQ10这样的作品后，就又遭遇到许多任黑们的反对声讨，认为这样会毁了作品。
对此，我认为请在MH3发售后再来下定论是否WII就会一败涂地，不然争执下去，也不会得到有多少建树的结果。
第二点，也是我个人觉得有点论述疲惫的地方，现在还是再一次地穿越指出：一些朋友们虽然口口声声地在谈任天堂机器利润黑，但你们却始终在回避一点：消费者选择购买WII的理由。我已经重复许多遍了并希望各位不要再选择性失明：WII的硬件规格是对市场透明的，价格是三大主机里面偏低的，而且WII没有通过任何的强迫手段来逼迫消费者购买。WII机器赚钱是因为成本控制得好，这和所谓的主机亏本靠软件授权的“潜规则”是没有关系的——你说WII剥削了更多的消费者剩余？搞笑！AGAIN！WII没有通过任何的强迫手段来逼迫消费者购买，而且在主机市场是充满可替代性的！PS3和XO不是伫在那里么再次我恳切地希望拿利润成本说事的同志们能够就我以上文字来进行攻讦，哪怕是是用任何可信赖的第三方数据也没问题！（数千万消费者都集体脑残的论断就免了，这样已经是搞笑了）
还有自己觉得比较可笑的一点是：任天堂居然还可以和巨人网络扯上关系。没错，表面上看，两者都卖得很好，但两间公司的本质和营销手段如何，我举下面几个例子来一叶知秋好了：现在的巨人网络为了吸引玩家甚至连“异性按摩”这样的违法行径都出来了，而这些行为根本没出现在任天堂的市场营销上。相反，任天堂上的游戏级别和印象一直都是三大主机里面给人感觉血腥暴力度最低的，公司形象也一直很健康。至于说到创新方面，任天堂除了会赚钱外，始终都坚持了进步和创新，FC--SFC，N64--NGC,再到WII，真拿巨人网络的成绩跟任天堂比？你没开玩笑吧？
然后…………
对于任黑，感觉下面一些常用的套路可以收起来了，因为用得太滥太没创意了，或者说已经变成纯粹搞笑了
1.任社的作品评分高，那是任社塞钱的——脑补果然很YY……其实下次可以考虑用“其实FAMI通已经给任社买下来啦！”这样更吼人的标题。
2.第一方吃老本，二十多年了还是那个马里奥——请对应考虑现实中某路人对你感叹“切，二十多年了，还不是那个丰田的佳美”的搞笑论断。另外，虽然YOUTUBE上的视屏质量糟糕了点，不过还是希望没玩过马银的任黑们可以去看看作品到底是长啥样的（什么？你说38分是塞钱的？OK，请参考上面第1条）
3.任青们都是玩任天堂股票的---我知道，任天堂是在日本股票上市的，但我却惊讶于原来任社股票的溢价居然是许多从欧洲、美国甚至是中国等地流入的境外“热钱”给托起来的……拿股票说事的朋友们，我是不是可以也认为其实是任黑们在国内股市亏昏了头，于是居然连股票的问题都可以拿来意淫了？
当然，对于上面的论断，无论是如何提出，绝大多数任黑们都会选择刻意失明。也许对你们来说是KUSO，但KUSO到一定程度后就退变成为无赖了…… WII以前老任的机器都很不错。
任黑大部分只黑第三方垃圾游戏，你看有几个黑马尿和绿帽子的？
楼主也不易，挺辛苦的，算是近期最有风度的任天堂拥护者了（原谅我不用任青这个词）。
这里的任黑有相当一部分以前是铁杆任天堂拥护者，后来在WII和NDS时代才开始黑任的，原因楼主你爬楼爬那么仔细，估计也心里有数了。 早两天看到这贴就写到我某企业研究论文里去了…… 小品卖的好，厂商就不开发大作了？什么逻辑？
那我是不是可以说宝马3卖的好，宝马公司就不卖7系列了？ 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-21 23:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
‘实这两个问题，之前我都有说过了……不过似乎都被有意54了，于是再重简单提及：
对于三坟的问题，通过对比WII游戏销售软件开发商，可以发现许多的小品级游戏都是第三方开发的，如果第三方真正没有盈利，那么WII也出不到现在600多个游戏了’
楼主提到这个，其实正是最可怕的。按你说的，现在是经济商品社会，如果什么小品都能盈利，开发成本又低，周期又短，等到全部第三方都去开发小品的时候~
我们何去何从？到时候厂商只会想到赚钱！...
难道说WII之前的厂商都是做艺术品来着?都是为了赔钱? 原帖由 StarphoeniX 于 2009-1-21 23:58 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
小品卖的好，厂商就不开发大作了？什么逻辑？
那我是不是可以说宝马3卖的好，宝马公司就不卖7系列了？
宝马3如果成本比宝马7低很多倍，而且售价保持在于宝马7系列类似档次的车一样，还照样卖的很好，你说还会有宝马8么？
还会投入资金开发更好的车么？
就算厂商良心发现，会，是不是要N年才会有更好的车卖？
最坏的情况是非常长的时间内没更好车卖甚至永远不会有后续高级车的开发。 我知道你们期待什么了
现在不是流行生产线作业吗？
全平台大作才是王道啊 EA果然是最厚道的厂商啊 所以，任黑们的观点应该修正为：WII上优秀的第三方厂商不多，这才是事实。
舉個很簡單的例子
光榮的歐普那 論制作人和音樂陣容，絕對是排的上名次的，光榮很有豪氣 夸口100W。其實如果是在PS時代的話以當時WII的數據來分析，要100W有一定夸大，但是也沒有慘烈到首發當日只賣出幾千份的程度。
玩過歐普那的人，包括蛙哥在內，都表示過歐普那沒有想象中那么差，作為傳統RPG中有一定創新，但是就是這樣的作品在WII上也沒有賣出好成績，WHY？是廠商能力不行？還是WII的用戶群體根本不是傳統玩家？或者說根本沒興趣玩RPG類的？
某超級市場告訴你，他們有千萬的客戶，希望大家都把肉類產品送到他們那邊去賣，然后賣豬肉的發現，豬肉完全沒辦法賣 WHY？雖然他們有千萬客戶，但是都是不吃豬肉的。你能怎么樣？被忽悠大了啊！傳統游戲就是那塊豬肉，只要送到WII口中，WII得了利。損傷的卻是第三方。
回复 524楼的 captoon 的帖子
编辑掉[ 本帖最后由 アナ 于 2009-1-22 08:51 编辑 ] 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-21 23:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
‘实这两个问题，之前我都有说过了……不过似乎都被有意54了，于是再重简单提及：
对于三坟的问题，通过对比WII游戏销售软件开发商，可以发现许多的小品级游戏都是第三方开发的，如果第三方真正没有盈利，那么WII也出不到现在600多 ...
人的消费需求是多元化的。WII的成功，主要是激发了一直以来许多厂商忽视，虽然说之前的GB也已经是很大部分NU和LU的启蒙和选择，但至少WII诞生后，让这个潜在群体更多地被吸收了进来。相反，CU的其实是很少的。很多CU甚至是同时拥有多台主机，而也有不少的NU和LU在成长后会选择平台更高的XO和PS3。
关于第三方的问题……脑白金之类的游戏虽然在现在还算是流行，但谁能保证它可以流行数十年？人们在需要健脑游戏的同时，当然也不可能放弃传统的画面技术称著的游戏。 比方说我，我觉得偶尔玩玩体感的生化危机4是不错的，但我同样也很喜欢玩显卡危机。如果以后都变成了马赛克版的生化危机或者显卡危机（有马赛克的话，还叫显卡危机么，笑），那么我也不愿意，那个时候，我会选择不买游戏，那个时候，我也会埋怨任天堂。极端点，如果真发生了你所担心的一样，那么再来一次雅格利危机也无妨，届时任天堂就算倒闭了，也是市场的选择，咎由自取而已。
相反，等到那天多数厂商都做了小游戏的时候，消费者对这类游戏需求的边际效应递减规律也会越发明显。那个时侯有厂商做出一些画面很棒的大作的话，说不定同样也会引起新的技术倾向游戏购买狂潮……这和经济周期起伏是相类似的。
请允许我固执地认为：只有失败的企业，没有失败的行业。游戏产业才诞生了不过数十年，远远没有走到尽头。任天堂的WII和NDS卖得再好，也是没有办法达到真正统一市场的地步的。现在的游戏业面临了创意干涸的那么一个瓶颈。许多游戏的进步越来越少。比方说在传统的即时战略上，无论是玩C&C还是RA3，在短暂的游戏过后，都让我有了很大的失落。我确实是看到了更好的画面，但我却没有办法对那些似曾相识的兵种和系统燃起多少兴趣……许多大作不好卖，很大原因就是因为不能再持续刺激CU们的游戏热情了，这也是08年全球游戏业增长放缓的重要原因……我欣赏WII的一个原因是至少它带给了行业一个信息：创新，就能继续发展，也能满足消费者。这里的创新并不是说纯技术领域上，至少能把体感的创意拿来主义并发扬光大，也算是一种创新。以前的PDA上也有许多游戏，但却没有办法像NDS那样利用得彻底。同样的，未来的SONY和微软受到启发，开发出真正成熟的诸如脑电波控制游戏这样更棒的创意主机也说不定。
任黑很多时候都把任天堂想象得太强大了，甚至是比任青们想象得还要更过……这种感觉怎么形容好呢，就好比是类似日美散发的“中国威胁论”一样吧，存在一定失真的实力高估……
[ 本帖最后由 coolhorsems 于 2009-1-22 00:18 编辑 ] 原帖由 アナ 于 2009-1-22 00:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你和他们讲道理都没用，因为他们有自豪的第一方游戏
当年号召力巨大的索尼克一样也救不了DC……没必要把一时的气言抓住不放，其实就连你也知道这是原话者的无心之失吧…… 原帖由 coolhorsems 于 2009-1-22 00:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
任黑很多时候都把任天堂想象得太强大了，甚至是比任青们想象得还要更过……这种感觉怎么形容好呢，就好比是类似日美散发的“中国威胁论”一样吧，存在一定失真的实力高估……
任天堂就是很强大，连续统治业界的还有别人么?任天堂就是有能力左右业界。如果没PCE和MD，SFC估计得96年出。
GB统治游戏市场时间楼主你作为任天堂拥护者应该知道是很长的吧，如果没竞争，你觉得会有彩色GB么？估计得更长时间面对绿挖挖的屏幕。 很多任黑嘴上说不鸟任天堂游戏，其实是希望任天堂转为第三方为光荣的SONY开发游戏啊 原帖由 StarphoeniX 于 2009-1-22 00:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很多任黑嘴上说不鸟任天堂游戏，其实是希望任天堂转为第三方为光荣的SONY开发游戏啊
成为SEGA第二么…… 我是很保守的人，我现在还是喜欢看高桥留美子和安达冲的漫画
对于90年代后期流行的漫画完全无视，手法还没练好就出来显
玩游戏喜欢任天堂的游戏是因为任天堂的第一方传统游戏，那种温馨的感觉就好象我在看安达的漫画 S1上任黑大部分都是骨灰级玩家，黑就黑了，我还能忍受
象A9，LU上那些PS时代甚至PS2时代才开始玩游戏的，要报答SONY养育之恩的人也配黑任？
所以，即便S1综合区是任黑总舵，这的任饭也是不少的 原帖由 前田利家 于 2009-1-22 00:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
任天堂就是很强大，连续统治业界的还有别人么?任天堂就是有能力左右业界。如果没PCE和MD，SFC估计得96年出。
GB统治游戏市场时间楼主你作为任天堂拥护者应该知道是很长的吧，如果没竞争，你觉得会有彩色GB么？估计得更长时 ...
1,还有索尼
2,结果大B跟SNK终于想通了也出黑白机,老任一出彩机,都傻逼了 连玩都没玩过 有资格黑吗？ 我突然觉得那取头尾为SX的同学实际上在努力要做09强者候选人 这你别问我 LU和A9的神人多了 不是正常人能比拟的 原帖由 前田利家 于 2009-1-22 00:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
任天堂就是很强大，连续统治业界的还有别人么?任天堂就是有能力左右业界。如果没PCE和MD，SFC估计得96年出。
GB统治游戏市场时间楼主你作为任天堂拥护者应该知道是很长的吧，如果没竞争，你觉得会有彩色GB么？估计得更长时 ...
好吧，我承认任天堂公司极有可能是刻意放缓了技术更新的脚步……这是垄断所带来的特权……这个的确可以成为任黑的一个主要观点。那个时候的任天堂就像现在的微软在OS上一样……
在很久以前，GB确实是垄断了整个掌机行业……虽然其间受到了许多的挑战，在这里，我也觉得PSP的诞生是一件值得称道的事情，这样一来在主机市场上就可以存在寡头竞争了。（虽然说寡头竞争一样是可以制造竞争假象而在背地里面形成价格联盟的，这里
就不作这样阴谋论的考虑了）我一样很期待微软可以加入到掌机竞争的行列，这样整个行业会更快发展。
而在家用机市场上，因为自SFC后一直一来都是存在寡头竞争，所以这个情况会轻微一些。还是拿WII来说事。在取得了对LU和NU的攻占胜利后，也很明显地暴露了自己的一个缺点，那就是对CU的吸引。这个问题在主机发售两年后还是没有办法得到改观。而许多人选择WII也是冲着体感操作这块去的，说到传统的游戏，那自然还是看XO还有PS3两家。但如果市场的主宰不是WII，换成是XO或者是PS3一统江湖后，你所担心的问题一样会暴露：只要索尼和微软是作为“企业”的形式存在，并且处于“垄断”的状态，并且全球的社会制度还没有进入“共产主义”，那么垄断、刻意技术延后的做法几乎是无法避免的。当然，也许我们会碰上一个有良心的技术性总裁，他也许会选择在独霸市场的基础上继续加快科研进度，比潜在对手更快地淘汰自己，但问题是你不能指望他身后的董事会还有股东们会同意这样的做法——最终还是会回到利益独占的基础上。
此外，能够不依靠外力而实现市场的自然垄断，那也就证明了产品、或者公司本身已经化身成为制定行业标准的一部分了。就像任天堂制定了十字键等目前看来“最适合”的游戏操作方式，而WINDOWS则制定了在目前看来还是“最适合”的系统操作界面模样一样（我这里是讲大多数，不包含绝对意义）。如果没有任天堂，也许现在的市场竞争会繁茂很多，但可能连游戏操作方式还没有办法摸索成统一；如果没有WINDOWS,现在也可能存在五花八门的电脑系统，从而没有办法实现很好的兼容。人们虽然反对高度垄断，但也无法拒绝标准化的便利诱惑……所以这是一个两难问题
抱歉逻辑有点乱……希望你能明白我的意思。任天堂作为企业，确实很难避免不了垄断行为的影响，但这个影响其实对于多数公司都存在的。我们可以比较明确预见的是：至少现在看来，寡头竞争的局面不会演变成完全垄断，嗯嗯。 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 00:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不是我们在妖魔化任天党，是任天堂这二十年自已做了给我们看的。仅此而已
我好奇并且诚恳地发问：它究竟做了什么？能告诉我么？
不要告诉我其实你也说不清 任天堂20多年来对游戏界做的贡献绝对大于游戏业任何一家，就算是SCE也完全无法比拟。
很多人的黑根本就是没有理由的黑。
不过就算是黑也无法改变事实，这确是很多人无法面对的。
SEGA作为硬件商已经倒掉了，下一个会是谁？至少按现在战况来说绝对轮不到任天堂，所以爱谁谁吧 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 00:57 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你前面不是很明确的说了么~严重的拖慢了技术进步。
PSP不出会有NDS？
GB会升级成GBA不也是被人逼的么！
老任的游戏很好玩，但不代表这个公司没问题。 ...
542楼里我也给出了相关的解释。04之前，也许在这点上任天堂的确难以逃脱指责，但04之后，无论是掌机领域还是家用机领域，竞争都存在。所以，认为任天堂公司不思进取是不对的，至少在现阶段看来，它也被赶着跑。虽然一方面我们可以说是拖慢了技术进步，但在另一方面，它做的不过是任何一家企业在那个位置都会考虑的延长产品生命周期的行为而已。多少有些偶然中的必然。要消灭这样的企业行径是很难的。毕竟任天堂在带给用户游戏体验的同时，也必须对股东和利润负责。作为一个消费者，不考虑公司方面的事情很正常。但如果既然你谈论到了大环境的技术拖曳，那么你也许应该考虑如果一味地要求主机降价同时攀升技术带给企业资金链的压力影响——那也是另外一种形式的竭泽而渔。SEGA是幸运的，大川功逝世前选择了把850亿的个人遗产全部捐赠给SEGA度过因为那台技术不错但却消耗了公司太多资金的梦幻主机DC而造成的破产危机，假设任天堂也选择了拼技术而最后落到了同样的地步，谁能确保山内家族会出手拯救任天堂呢？呵呵
[ 本帖最后由 coolhorsems 于 2009-1-22 01:11 编辑 ] 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 01:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在公理上，我认同你的观点。但站在玩家的角度而言，对不起，起码对我个人来讲，不喜欢。或许对你而言，这是一种智慧。
顺手你在看下论坛里另一贴，游戏性的主题贴吧。 ...
那种帖子每天都好几个,不外是让任地狱替厂商挨骂而已.... 原帖由 gyfsgm 于 2009-1-22 01:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
在公理上，我认同你的观点。但站在玩家的角度而言，对不起，起码对我个人来讲，不喜欢。或许对你而言，这是一种智慧。
顺手你在看下论坛里另一贴，游戏性的主题贴吧。 ...
至少达成一定的共识了……作为一个任饭主机爱好者，我承认在感情上无论如何都想要做出辩护……
拿“游戏性”的帖子已经多得不知道怎么回了……
我只好说：嗯，这部分适合怀旧的玩家。如果大家不支持的话，就别下好了（我自己也是不会购买下的…… ） 在S1攻击别的论坛成员的发言请自重
你个人如果实在有意见，可以把这些话发表在你的blog里 原帖由 归蝶 于 2009-1-19 22:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
要不是任天堂，月蚀会搞出这种纱布操作方式吗
要不是任天堂，还有零4么 我想说，这贴有个最大的疑点
牛伯伯呢！！！！！！！！！！！！！！！