借贴怀念一下炎龙骑士团2
当年带给我很多很美好的回忆
后来我玩了光明力量，比较了时间发觉炎龙2是赤裸裸的抄袭
不过也只是会心一笑，丝毫不影响它在我心目中的地位
我路过的，你们继续:cruel: :awkward:
我认真一下，逐条批驳教主主贴的几个观点
1.不管是卡通造型的人物还是使用的魔技形式上都惟妙惟肖
使用卡通造型的人物的游戏多了，这也能叫抄袭？日本这么多三头身人物的游戏都是互相抄来抄去？至于使用法术和技能，前面都有人说了神魔有精美的战斗画面，哪里和在小地图上直接使用招数的妖精战士“惟妙惟肖”了？
2.神魔是以章节进行的类型显然是srpg，竟然拙劣的沿用rpg妖精战士的战斗系统，实为不妥
神魔是个SPRG，用的是回合制SRPG传统的系统，要说也是妖精战士这个RPG借鉴了SRPG的战斗系统啊？怎么会是神魔借鉴妖精战士？而且在我早就说了在妖精战士之前Rance就已经使用过类似的系统了，妖精战士自己也不是原创的。
3.srpg，slg的攻防命中地形适用是很重要的一个设定，使得游玩中更加能够游刃有余。妖精战士作为可以频繁遇敌进入小型slg战场的rpg忽视此设定是没什么问题的，你神魔照抄过来也不稍微变通改进一下，实则似乎根本没有意识到这些吧？
教主这可真傻逼了，估计是打了第一关被夜魑狂虐就出来哭诉敌人怎么不会Miss。事实上打过神魔的人都知道，敌人是绝对会Miss的。命中，回避，Critical率不写出来就是不存在吗？你既然知道炎龙有地形要素会提升降低命中回避，那有看见炎龙把命中率写出来吗？
4.而且因为章节固定无法像妖精那样自由练级难度就很不合理了，敌方行动顺序又是固定的
我整个人都教主了。一个章回制的SRPG不能自由练级都成了罪过了，估计圣魔之前的火纹在教主嘴里也是个难度很不合理的游戏吧？圣魔也是能在大地图上走来走去的SRPG，还能自由练级，莫非也是抄袭妖精战士的吗？
说到底无论教主喷幽城还是神魔，归根到底都会发现其核心渗透着四个字“难度太高”，说实话教主你老实骂汉堂游戏不会体贴新手玩家难度过高，隐藏要素极其晦涩提示几乎没有，Debug功力不行要出几个版本来补完我们这些汉堂青都绝对屁都不敢放一个，可惜你一个小松鼠游戏还没玩多久就迫不及待地跳出来喷还要装客观，这不是犯贱又是什么？
[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2008-6-8 02:56 编辑 ]
原帖由 Octo 于 2008-6-8 02:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
1. 可以回顾炎龙到天地劫的历程，地形的影响是逐步下降的。从依靠用地形”阴“电脑到无地形因素，但汉堂战略系列的策略性及可玩性并没有下降。这样就是一种有别于传统日式srpg的思路。您可以认为这种srpg更偏向角色成长，更偏离slg，但说是抄袭却难令人信服。
2. 显然楼主您已经被很多优秀日本游戏固化了思维。任何国产游戏与之相似的地方都报以怀疑及鄙夷的目光，与之不同您可以说它偏离原来游戏种类。很庆幸，您终于承认神魔至少是种”改良“。但如果神魔是抄袭，这种极大幅度的改良，相信玩家是乐意看到更多这种”抄袭“作品出现的。
3. ”妖精战士是不是原创不重要啊，重要的是神魔是抄袭自妖精战士这点就够了，你还要怎样，讨本寻源？来个鼻祖大排位吗？“
没错，根据您顽固的理论，就算来个鼻祖大排位也不能掩盖神魔的优秀。 炎龙与天地劫之间是不是传承关系没必要深揪，毕竟是两个系列，不同系列间的系统传承是很难说得。神魔有别与一般传统日式SRPG，那是当然啦谁叫神魔是抄自一只RPG，在国产乃至日系SRPG当中都是独一无二，汉堂GJ，对于汉堂的“原创”精神大家鼓掌啊
你不用臆测他人想法，我对日系虽然抱有绝大好感，但还没有达到是非不分偏袒那边的程度，对于国产中的优劣抄鉴自然会分别对待。改良是汉堂拿手好戏，不过改良的基础是建立在抄鉴之上的，没有之前的抄鉴改良从何而来？
原帖由 萨拉丁 于 2008-6-8 02:33 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说炎龙2抄光明力量倒也没什么，毕竟菜单图标界面一目了然，这已经是众所周知的事实了。而且好歹这两个都是SRPG。
但我实在想不通教主这天外奇想式的SRPG抄RPG系统的逻辑是哪儿来的。
而且我早就说过了，神魔根本不是什么有RPG要素的SPRG，就是个普通的SRPG。只不过原本的上下左右菜单变成了自由度稍微高了点的能在城里走动。
有人会说光明力量抄袭妖精战士吗？（两者谁先谁后暂且不说）
而神魔关卡间休息的模式和光明力量是差不多的啊。妖精战士的小型SRPG战斗模式，神魔属于SRPG为何不抄？神魔抄过来的无地形隐性命回等一干本属于RPG中的SRPG战斗要素，但忽视了这种快适性的SRPG战斗模式本来是为了切合能反复进入战场练级的RPG，才应该具备的条件吧？
原帖由 萨拉丁 于 2008-6-8 02:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我认真一下，逐条批驳教主主贴的几个观点
1.不管是卡通造型的人物还是使用的魔技形式上都惟妙惟肖
使用卡通造型的人物的游戏多了，这也能叫抄袭？日本这么多三头身人物的游戏都是互相抄来抄去？至于使用法术和技能，前面都有人说了神魔有精美的战斗画面，哪里和在小地图上直接使用招数的妖精战士“惟妙惟肖”了？
2.神魔是以章节进行的类型显然是srpg，竟然拙劣的沿用rpg妖精战士的战斗系统，实为不妥
神魔是个SPRG，用的是回合制SRPG传统的系统，要说也是妖精战士这个RPG借鉴了SRPG的战斗系统啊？怎么会是神魔借鉴妖精战士？而且在我早就说了在妖精战士之前Rance就已经使用过类似的系统了，妖精战士自己也不是原创的。
3.srpg，slg的攻防命中地形适用是很重要的一个设定，使得游玩中更加能够游刃有余。妖精战士作为可以频繁遇敌进入小型slg战场的rpg忽视此设定是没什么问题的，你神魔照抄过来也不稍微变通改进一下，实则似乎根本没有意识到这些吧？
教主这可真傻逼了，估计是打了第一关被夜魑狂虐就出来哭诉敌人怎么不会Miss。事实上打过神魔的人都知道，敌人是绝对会Miss的。命中，回避，Critical率不写出来就是不存在吗？你既然知道炎龙有地形要素会提升降低命中回避，那有看见炎龙把命中率写出来吗？
4.而且因为章节固定无法像妖精那样自由练级难度就很不合理了，敌方行动顺序又是固定的
我整个人都教主了。一个章回制的SRPG不能自由练级都成了罪过了，估计圣魔之前的火纹在教主嘴里也是个难度很不合理的游戏吧？圣魔也是能在大地图上走来走去的SRPG，还能自由练级，莫非也是抄袭妖精战士的吗？
说到底无论教主喷幽城还是神魔，归根到底都会发现其核心渗透着四个字“难度太高”，说实话教主你老实骂汉堂游戏不会体贴新手玩家难度过高，隐藏要素极其晦涩提示几乎没有，Debug功力不行要出几个版本来补完我们这些汉堂青都绝对屁都不敢放一个，可惜你一个小松鼠游戏还没玩多久就迫不及待地跳出来喷还要装客观，这不是犯贱又是什么？
挑重点的
敌我当然会作出回避，但完全建立在RP上，每回合开始前记录的设定就很配合这个RP回避和完全防御或半防御。炎龙虽然也没有命回可供参考，地形的加成却是实际可以作出选择的，这跟无命无回无地的三无神魔完全不同，三无神魔本质上采用的还是RPG中的SRPG战斗要素
fe除了外传其它的我还没听说过能在大地图上走来走去然后进入战场自由练级的，莫非fe在你的把玩当中出现了奇迹不成？不过你要是真玩过fe一定知道斗技场吧，别把这个极为体贴的自由练级要素给忽略掉，三无神魔类似人性化的设定可是屁都没有的啊
啧啧，我是没完多久，三无神魔第十幕，幽城过了方违之阵。看你以上提到的不体贴新手，隐藏要素极其晦涩，bug等等，相对应的幽城初期的难度太高设置不合理，五魂化蕴的jb系统，幽城莫名其妙的弹出等等，我都在前面无一不提及，但以这些大陆货色的理由喷汉堂已经不新鲜了，相信玩过的基本都能体会到的，而我以更深层次为开端，难道你没有发觉这一点？另外你也不必拿什么单机游戏所谓的难度来说事了，这些也都不新鲜了，一个单机游戏再怎么难只要在熟悉既定规则之后按照规则行事即可，能难到哪里去？再说得明白点，鄙人的功力不是你等可以揣测的，这也是我能看到的问题你们就看不出的原因所在。你有没有发觉难度这些表象的东西我早就不喷了吗？
有空玩玩RTS，FPS这些与人较劲的类型吧，单机现在在我的概念当中只剩下合理与否的问题了，单机的难度……切
原帖由 沧浪 于 2008-6-8 13:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
妖精战士的小型SRPG战斗模式，神魔属于SRPG为何不抄？神魔抄过来的无地形隐性命回等一干本属于RPG中的SRPG战斗要素，但忽视了这种快适性的SRPG战斗模式本来是为了切合能反复进入战场练级的RPG，才应该具备的条件吧？ ...
谁告诉你无地形隐性命回是属于RPG的？:P
原帖由 errantry 于 2008-6-8 13:15 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
谁告诉你无地形隐性命回是属于RPG的？:P 那么你来告诉我无地形隐性命回不是属于RPG，请举例
精品3A游戏无法摆脱的事实
抄袭借鉴前辈知名游戏的系统，好一点的在抄袭的同时柔和其它要素以突出其自身特色
差一点的囫囵连带的也不管是否适用于游戏类型照搬不误，其中VP的设定很是说明这一点
以早期KONAMI恶魔城的小型2D横板移动模式为基础，不管是卡通造型的人物还是体啊偶尔攻击的形式上都惟妙惟肖，VP是以章节进行的类型显然是rpg，竟然拙劣的沿用ACT恶魔城的战斗系统，实为不妥
ACT，RPG的遇敌战斗方式是很重要的一个设定，使得游玩中更加能够游刃有余。恶魔城作为可以在横版地图上可以直接和怪物战斗是没什么问题的，你VP照抄过来也不稍微变通改进一下，实则似乎根本没有意识到这些吧？而且因为章节固定必须反复地在同一个地图练级趣味度就很不合理了，敌方行动模式又是固定的，被誉为3ARPG精品的VP怎么看都是一部低劣的抄袭之作。
楼主我回来了，楼主你好。
原帖由 棒子 于 2008-6-8 13:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
精品3A游戏无法摆脱的事实
抄袭借鉴前辈知名游戏的系统，好一点的在抄袭的同时柔和其它要素以突出其自身特色
差一点的囫囵连带的也不管是否适用于游戏类型照搬不误，其中VP的设定很是说明这一点
以早期KONAMI恶魔城的 ... 早说过你这种同样贬低的伎俩对我是没用的，我不会有任何损失的
原帖由 沧浪 于 2008-6-8 13:49 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
早说过你这种同样贬低的伎俩对我是没用的，我不会有任何损失的
又没打算让你有损失
哦对了，那你发这贴是打算干啥？
省省吧，论优越感，你远胜不过教主，更别提我了
看得出来楼主对妖精战士没什么爱
仅是因为和要黑的游戏战斗系统相似而顺手拿来的一块靶子
结果就是引得被一些楞青一起喷了
看看其他的系统，赏金，魔兽，熟练度，继承要素都证明了这是两个不同的游戏
为了黑而玩的楼主纯粹就是偏执
原帖由 sdwzwcy 于 2008-6-8 14:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
“fe除了外传其它的我还没听说过能在大地图上走来走去然后进入战场自由练级的”，LZ连圣魔都不知道，你们这帮家伙还在这里跟他喷什么喷。反正他眼里只有他爸爸，中国游戏和他爸爸的有点相同就是罪该万死丫。 ... 圣魔光石的评价在GBA三作算是低的了，受舆论影响封印烈火我倒是玩过，唯独圣魔没玩，圣魔有自由练级我现在才知道有何出奇？
原帖由 棒子 于 2008-6-8 14:04 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
又没打算让你有损失
哦对了，那你发这贴是打算干啥？
省省吧，论优越感，你远胜不过教主，更别提我了 以你回帖的伎俩大体也看得出你的水平了，你以为我胜不过你请随便，我无所谓的，我发贴又不是要争什么教主的头衔之类
原帖由 seeyou 于 2008-6-8 14:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
fe斗技场是严重影响评价的（早期没评价），而且如果是主机上玩fe，打斗技场会有什么后果大家都知道，挂个人就前功尽弃。如纹迷的斗技场我是不敢进的，弓箭手进去10回挂5回 ... 斗技场不是每个都能练，高回避的剑士之类还是可以练一下，再怎么还能按推出损失部分金钱而已
原帖由 沧浪 于 2008-6-8 13:46 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
咦？真奇了怪了，感情我顶楼和这么多回帖到你眼里都成一纸空文了
现在可是你主张“无地形隐性命回不是属于RPG”的，难道也要算到我头上？你的逻辑也太强悍了吧 ...
哎，奇怪了，先提出无地形隐性命回是属于RPG的不是LZ么？我对你的观点表示质疑，那么你就要那证据来说服我啊。怎么又变成我主张无地形隐性命回不是属于RPG呢？
哦，我明白了，LZ认了个泥轰爸爸之后连中文都看不懂，不过还是请LZ回答我的质疑：无地形隐性命回为什么是属于RPG的？
原帖由 YOU 于 2008-6-8 14:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看得出来楼主对妖精战士没什么爱
仅是因为和要黑的游戏战斗系统相似而顺手拿来的一块靶子
结果就是引得被一些楞青一起喷了
看看其他的系统，赏金，魔兽，熟练度，继承要素都证明了这是两个不同的游戏
为了黑而玩的楼主纯粹就是偏执 系统是有差异，即使极为相似的炎龙与光暗，系统上的差异也很大，光暗的攻击后反击的概率极少，炎龙则必定反击。光暗没有区分回合，炎龙的敌我行动后都算一回合。有差异不是很正常，人家不会因为这些差异就否认炎龙是抄自光暗的吧？
我玩国产纯粹是抱着猎奇的想法，当初也没打算黑，不过顺便而已
原帖由 errantry 于 2008-6-8 14:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
哎，奇怪了，先提出无地形隐性命回是属于RPG的不是LZ么？我对你的观点表示质疑，那么你就要那证据来说服我啊。怎么又变成我主张无地形隐性命回不是属于RPG呢？
哦，我明白了，LZ认了个泥轰爸爸之后连中文都看不懂，不过还是请LZ回答我的质疑：无地形隐性命回为什么是属于RPG的？ 有疑问要质疑就请根据我提出的观点来反驳，你要的证据这贴里都有，一天到晚要鄙人回答什么什么估计你眼瞎了还是智商退化到连思考都不能的地步了？你要灌水恕我不奉陪，没空陪你个jb耗下去了
估计LZ没玩过SFC上的罗德岛战记
妖精战士也是抄那个游戏的
原帖由 沧浪 于 2008-6-8 14:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
有疑问要质疑就请根据我提出的观点来反驳，你要的证据这贴里都有，一天到晚要鄙人回答什么什么估计你眼瞎了还是智商退化到连思考都不能的地步了？你要灌水恕我不奉陪，没空陪你个jb耗下去了 ...
奇怪了，最先开喷的不是LZ么？ 我们多次请求LZ把神魔抄袭妖精战士的东西列举出来，结果LZ吱吱呜呜了半天，给我们来了个无地形要素回避命中隐藏。究竟是LZ智商退化到了不能思考的地步呢还是把S1人的智商都硬性降到了和LZ一样的低度了呢？:vampire:
原帖由 沧浪 于 2008-6-8 14:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
以你回帖的伎俩大体也看得出你的水平了，你以为我胜不过你请随便，我无所谓的，我发贴又不是要争什么教主的头衔之类
你已经是了，还用争？
哦对了，3A所有游戏都抄袭马里奥，因为3A所有游戏都要用十字键。
原帖由 errantry 于 2008-6-8 15:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
奇怪了，最先开喷的不是LZ么？ 我们多次请求LZ把神魔抄袭妖精战士的东西列举出来，结果LZ吱吱呜呜了半天，给我们来了个无地形要素回避命中隐藏。究竟是LZ智商退化到了不能思考的地步呢还是把S1人的智商都硬性降到了和LZ一样 ... 三无神魔的三无顶楼基本早就阐述过了，这个帖子的主题早已定性，何来吱吱呜呜半天？不是为了应付像你一样智商的家伙所以没办法的爬了很多楼吗？
srpg，slg的攻防命中地形适用是很重要的一个设定，使得游玩中更加能够游刃有余。妖精战士作为可以频繁遇敌进入小型slg战场的rpg忽视此设定是没什么问题的，你神魔照抄过来也不稍微变通改进一下，实则似乎根本没有意识到这些吧？而且因为章节固定无法像妖精那样自由练级难度就很不合理了，敌方行动顺序又是固定的，被誉为国产slg精品的天地劫神魔至尊传怎么看都是一部低劣的抄袭之作。
LZ你说的是这段么？ 那么请LZ用红字里标出神魔的三无:cool:
卧槽我已经被教主无敌的优越感打败的五体投地了。
连没有玩过Rance和圣魔被人家按手按脚，都能理直气壮地说：“我就是没玩过，你们想怎么样？”
原帖由 lslwyw 于 2008-6-8 02:05 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看貼不仔細，該批
教主說的很清楚
因為它們都“沒有”使用地形支援系統
这无敌的逻辑。:o
[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2008-6-8 16:48 编辑 ]
原帖由 沧浪 于 2008-6-8 13:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
妖精战士的小型SRPG战斗模式，神魔属于SRPG为何不抄？神魔抄过来的无地形隐性命回等一干本属于RPG中的SRPG战斗要素，但忽视了这种快适性的SRPG战斗模式本来是为了切合能反复进入战场练级的RPG，才应该具备的条件吧？ ...
这无敌的逻辑啊……
妖精战士用了SRPG的战斗模式，所以身为SRPG的神魔就是抄了妖精战士。:o
教主，VP和星海都没有使用ATB，那VP和星海是不是都抄袭DQ的啊？
请正面回答。:P
原帖由 沧浪 于 2008-6-8 14:47 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
系统是有差异，即使极为相似的炎龙与光暗，系统上的差异也很大，光暗的攻击后反击的概率极少，炎龙则必定反击。光暗没有区分回合，炎龙的敌我行动后都算一回合。有差异不是很正常，人家不会因为这些差异就否认炎龙是抄自光暗的吧 ...
我靠终于看不下去了，你全家才必定反击呢，炎龙的反击必须是攻击者要在反击者攻击范围内才出现，这都没明白足以
证明你不过就是在为黑而玩，认真打过的100个人里绝对有100个说你是纱布。
算了，跟一个认了鬼子老爹的倭籍犊子较什么认真劲，大家该干嘛干嘛去吧，我早说过青跟青
战最后肯定是比较傻逼比较天然优越比较有选择无视大能的那边获胜。
原帖由 mrzc 于 2008-6-8 16:56 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
我靠终于看不下去了，你全家才必定反击呢，炎龙的反击必须是攻击者要在反击者攻击范围内才出现，这都没明白足以
证明你不过就是在为黑而玩，认真打过的100个人里绝对有100个说你是纱布。
算了，跟一个认了鬼子老爹的倭籍犊子较什么认真劲，大家该干嘛干嘛去吧，我早说过青跟青
战最后肯定是比较傻逼比较天然优越比较有选择无视大能的那边获胜。 2格远距攻击反击者只有1格范围当然反击者不能作出反击，这种低级的认识还用你来教我？我指的必定反击当然建立在都在攻击范围之内，恐怕傻逼的是你
三番五次的提及鬼子等等是不是FQ啊，这里都是以游戏为出发点，要爱国的FQ去天涯啊
原帖由 lslwyw 于 2008-6-8 17:16 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
看到這句我就不想看下去了
我是回帖不看貼的人
教主，您老人家知道這個世界上有公式這個東西么 公式有，没用的，你不可能每次攻击前都把命回计算清楚，这样的SRPG玩家不存在的