靠，好帖
:cruel:
原帖由 newyouth 于 2008-2-27 19:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
猴子说的人设应该也只能是一方面吧，如果人设仅仅是角色特征的话，那么不需要任何美术功底都可以做人设了，因为谁都有对一个角色的概念认识吧……
所以，我们现在说的人设确切来说应该是包括了角色属性和角色表现形式两个方 ...
1：对人物进行性格，以及配合该性格所进行的个性、特征设计。这部分不受画风影响。
因为不受画风影响，所以和具体的作品无关------------因此漆原春丽还是能认出是春丽
2：通过绘画技巧，用准确的画风对以上设计进行表达。
这个部分实际上属于作品的美术风格指定，因而和具体的作品有关--------------比如街霸的整体美术风格就要求不能用漆原春丽
因为有了作品的美术风格，所以才会去选择最能接近这种风格的画家----------此时就是对于画风的选择了
的确最后玩家看到的必然是“作品美术风格下得到的人设”但这两件事不能混为一谈
因为混淆的话就会出现我上面说的矛盾“为什么认出是春丽？因为是这种美术风格”的矛盾
原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 19:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
1：对人物进行性格，以及配合该性格所进行的个性、特征设计。这部分不受画风影响。
因为不受画风影响，所以和具体的作品无关------------因此漆原春丽还是能认出是春丽
2：通过绘画技巧，用准确的画风对以上设计进行表达。 ...
用漆原春丽未必会卖不动
我上面说了人物特征是“赋予这个角色个性的东西”，参考秦博士的特征：风衣、刀疤、黑白头-----------符合这3点就能认出是秦博士
一部作品必然要有统一的画风，因此很多时候画风能够直接让人联想作品，但并不能把画风作为具体的人物特征
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这便是从结论的逆推导致的局限，正因为黑杰克这个形象已经深入人心，所以再拿出来风衣、刀疤、黑白头就都知道是黑杰克。这并不是说黑杰克的人设就是这三样，如果黑杰克是荒木的漫画，那他必然不是现在这个样子。真正代表黑杰克的是手冢画的黑杰克，至于其它的有些是kuso，有些是没法完全还原手冢的失败作，有些是为了适应新时代人审美作的改造（注意 这就已经是新的人设了）
至于总监觉得人设一定要请翁XX---------------这个说白了跟DQ一定要找鸟山是一回事，
总监认为翁XX的画风更适合这个游戏，这实际上是对于游戏整体画风的指定------------------这时候就包含了其他所有角色，而不光是某一个角色了
我们假设你举例的这个项目的主人公的设定文案是“青衣长衫独眼的剑客”吧------------------那么只要符合这个特征，就是一个完美的人设了，对不对？
现在这个作品里的人物全部是出自翁XX笔下，你能根据画风来分辨说“这个人物是翁XX画风，所以他是男一号……哦这个人物也是翁XX画风，他是男二号”么？
请问你分辨男一号和男二号是靠什么？靠青衣长衫独眼这些特征，还是靠翁XX画风？
同样，虽然“总监觉得人设一定要请翁XX”，但这跟人设的文案“青衣长衫独眼的剑客”实际上毫无关系，是对作品整体美术风格的要求而不是对具体人物特征的要求
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我觉得你没有理解我举例的目的，而且又扯出之前没提到过的美术设定来说事。 对，事对整个画风的指定，也是对所有角色的人设的风格的指定。因为总监认为”翁XX的画风适合这个游戏的感觉“，所以才请他来做人设。这便是人设画风不可割裂的论据。所以假设他没有继续自己那PS照片的画风，而是画出了平井的简笔画人物，这显然就和总监请他来的初衷抵触，所以总监才会掀桌。
找一个人设来，不是只让他设计这人应该黑白头或者青衣独眼的，正如你所说，那根本就是策划或者总监的工作，如果这就叫人设的话，那各位画师大可以沿街乞讨去了~ :beard:
一个人设，是要符合总监给出的设定要求，符合整体作品的美术风格（如果人设足够牛B那整体美术风格是跟据人设走的），还要能让总监满意（满足总监要做的，当然就是 展 现 你 的 画 风，这也是他 特 地 来 找一个画师的原因所在）。
这才是人设- -
[ 本帖最后由 candysweet 于 2008-2-27 19:35 编辑 ]
其实还有一点
看“某个人物”，还是看“某个特定作品里的人物”是不一样的
这个可以说是观察的分歧点，或者混淆的起因
比如如果观察条件限定在“街霸里的春丽”那么必然会觉得“硬妹子春丽才是春丽”-----------就会产生“必须是西村画风的春丽才是春丽”的感觉
但这个“某个特定作品”实际上是对于美术风格的指定，此时条件实际上成了“西村画风的春丽”而不是“春丽”了。
所以当然会觉得“非西村画的春丽都不像”，但不能因此逆推“春丽的特征之一是西村画风”
人物实际上是可以超脱于画风的，
所以街霸的画风可以变，从街霸2到3到4到ZERO系列到动画版画风完全不一样，但春丽一样是春丽，就是这个道理
原帖由 newyouth 于 2008-2-27 19:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
猴子说的人设应该也只能是一方面吧，如果人设仅仅是角色特征的话，那么不需要任何美术功底都可以做人设了，因为谁都有对一个角色的概念认识吧……
所以，我们现在说的人设确切来说应该是包括了角色属性和角色表现形式两个方 ...
哦这个表述的赞 +1
不就是
design
designer
style的区别么……
有人做了design，不同的designer可以用不同的style画出同一个design。怎么为这个吵起来了…
就像不同的导演，拍同一个剧本，感觉就不一样。
原帖由 candysweet 于 2008-2-27 19:30 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这便是从结论的逆推导致的局限，正因为黑杰克这个形象已经深入人心，所以再拿出来风衣、刀疤、黑白头就都知道是黑杰克。这并不是说黑杰克的人设就是这三样，如果黑杰克是荒木的漫画，那他必然不是现在这个样子。真正代表黑杰克的是手冢画的黑杰克，至于其它的有些是kuso，有些是没法完全还原手冢的失败作，有些是为了适应新时代人审美作的改造（注意 这就已经是新的人设了）
...
如果黑杰克是荒木的漫画，那他必然不是现在这个样子---------------请问你想说这个“不是现在这个样子”指的是剧情还是外貌特征？
这就已经是新的人设了-----------------实际上这还是黑杰克，只不过是新的画风下的黑杰克。
你对于人设的定义是定死在“游戏公司里的人设一职”了。但我说的明明不是这个
因为总监认为”翁XX的画风适合这个游戏的感觉“------------“适合这个游戏”就是指的整体的美术风格适合，而不是“只有翁XX的画风才适合画青衣独眼”
画风只和作品整体的美术风格有关，和人物的具体特征无关。
一个人设，是要符合总监给出的设定要求，符合整体作品的美术风格（如果人设足够牛B那整体美术风格是跟据人设走的），还要能让总监满意（满足总监要做的，当然就是 展 现 你 的 画 风，这也是他 特 地 来 找一个画师的原因所在）这才是人设- -------------
这句话如果说成“这才是游戏公司里的人设一职的工作内容”的话没有问题，游戏公司的“人设”这个职位的确包含了对于画风的要求，
但是请你看清楚，我在顶楼说的人设是“赋予人物个性特征的设计”，而不是在阐述“游戏公司里的人设一职的工作范畴”
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 19:46 编辑 ]
原帖由 newyouth 于 2008-2-27 19:37 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
猴子按照你所说的，其实是理论性的东西。因为事情总是分步骤在做的，如果按照这个思路，你说的确实很对
但基于现实，我觉得画风和人物设计还是脱离不了啊 ...
脱离不了是因为一个系列作品必然有一个已经为受众习惯。认可的画风
街霸电影版被暴骂就是因为风格和游戏版差异太大观众难以接受
但不等于两者可以混为一谈
街霸电影版的春丽再丑还是春丽不是么？
有固定模型和没有固定模型是2回事，春丽怎么改都是包子头，蓝旗袍，这就是一个角色设定。画师只有通不同的风格去表现她的样貌，整体构造是不变的。
而传说系列，主角的造型并没有被固定，那么有更多设计成分交给画师去处理。
[ 本帖最后由 sperk 于 2008-2-27 19:48 编辑 ]
原帖由 jojotaro 于 2008-2-27 19:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
设计跟绘画本身就是两回事
严格来说学像平面设计类的根本不需要绘画基础
需要的……只是不是需要太多
平面設計本身就是在繪畫基礎內的
除非你是建筑工學土木類的設計師，那個基本上用不到繪畫基礎
[ 本帖最后由 BLAME 于 2008-2-27 19:49 编辑 ]
原帖由 sperk 于 2008-2-27 19:45 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
有固定模型和没有固定模型是2回事，春丽怎么改都是包子头，蓝旗袍。这就是一个角色设定，画师只有通过自己的不同的风格去表现她。
而传说系列，主角的造型并没有被固定，那么有更多设计成分交给画师去处理。 ...
只有观众接受不接受的问题吧（萝卜白菜之争）
即使是已经固定的主角造型，比如藤岛人设的主角，交给猪股来重绘一遍，主角还是那个主角，不是么
坚持看了那么多页，还是不知道孙X大人做过什么:~(
原帖由 DelPiero 于 2008-2-27 19:50 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
坚持看了那么多页，还是不知道孙X大人做过什么:~(
见第10页
《从文案到造型，牛伯伯的人设是怎样炼成的》
这句话如果说成“这才是游戏公司里的人设一职的工作内容”的话没有问题，游戏公司的“人设”这个职位的确包含了对于画风的要求，
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很好看来你对人设的认识还是没有太大偏差的。
那么我们把范围缩小到你特定给出的这个讨论范围：”赋予人物个性特征的设计”“
一个人物特征的设计，如果是指的人物原案，就是说”这人要穿大衣”，“这人要独眼”，“这人要有胡子” 这种单纯的东西的话，你大可说庵野秀明是EVA的机设X人设了，山下泪流满面，贞本泪流满面。
而如果你非要把人设限定在“赋予人物个性特征的设计”上，那这一整座楼大家的讨论其实都是偏题的，因为我们根本在讨论正常的“人设”而你在讨论“监督或策划给人设下达的要求”
[ 本帖最后由 candysweet 于 2008-2-27 19:58 编辑 ]
原帖由 jojotaro 于 2008-2-27 19:52 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
平面设计?graphic?说是跟visual communication更合拍些.graphic的几大方面,其实除了illustration外都是不需要绘画基础的.而现在西方国家的课程里,illustration更多的是被纳入了fine art的体系里,而graphic design ...
我指的是藝術初步教學里的平面設計
這兩個是不同的東西，沒錯
原帖由 jojotaro 于 2008-2-27 19:52 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
平面设计?graphic?说是跟visual communication更合拍些.graphic的几大方面,其实除了illustration外都是不需要绘画基础的.而现在西方国家的课程里,illustration更多的是被纳入了fine art的体系里,而graphic design ...
虽然您已经偏题了...但的确说得没错。
我们说大河原邦男的机设丑陋无比，是说他的效果图丑陋，而不是设计概念有问题。
诚然，出效果图也是设计师很重要的一个能力，它决定客户是否buy your idea
猴王，你的论证有诡辩的成份在里面。
你的论点是人设不包含画风。
主要的论据是顶楼的两张春丽，虽然画风不同，我们都能认出是春丽。这里其实，你已经先定义这是两张春丽，然后再推出我们能认出春丽。其实这种先定义，然后引用定义做结论的，是一种常见的诡辩。
事实上，我看到漆原那张图的第一反应是：是不是他的哪个原创角色在cos春丽。也就是说我不认为那是春丽。相反SF4的那张图，我的第一反应是，这春丽怎么这么丑，也就是说不管我的评价是什么，我认为她是春丽。
造成这个差别的是什么？很显然是画风。由此可见，对我而言，画风显然是人设的一部分。你可以认为画风对你理解一个人设没有影响，但并不是每个人都是这样，不然这帖里也不会有那么多人站出来不同意你的观点，也不会有顶楼你自己说的提人设必谈到画风的问题。
所以顶楼的帖子对解决\"人设与画风\"的争论并没有帮助，你甚至可以不用论证，而直接定义”人设不包含画风“。只是没有多少人会接受就是了。
补充一点，在我看来，即使仅仅讨论画面的问题，人设也绝不等于“人物可辨识特征”，而猴王讲的其实是后者，可以包括发型、体型、肤色、刀疤之类的，确实“人物可辨识特征”与画风基本无关。
[ 本帖最后由 Hush 于 2008-2-27 20:09 编辑 ]
原帖由 candysweet 于 2008-2-27 19:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这句话如果说成“这才是游戏公司里的人设一职的工作内容”的话没有问题，游戏公司的“人设”这个职位的确包含了对于画风的要求，
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很好看来你对人设的认识还是没有太大偏差的 ...
严格来说你在上面说的不是人设，而是美工。
虽然美工这个范畴也包括了下面做界面或者3D建模的人员，但你所说的人设这个职务是包含在美工里的
关于我说的人设，你要这么理解也可以
因为一个人物的产生过程有多种可能，可能是先有监督或策划给人设下达的文案，然后某个画家画出来
也可能是画家自己从头到尾包办了角色企划和最后的美术指定（比如怪医就是手冢设计手冢绘画）
但是这些情况全部都要算进去的话就太多太繁琐了
所以我们只从结果来讨论--------------一个人物给人留下印象的个性特征是什么？
这样看就很一目了然了。
至于你所说的EVA的例子，没错，动画版的人设是贞本------------------但仅限于“动画版的人设”（漫画也算）这就是我前面说的“具体特定作品有特定美术风格”
但是，如果要问“是谁创造了凌波和真治这两个角色？”这时候你会回答贞本还是庵野？
GANAIX后来出来EVA麻将EVA育成什么的，还有PC上的EVA工口游戏，人设都不是贞本了，难道你想说“这些都是新的EVA人设”？
麻宫画过机动战舰的漫画，人物跟后藤版的完全面目全非，难道你能说“这些都是新的机动战舰人设”？
就是以为设计的过程里存在如此众多的差异，所以我上面才不讨论这些情况，仅仅就人物本身特征来看设计，而不是就创作者的角度来看设计
原帖由 jojotaro 于 2008-2-27 20:09 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你说的这个是什么?什么叫艺术初步教学?真的不懂,能不能解释下
參見國內藝術系的人才培養途徑，素描，色彩，平面三大塊一起進行初步教育
一般是初中高中時開始進行，大學后才慢慢分開各專業
原帖由 Hush 于 2008-2-27 20:02 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
事实上，我看到漆原那张图的第一反应是：是不是他的哪个原创角色在cos春丽。也就是说我不认为那是春丽。相反SF4的那张图，我的第一反应是，这春丽怎么这么丑，也就是说不管我的评价是什么，我认为她是春丽。
。...
也就是说我不认为那是春丽“本人”
这样才对
不过这并不重要
是不是他的哪个原创角色在cos春丽----------------为什么你的反应是“在cos春丽”而不是“在COS凌小雨”或者“在COS不知火舞”呢？
太让我失望了，主子不说的话，小弟也可以帮忙列举，为什么上来就骂人呢？
所以我们只从结果来讨论--------------一个人物给人留下印象的个性特征是什么？
这样看就很一目了然了。
至于你所说的EVA的例子，没错，动画版的人设是贞本------------------但仅限于“动画版的人设”（漫画也算）这就是我前面说的“具体特定作品有特定美术风格”
但是，如果要问“是谁创造了凌波和真治这两个角色？”这时候你会回答贞本还是庵野？
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这么说，也可以这么问：谁创造了深井零和杰克这两个角色？ 这时候你会回答是神林长平还是多田由美？甚至是雪风OVA的监督或者两人的CV?
用“创造”这个暧昧的字眼来定义人设的不妥，这样看就很明显了吧？
Gainax之后出的所有游戏，都是在尽力还原贞本的Rei，即使美工能力不足导致无法还原的很好，也还是在跟着贞本的人设的Rei在走。至于其它画师的同人，把Rei画成暴乳粗腿(山下XXX)或者是其他的再创作，不管观众喜欢与否，已经是偏离贞本的原设了，也不符合庵野对Rei的角色的塑造。这，就是一个新的人设了。
尽管你会说“大家还能认出那是Rei”，但，不要混淆概念，那个，已经不是Rei的原设而是新的Rei了。就像那些黑杰克根本就不是手冢的黑杰克，只能说是别人再造的新人设。
原帖由 newyouth 于 2008-2-27 19:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
猴子说的人设应该也只能是一方面吧，如果人设仅仅是角色特征的话，那么不需要任何美术功底都可以做人设了，因为谁都有对一个角色的概念认识吧……
...
实际上就是这样
对美术功底有要求，但不高，只要能把人物特征表达出来就OK，
就拿刀魂的人设来说，在设计（design）阶段画成这种程度都可以，
定稿以后，这个阶段人物设计其实已经完成，记诶下来则是和作品整体美术风格的统一（绘制，也就是日文所说的仕上げ）
这两个阶段通常是一个美工包干，但也有SC这样分开做的。
最后得到的就是游戏里看到的人物成品
原帖由 jojotaro 于 2008-2-27 20:21 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
其实这也算不错的计划,但真实行起来其实关系不大...感觉吧
有一部分扣起來的，素描是基礎，素描的光影和造型理論影響色彩，而色彩的手工以及顏色的運用影響平面
不過素描色彩好的人平面未必好……反而是速描好的人色彩不會差，反之亦然
牛伯伯你太內涵了，我看不懂
原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 20:19 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
也就是说我不认为那是春丽“本人”
这样才对
不过这并不重要
是不是他的哪个原创角色在cos春丽----------------为什么你的反应是“在cos春丽”而不是“在COS凌小雨”或者“在COS不知火舞”呢？ ...
是的，确实我就是不认为那个角色是春丽这个原始人物（本人）
会觉得他是在cos春丽，是因为他满足了春丽的“人物可辨识特征”。但满足这个特征的人，并不都是原始的角色。在我的定义里，人设还包括其它一些元素，让我可以知道这是某个角色，而不只是像某个角色。当然，这些元素常常是不可量化的，比如画风 :)
那么，我反问一句，单以画面论，猴王是不是认为 人设＝人物可辨识特征？或者 人设＝人物可明显辨识特征？
就拿刀魂的人设来说，在设计（design）阶段画成这种程度都可以，
定稿以后，这个阶段人物设计其实已经完成
说的太快了点，中间不要省掉，问个问题，设计阶段结束到定稿为止，这是谁在画？
原帖由 candysweet 于 2008-2-27 20:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
Gainax之后出的所有游戏，都是在尽力还原贞本的Rei，即使美工能力不足导致无法还原的很好，也还是在跟着贞本的人设的Rei在走。至于其它画师的同人，把Rei画成暴乳粗腿(山下XXX)或者是其他的再创作，不管观众喜欢与否，已经是偏离贞本的原设了，也不符合庵野对Rei的角色的塑造。这，就是一个新的人设了。
這話說不通
“美工不足不足以還原”得出來的結果是“存在偏差”
“再創作”得出來的結論也是“存在偏差”
為啥兩個相對貞本來說偏離他本身的東西，一個是原人設一個是新人設呢？
原帖由 monkeyking 于 2008-2-27 20:26 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
实际上就是这样
对美术功底有要求，但不高，只要能把人物特征表达出来就OK，
就拿刀魂的人设来说，在设计（design）阶段画成这种程度都可以，
定稿以后，这个阶段人物设计其实已经完成，记诶下来则是和作品整体美术风格的统一（绘 ...
这就是原案，或者说概念设定，
我们说的人设，是指的从概念设定一直到最终出来人物设定稿的这个过程。 而你在拼命的把人设往早期概念那里拽，并把人设这一行为局限在早期设计阶段来把画风从中剔除。
原帖由 candysweet 于 2008-2-27 20:24 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
尽管你会说“大家还能认出那是Rei”，但，不要混淆概念，那个，已经不是Rei的原设而是新的Rei了。就像那些黑杰克根本就不是手冢的黑杰克，只能说是别人再造的新人设。 ...
用创造一词定义游戏美工这个职位的确不妥，但是我首帖完全没有提到游戏美工
而是“赋予一个人物个性化的特点”
合适不合适，你自己判断
的确已经不是“Rei的原设”---------------（严格来说，已经不是“贞本原设的Rei”了）。
管他新的Rei也好旧的Rei也好、Rei还是Rei，你也承认“这是ReI”而没有变成别的什么人啊。
新，新在什么地方？是不是新在画风？OK，这是不是说明“画风不同，Rei还是Rei”？
如果头发颜色变成红色（特征变了）自然就不符合“大家还能认出那是Rei”这一条了。这时候你才能说“这是新的人设”
[ 本帖最后由 monkeyking 于 2008-2-27 20:40 编辑 ]
又一个液内吗？
原帖由 candysweet 于 2008-2-27 20:33 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这就是原案，或者说概念设定，
我们说的人设，是指的从概念设定一直到最终出来人物设定稿的这个过程。 而你在拼命的把人设往早期概念那里拽，并把人设这一行为局限在早期设计阶段来把画风从中剔除。 ...
那么OK，我这帖子里说的就是概念设定，从头到尾没有提到后期加工半个字
现在是不是可以省事了？
原帖由 BLAME 于 2008-2-27 20:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
這話說不通
“美工不足不足以還原”得出來的結果是“存在偏差”
“再創作”得出來的結論也是“存在偏差”
為啥兩個相對貞本來說偏離他本身的東西，一個是原人設一個是新人設呢？ ...
这是能力和意识的差距问题。
那些养成游戏也好，麻将游戏也好，都是在试图还原Rei的原设，只是无法完全还原（包括动画也是一样，毕竟不是人人都是贞本）
而很多同人，都是根据自己的喜好再创作的过程，除了保留能辨别Rei的红眼睛蓝头发（就是LZ口中的“人设”），其它都根据自己的喜好进行了修改，就好比软妹子的春丽，我们不认为那是原版的春丽一样。/尽管根据那些特征我们被迫相信“这人想画的是春丽”。