原帖由 bill_rou 于 2008-2-26 11:20 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
拿FTG来说,战斗指令的次序在于我要命中对手,但一旦命中对手是将处于一个受创或者防御硬直状态,而自己也会处于一个出招影直,在硬直时间里,双方是不能做其他事情的,但一命中对手并且使对方处于受创硬直状态,有利的往 ...
你把指令输入到判定的过程的时间扩大到以10秒为单位后，你会觉的FTG很回合。
这贴讨论的 明明是动作要素多
还是回合要素多
结果连贴主一切跑题为“有没有回合要素”
而且这个回合要素到底是什么 一直没有说明
最后连暗黑都不是ARPG了。
原帖由 雅格特 于 2008-2-26 11:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很明显的问题。。。所谓的随时暂停，并没有让系统的周期性发生变化，只是表面上看玩家利用了一个时间段输入指令而已。。
恰恰，由于暂停之后时间的流逝也被停止了，所以暂停的这个时间段不能够作为双方的周期性影响来看 ...
呜……我那贴不是要问对暂停的看法的……
我还是想问清楚FF12或者无冬那种战斗系统是否存在回合制要素，就这样而已
原帖由 sperk 于 2008-2-26 11:37 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你把指令输入到判定的过程的时间扩大到以10秒为单位后，你会觉的FTG很回合。
就算到10秒也不会,因为我如果打到了别人别人在受创时间内是不会进行任何行动的
用鼠标点目标的我都不会觉得有什么动作性
就像生化4和以前生化的区别
指哪打哪是动作性的基本
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 11:38 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这贴讨论的 明明是动作要素多
还是回合要素多
结果连贴主一切跑题为“有没有回合要素”
而且这个回合要素到底是什么 一直没有说明
最后连暗黑都不是ARPG了。 ...
暗黑是不是ARPG是我的主观观点,
既然大家都说是,我姑且算他是了(暂时的)
那他也不过是一个动作要素少于回合制要素的ARPG,教主你要记住,他还是个ARPG不是ACT
[ 本帖最后由 bill_rou 于 2008-2-26 11:45 编辑 ]
FF12的战斗系统是
动态时间系统+动态空间系统
时间和空间都动态了
还被当作回合制游戏的代表。。。。
也难怪 暗黑都不是ARPG了。
原帖由 bill_rou 于 2008-2-26 11:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
就算到10秒也不会,因为我如果打到了别人别人在受创时间内是不会进行任何行动的
你还觉的你能够成功命中对手？？？
原帖由 归蝶 于 2008-2-26 11:32 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
断章取义选择性失明、回帖不看贴的两位还没有拜的资格
我还是要举万智牌这个TRPG做例子，够“回合制”了吧？也没有限制你一个回合只能用几个咒语，如果恰当搭配套牌甚至可以构建组合技第一次行动就把整套牌使出去秒杀对手（当然这种组合技在正式比赛里是一般都是禁止的），相信其他卡片对战游戏里也是同样的
你们都抓着“回合”这个词不放，好吧算我用词不恰当，我在这主题里面说过至少3遍了，RPG发展到今天，斗地主那样的传统回合制早就被淘汰了，我也不敢给回合制下什么定义，我的观点一直是是WOW的战斗系统是基于指令提交顺序和概率判定的实时行动的（可以用在这个位置的词，我真的找不出比“回合”更好的了，如果哪位有的话我一定接受）RPG战斗，其中的所谓“动作性”离真正的ACT游戏还差的很远
但是话说回来，如果ATB系统我们还能把他归为（实时行动的）回合制的话，那么想想，如果只控制一个角色，把“戦う”指令改成自动执行，“技”指令产生的待机时间改成CD并与“戦う”独立开来，魔法改成需要咏唱的，然后适当调整平衡，这和WOW的战斗还有什么区别呢？无非WOW是很多人并行地在向系统提交自己的指令罢了，系统根据每个指令的时间戳来给它们排序然后顺序处理。如果各位对分布式操作系统有了解的话就应该很容易理解我所说的依据次序而非时间这个概念了。
最明显的例子，为什么帕奇维克的仇恨打击要设计成1.2秒一次？就是因为3个HS坦克轮流过来，再加上留给玩家的反应时间（显然这在实时行动的战斗系统里是很重要的），每个坦克正好可以形成仇恨打击->大治疗->仇恨打击->大治疗的循环，这就是WOW战斗是次序关键而非时间关键的典型例子，时间的设定仅仅是为了保证事件发生的顺序。
我认为根据这一特征WOW可以被归类到回合制里，你们不认同这种归类法也无妨，但这一特征是无法抹杀的。
很好。。。举万智牌的例子非常的好。。。确实有很多组合技巧什么的。。。那我给你一个最简单的问题请先回答：
如果双方用完全相同的套牌，完全同时的在一开始就施展一样的可以秒杀对手的技巧。。没有一个先后顺序。。如何判断胜负？
所谓的“WOW的战斗系统是基于指令提交顺序和概率判定的实时行动的”。
首先你有一个错误，指令提交的顺序是任何游戏系统都必须要判定的基础之一，并不存在wow和回合制的区别，别说FTG了，打飞机放保险也有个先后顺序呢。。。。。
其次，你自己也说是概率判定的“实时”行动，对于这么简单的问题，你找不到什么词语来形容，我给你一个-------------
即时
原帖由 sperk 于 2008-2-26 11:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你还觉的你能够成功命中对手？？？
你不是很好的说明了动作游戏和回合制游戏的区别吗?
就算放大到10秒攻守仍然存在,而回合制呢???你放大到100秒我还是可以命中你
原帖由 水濑名雪 于 2008-2-26 11:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
呜……我那贴不是要问对暂停的看法的……
我还是想问清楚FF12或者无冬那种战斗系统是否存在回合制要素，就这样而已
不存在
原帖由 bill_rou 于 2008-2-26 11:47 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
你不是很好的说明了动作游戏和回合制游戏的区别吗?
就算放大到10秒攻守仍然存在,而回合制呢???你放大到100秒我还是可以命中你
很好。。。问题解决了。。
因为wow的系统不存在必然命中的问题。。。他不但会根据玩家的判断，施展技能的时间对战斗的结果产生多种变化，还有概率的问题为结果增加更多的不确定性。。。
还看不出来其实没有任何回合制的要素吗？
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 11:31 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
那么暗黑破坏神 也不是动作RPG了么？因为他也符合你这一条件了。
你的回合制要素 到底是指什么？
暗黑的动作要素确实不如装b之心
既然能否做到同时ko并不能决定其是否是动作要素
那之前的暗影剑对射
能够同时ko又如何决定就不是回合要素的
吃饭。。回来看有什么反驳。。。
原帖由 水濑名雪 于 2008-2-26 11:40 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
呜……我那贴不是要问对暂停的看法的……
我还是想问清楚FF12或者无冬那种战斗系统是否存在回合制要素，就这样而已
没人理我……好吧，我说说我的看法
我认为FF12和无冬是存在回合制要素的，特征就是双方存在各自独立的明确行动周期，当然，这种系统也可以叫做半即时，不过我认为还是有一定的回合要素在里面
所以WOW这个有相似系统的游戏也是存在回合制要素的
哎，其实现在游戏类型分得都不那么细了，大多数游戏也都是混合类型了，互相有个要素什么的也不是什么大不了的事
原帖由 bill_rou 于 2008-2-26 11:42 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
暗黑是不是ARPG是我的主观观点,
既然大家都说是,我姑且算他是了(暂时的)
那他也不过是一个动作要素少于回合制要素的ARPG,教主你要记住,他还是个ARPG不是ACT ...
这你就有意思了你忘记了我们在讨论什么？
我们在这里讨论的不是山口山是不是ACT 而是
山口山是不是动作要素多的RPG
ARPG 是什么意思？ 动作要素为主的RPG。
记起来了吗？
既然暗黑是ARPG 那么你刚才那套硬直说就不成立，因为暗黑比起山口山更没有
硬直。
原帖由 水濑名雪 于 2008-2-26 11:54 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没人理我……好吧，我说说我的看法
我认为FF12和无冬是存在回合制要素的，特征就是双方存在各自独立的明确行动周期，当然，这种系统也可以叫做半即时，不过我认为还是有一定的回合要素在里面
所以WOW这个有相似系统的游戏也 ...
叫半即时无非是因为可以暂停。。。他怎么不叫半回合？
而wow不能暂停，所以半即时都不存在，是全即时。。。
有回合要素 是肯定有一点点
但是主贴讨论的是 山口山哪个要素更多
不是有没有回合要素 也不是是不是ACT
原帖由 雅格特 于 2008-2-26 11:36 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
动作类为什么不能同时ko？怪物猎人似乎也有同时ko的bug，格斗游戏double ko太常见了。。
对阿 动作游戏就是可以同时ko的但wow两个战士对砍 不用技能， 能同时ko么？
不能 所以不是动作游戏
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 11:55 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这你就有意思了你忘记了我们在讨论什么？
我们在这里讨论的不是山口山是不是ACT 而是
山口山是不是动作要素多的RPG
ARPG 是什么意思？ 动作要素为主的RPG。
记起来了吗？
既然暗黑是ARPG 那么你刚才那套硬直说就 ...
ARPG是动作要素为主的ARPG?这个定义请教主列一个出处
我认为ARPG=带有动作要素的RPG
原帖由 雅格特 于 2008-2-26 11:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很好。。。问题解决了。。
因为wow的系统不存在必然命中的问题。。。他不但会根据玩家的判断，施展技能的时间对战斗的结果产生多种变化，还有概率的问题为结果增加更多的不确定性。。。
还看不出来其实没有任何回合 ...
没有任何回合制的要素?
那他那些都是什么要素了?
原帖由 雅格特 于 2008-2-26 11:44 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很好。。。举万智牌的例子非常的好。。。确实有很多组合技巧什么的。。。那我给你一个最简单的问题请先回答：
如果双方用完全相同的套牌，完全同时的在一开始就施展一样的可以秒杀对手的技巧。。没有一个先后顺序。。如何判断胜负？
所谓的“WOW的战斗系统是基于指令提交顺序和概率判定的实时行动的”。
首先你有一个错误，指令提交的顺序是任何游戏系统都必须要判定的基础之一，并不存在wow和回合制的区别，别说FTG了，打飞机放保险也有个先后顺序呢。。。。。
其次，你自己也说是概率判定的“实时”行动，对于这么简单的问题，你找不到什么词语来形容，我给你一个-------------
即时 ...
如何判断胜负？当然是概率。对战之前要切牌决定谁先手，并且能否在起手就抓到用于启动组合技的关键卡牌也是决定性的概率因素。
我认为回合制并非一定要给玩家充分的考虑时间，你在WOW里面发呆走神，就好比你在标准的回合制RPG战斗中不停的选“待机”，就好比你在ATB战斗系统中不操作
不过要十分感谢你提醒了我，确实我自己也糊涂了
单凭次序关键而非时间关键尚不足以构成回合制的要素，还有另外一个关键因素是基于概率的判定（请参见30楼第2段和36楼第1，3段）
而后者更加明显的将WOW与ACT游戏（哪怕是星海这样ACT战斗的RPG，分类确实已经混乱了- -b）区分开来
原帖由 雅格特 于 2008-2-26 11:48 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
不存在
原来是这样.........
Action Role Playing Game动作型角色扮演游戏
这还要 出处么？
点明动作 就是区别于回合
不知道你是真傻还是装傻
ARPG是动作要素为主的ARPG
233max
原帖由 雅格特 于 2008-2-26 11:27 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
概率的问题是只是战斗系统的设计而已。。。即使是概率，对于双方给予的优势和弱势也是完全对等的情况，不可能单独以攻击或者防守方的成功概率作为考量 ...
如果把概率问题简单的用战斗系统来解释我认为行不通,你在FTG和ACT里面的防御和闪避有概率这个问题吗?
原帖由 雅格特 于 2008-2-26 11:51 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
很好。。。问题解决了。。
因为wow的系统不存在必然命中的问题。。。他不但会根据玩家的判断，施展技能的时间对战斗的结果产生多种变化，还有概率的问题为结果增加更多的不确定性。。。
还看不出来其实没有任何回合 ...
就以格斗游戏来说,如果10秒出招你觉得以你的反映你可能会被别人打到吗?
[ 本帖最后由 bill_rou 于 2008-2-26 12:14 编辑 ]
概率论 又可以把 哥特王朝 上古卷轴
这样的游戏踢出 ARPG集团了
很好很强大
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 12:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
Action Role Playing Game动作型角色扮演游戏
这还要 出处么？
点明动作 就是区别于回合
不知道你是真傻还是装傻
.....................
教主你一口一个不是讨论是回合RPG还是ACT.......而是动作要素多还是回合制要素多................
可你这让我有点那啥........................
难道你想说ARPG就没有回合制要素了?
原帖由 bill_rou 于 2008-2-26 12:11 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
.....................
教主你一口一个不是讨论是回合RPG还是ACT.......而是动作要素多还是回合制要素多................
可你这让我有点那啥........................
难道你想说ARPG就没有回合制要素了? ...
我没说arpg没有回合要素
但是请注意
主贴问得是 山口山动作要素多 还是回合要素多
搞清楚我们的论题
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 12:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
Action Role Playing Game动作型角色扮演游戏
这还要 出处么？
点明动作 就是区别于回合
不知道你是真傻还是装傻
这种分类法早就混乱了，恶魔城暗之咒印是ACT还是ARPG？我可不觉得它的玩法和暗黑有多少相似之处，要再广义点DMC都能算ARPG了
反之传说星海这样走地图踩地雷进了战斗确却是不折不扣的ACT（甚至你要说是FTG都过得去）的游戏又该叫什么呢？怎么会是RPG呢？
原帖由 bill_rou 于 2008-2-26 12:09 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
如果把概率问题简单的用战斗系统来解释我认为行不通,你在FTG和ACT里面的防御和闪避有概率这个问题吗?
DND玩了一辈子概率了,没有人说它不是回合的……
没人说 山口山是ACT
也没人说 ARPG没有回合要素
搞不清楚我们在讨论什么的人 请回头看一下主贴
原帖由 归蝶 于 2008-2-26 12:13 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
这种分类法早就混乱了，恶魔城暗之咒印是ACT还是ARPG？我可不觉得它的玩法和暗黑有多少相似之处，要再广义点DMC都能算ARPG了
反之传说星海这样走地图踩地雷进了战斗确却是不折不扣的ACT（甚至你要说是FTG都过得去）的游戏又 ...
恶魔城 可以说分不清 是ACT 还是ARPG 但是绝对没人说恶魔成是回合制游戏
星海也是一样 绝对没人说他是回合制游戏。
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 12:14 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
没人说 山口山是ACT
也没人说 ARPG没有回合要素
搞不清楚我们在讨论什么的人 请回头看一下主贴
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 12:07 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
Action Role Playing Game动作型角色扮演游戏
这还要 出处么？
点明动作 就是区别于回合
不知道你是真傻还是装傻
那你这是要说明什么?
说明山口山 暗黑这类ARPG 动作要素多于回合制要素
也就是主贴所讨论的议题
有什么疑问么？
麻痹 开12点半了........干活干活- -你们继续
我缩卵了
pe1 是arpg但回合制性质严重
装b之心是 argp 但动作元素更多
是不是arpg并不能成为判断动作要素主导还是回合要素主导的论据。
原帖由 buchaladi 于 2008-2-26 12:18 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
说明山口山 暗黑这类ARPG 动作要素多于回合制要素
也就是主贴所讨论的议题
有什么疑问么？
.................原来如此
溺了..........
ARPG是动作要素多余回合制要素的RPG的简称
原帖由 时之放浪者 于 2008-2-26 12:01 发表 http://bbs.saraba1st.com/images/common/back.gif
对阿 动作游戏就是可以同时ko的但wow两个战士对砍 不用技能， 能同时ko么？
不能 所以不是动作游戏
不要纯狡辩抬杠好不好。。。懒得理你